Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет МП44 ([info]mp44)
@ 2007-04-20 21:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пяр # 1. Пафос и стёб
Я обещался рассказать о ЖЖ-сообществах, в которых состою. Но просто написать «пярю!!» - не могу. Хотелось бы рассказать - почему пярю и почему именно их. Начну с коммуны [info]agitplakat@lj

Вот почитайте для начала:
http://luft-7.livejournal.com/43951.html

[info]luft_7@lj "Наблюдая всевозможные дискуссионные баталии в жж, можно часто заметить обвинения - именно обвинение как аргумент против чьего-либо высказывания - в пафосе. "Пафосный" превратилось в ругательное прилагательное, во что-то постыдное и глуповатое; человек "взрослый и трезвый", "умный и знающий" не может быть пафосным - в противном случае он чего-то недопонимает. Все, что без иронии, все, что всерьез, все, что от сердца, клеймят пафосом, сиречь излишним, ненужным, а главное - нелепым."

Комменты ничуть не менее прекрасны:
[info]kalugin@lj "Бесхребетные дети века сего придумали словом "пафос" сигнализировать друг другу о встрече с носителем твердых традиционных убеждений. Вступить в разговор с таким носителем - значит либо согласиться с его убеждениями, либо противопоставить им свои. Ни на одно из этих действий они не способны. Согласться -значит признать собственное недостоинство. А своих убеждений у них нет, есть одна выгода. Поэтому они, шипя, отползают в сторону."


ИМХО пафос - высокая ступень культурной эволюции, но на ступень выше стоит стёб. Пафос - это огромный мощный, но динозабрр. И маленький, но мобильный стёб постоянно отвоёвывает у пафоса всё новые культурные территории. Не буду использовать сложных слов вроде "детурнеман". Потому что у каждой социальной касты свой сорт стёба. И "детурнеман гопника" - как-то не звучит =)

Стёб питается всеми культурными проявлениями и никто не питается стёбом. Чужой стёб трудно как-то удачно встроить в свой смысл. У него невозможно выиграть. Можно лишь поскрипеть зубами. Ибо качественный стёб неприступен как скала. Хотя разные сорта стёба иногда стебутся друг над другом, конкурируя внутри вида.

Стёб - конструктор из чужих слов, образов, это использование чужого смысла и стиля в собственных целях. Стёб приспосабливаем до предела. Это игра, а игра как известно – особенность и изобретение высших животных.

Поэтому, пока пафос обижается и пытается реабилитировать себя в глазах общественности, стёб охотится на зазевавшийся пафос (#####). Стёб – санитар тёмного леса культуры.

Так вот, [info]agitplakat@lj - это чистый стёб НАД плакатным пафосом.

100.86 КБ


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

а теперь обратно:
[info]jmur_12@lj
2007-04-22 13:36 (ссылка)
в итоге все получат согласно положению и по делам их. полной мерой получат.


>>>ну вот мы пришли в пространство стёба от пафосной, как ты говоришь, темы. смоделировали в несколько фраз эволюцию жанров.
Таки смоделировали? Это называется сьехали с темы. :)
И эволюция, кстати, предусматривает последовательное развитие, преемственность и качественный рост, в отношениях пафос-стеб-абсурд (ты ведь не против такого дополнения) - не наблюдается данных атрибутов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а теперь обратно:
[info]mp44@lj
2007-04-22 19:17 (ссылка)
пафос-стёб-абсурд (а абсурд можно считать развитой формой стёба) - это краткое изложение той же истории живописи =))) или поэзии: гомер-лафонтен-тцара. преемственность и качественный рост роли абстрактного мышления налицо. это очевидно =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

согласно твоей логике
[info]jmur_12@lj
2007-04-23 00:32 (ссылка)
пафос-стёб-абсурд следует дополнить - пафос-стёб-абсурд-ЖЖ
и очевидно, что в ЖЖ роль абстрактного мышления просто зашкаливает :)
Это хорошо, что ты имеешь силы признать что переход в этой цепочке возможен только слева направо можешь называть это качественным ростом конечно же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: согласно твоей логике
[info]mp44@lj
2007-04-23 00:39 (ссылка)
меня всё время радуют наезды на ЖЖ людей, которые только и делают, что сидят в ЖЖ =))) это похоже на разговоры о погоде. чем жж-то помешало??? =))

да. и жж - есть качественный переход. http://www.proza.com.ua/culture/kiberplot.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

и где же?
[info]jmur_12@lj
2007-04-23 04:15 (ссылка)
>>>меня всё время радуют наезды на ЖЖ людей, которые только и делают, что сидят в ЖЖ =))) это похоже на разговоры о погоде. чем жж-то помешало??? =))
Во-первых, постоянно в жеже не сижу, сижу на более тяжелых вещях :)
Во-вторых, где наезд? Просто констатация фактов.

>>>да. и жж - есть качественный переход. http://www.proza.com.ua/culture/kiberplot.shtml
Унылых графоманов сейчас много, больше никаких выводов из этой статьи сделать нельзя. И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и где же?
[info]mp44@lj
2007-04-23 04:21 (ссылка)
...И при предлагаю закрыть уже тему. Либо продолжить её в форме дуэли =)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jmur_12@lj
2007-04-23 04:46 (ссылка)
ок :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -