Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2005-09-11 08:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Ksnls,h]
Я вас еще не задолбал своими рассказами о различном софте?
Решил тут попробовать coLinux (это такое специальным образом модифицированное ядро, работающее под управлением Windows как отдельный процесс). Заодно решил поставить Ubuntu и посмотреть, наконец, что же это такое.

coLinux работает очень шустро, значительно быстрее, чем VMWare и подобные методы виртуализации. Вообще нет ощущения, что система работает не на голой железке, а через уровень другой операционки.
Но простому человеку пробовать coLinux вообще нет смысла. Процесс установки дистрибутива на coLinux весьма нетривиален, к тому же, наличествуют глюки.

Ubuntu - очень смешной дистрибутив. Я не думал, что меня можно чем-то в мире Linux удивить, особенно после Corel Linux. Но вот создателям Ubuntu удалось, молодцы. Во-первых, я долго искал какой-нибудь window manager в репозитории. Ничего такого в Ubuntu нет и в помине, ни Afterstep, ни Windowmaker, ни XFCE, ни IceWM, ни FVWM, ни даже TWM. Вообще ничего, только GNOME по умолчанию и KDE. Во-вторых, GNOME по непонятной причине запускается минут 10, а может и больше (я не засекал, задалбывает ждать), при нулевой загрузке процессора. Что он там все это время пытается сделать, я не понял. При всей моей любви к GNOME следует признать, что он как был увечной на всю голову системой, так и остался. Преемственность версий, да.
Вообще же я склоняюсь к тому, что создателей Ubuntu следует вывести в чисто поле, поставить к стенке и расстрелять. В первую очередь за то, что они используют какую-то древнюю версию libc, и ни один дебиановский пакет на Ubuntu нормально не становится, все приходится пересобирать. Собственно, я его для этого и поставил (чтобы пересобирать), а то у некоторых знакомых пользователей Ubuntu платный трафик.

Что вам еще рассказать, я не знаю. Вот, например, я купил в магазине три разных вида кваса нашего местного производителя, и один из них оказался действительно хорош. Так что выходные, я считаю, проходят с пользой.


(Добавить комментарий)


[info]alexclear@lj
2005-09-11 00:28 (ссылка)
Все это очень легко объяснимо на пальцах. Даже человек, который вообще в софте не петрит, поймет.
Вот смотрите. Считается, что Ubuntu - это такой юзер-ориентированный дистрибутив. С человеческим лицом, и все такое.
Естественно, он максимально повернут к пользователю этим самым лицом, смотрит на пользователя, и так далее. Ну, чтобы было красиво.
Я, в свою очередь, как программист и админ, тоже повернут к пользователю лицом. Чем, в таком случае, повернут Ubuntu ко мне?
Нетрудно догадаться, на самом деле. Вот то-то и оно, то-то и оно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkon@lj
2005-09-11 02:10 (ссылка)
Божественное рассуждение. Надо записать в личную книгу жалоб :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-09-11 09:34 (ссылка)
Ну, ты зря. Масса моих знакомых, перешедших с Debian на Ubuntu, очень хвалят.
Программистов и админов, между прочим.
С фразами вроде: "я всё ещё могу починить свой Debian, когда очередная glibc из
unstable перестаёт выполнять fork() на моём ядре. Но меня это уже не радует."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-13 00:40 (ссылка)
"я всё ещё могу починить свой Debian, когда очередная glibc из
unstable перестаёт выполнять fork() на моём ядре. Но меня это уже не радует."


Ну, если бы надо мной unstable такую операцию выполнил, я бы его распилил большой пилой со злости.
Но мне так еще не приходилось влетать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-09-11 01:27 (ссылка)
Идиотский GNOME просто периодически ожидал таймаута на несуществующем звуковом устройстве. При запуске любого приложения, и так далее.
Я выключил звук и все заработало.
KDE, кстати, в отличие от GNOME, понимает, что звука нет и не будет, ровно один раз при старте, причем на время всей сессии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-11 01:36 (ссылка)
Но в KDE я тоже камень кину, пожалуй.
Сразу видно, что дефолтный desktop environment в Ubuntu это GNOME, а не KDE.
В KDE по умолчанию выключен antialiasing, в результате чего буковки получаются нарисованы угловатыми линиями разной толщины. Выглядит это совершенно порнографически, я даже рефлекторно дернулся было удалить KDE, но сначала решил все-таки разобраться в вопросе.
Интересно, а вот в Kubuntu тоже antialiasing выключен, или как?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacek@lj
2005-09-11 03:23 (ссылка)
apbacek@chilltouch:~$ apt-cache policy libc6
libc6:
Installed: 2.3.5-1ubuntu11
Candidate: 2.3.5-1ubuntu11
Version table:
*** 2.3.5-1ubuntu11 0
500 http://archive.ubuntu.com breezy/main Packages
100 /var/lib/dpkg/status
bacek@chilltouch:~$ apt-cache policy icewm
icewm:
Installed: (none)
Candidate: 1.2.22-2ubuntu2
Version table:
1.2.22-2ubuntu2 0
500 http://archive.ubuntu.com breezy/universe Packages

Ubuntu Breeze.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-11 03:53 (ссылка)
А мы его с месяц назад щупали, и это, конечно, тогда был жуткий мусор.
Ну то есть я-то человек ко всему привычный, что мы, дистрибутивов не видали, но вот хозяйка железяки впала практически в кому. После чего было принято решение ситуацию исправлять путем отката обратно на Hoary.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacek@lj
2005-09-11 04:12 (ссылка)
Ну то месяц назад было… Полтора месяца назад я сам отковыривал машину после неудачного апгрейда.

Ну тогда так: libc6 в hoary — 2.3.2. Старовато, но не смертельно. Ибо в sarge тоже 2.3.2. К тому же libc можно отдельно проапгрейдить.

IceWM, например, в хоари тоже есть. В районе universe. Ну и так далее :).

В общем наезд на ебунту был не совсем по делу :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-12 13:30 (ссылка)
Ибо в sarge тоже 2.3.2.

Ну, дебиан в этом смысле вообще эталон.
Ставить релиз дебиана домой или на десктоп - это странный выбор.
Там же старое все.

К тому же libc можно отдельно проапгрейдить.

Да вроде пытались.
Че-то там с языковой поддержкой ломается, я не особо вникал.

IceWM, например, в хоари тоже есть. В районе universe. Ну и так далее :).

Да, с IceWM я крепко затупил, признаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-09-12 14:28 (ссылка)
1. У меня дебиан на десктопе стоял года 3. Пока на юбунту не переполз. Правда стоял не стейбл. И даже не тестинг. Стоял сид + кусками экспериментал.

2. Скорее всего пакет locales не вставал как надо.

3. Бывает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-13 00:39 (ссылка)
У жены на десктопе (он же по совместительству сервак) тоже sid стоит.
Бывший тестинг, а ныне стейбл, крутится на еще одной машине, но к ней давно никто не подходил. Не нравится он мне, буду сносить. Даже бридж в нем не получилось настроить по-человечески. Или не бридж, ну что-то не получилось, не помню уже. Так он мне для работы был нужен, работа кончилась, хочу теперь CentOS 4.1 поставить с целью изучения SELinux.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schors@lj
2005-09-11 05:30 (ссылка)
Слушай, поясни для неграмотного - что за libc и что за цифири, которые все обсуждают :) Слишком часто обсуждают - вот тут уже пару раз клиенты спрашивали... А я всё не в курсе дел. В чём там шутка в этой libc? И почему я не сталкиваюсь с этим у себя? (что-то где-то просто урезано, или просто технология совсем другая, или я чего-то совсем не понимаю?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-11 13:55 (ссылка)
Ну у тебя же FreeBSD на серваках?
Так и спи спокойно, несовместимости libc - это кошмар линуксоидофф.
В пределах одного дистрибутива проблем вроде не должно быть и в линуксе.
Но в линуксе один дистрибутив никогда не бывает полон, поэтому приходится иногда ставить пакеты от другого дистрибутива. А они бывают несовместимы из-за того, что собраны с более новой libc. Что тоже было бы не проблемой, фигли там, заапдейтил libc и все завелось, но libc просто так не заапдейтишь.
Локализация слетает, еще какая-нибудь херня начинается.
А во FreeBSD своя libc, апдейтится она насквозь, начиная с древних версий, причем, для старых бинарей делается compatibility library, если у libc major number поменялся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schors@lj
2005-09-11 15:06 (ссылка)
А можно тоже самое, но с другой стороны - фундаментально, в чём соль проблемы с апдейтами ? Почему в linux так же не сделать? Я что-то технологии понять не могу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-13 00:35 (ссылка)
В некоторых linux'ах так и сделано, в Gentoo вот например. И это, в общем, правильно, при нынешних-то объемах винтов и ценах на траф.
Но ты ж понимаешь, не все вокруг исповедуют принцип "ставь ту систему, которая стоит у ближайшего Linux-гуру". Поэтому приходится мне лепить на машины всякую херню.
А люди себе ставят разные дистрибутивы, потому что в одном дистре хорошо сделано одно, а в другом другое. И к общему знаменателю их обычно не привести - надо писать третий дистр. Вот и плодятся как мухи. Дошло уже до того, что для каждой существенной фичи лепят свой дистр. Так есть дистр, в котором хорошо вылизано Mono. Есть специальный дистр для демонстрации свежего Enlightenment. Ну и так далее. Зоопарк!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]schors@lj
2005-09-11 17:47 (ссылка)
Ну и кстати... У нас всё обычно собирается.. Я уже и не помню, когда что-то из пакетов ставил. Ставил бы, тоже, наверное, проблемы бы были...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]parafin@lj
2005-09-11 23:30 (ссылка)
В вот это есть огромный плюс, плюс опять же оптимизация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-09-11 06:27 (ссылка)
За версию libc ты не прав.
Ubuntu на 2.3.5 переползли быстрее, чем Debian.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-11 14:04 (ссылка)
Это потому что то, что дебиановцы выпускают как релизы, больше напоминает некрологи.
Я как-то уже привык все время на unstable, и все остальное как варианты для домашнего/десктопного пользователя не воспринимаю.
А о качестве Ubuntu'овского unstable я могу исполнить отдельную песню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-09-11 14:51 (ссылка)
Дык в unstable на 2.3.5 перешли совсем недавно -- месяц-два назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-09-11 06:45 (ссылка)
А какой квас оказался действительно хорош?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-11 13:59 (ссылка)
"Стрелецкий"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weissmann@lj
2005-09-11 11:19 (ссылка)
Квас порекомендуешь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-11 14:01 (ссылка)
Угу.
Квас называется "Стрелецкий", производится на "Полюстрово".
Все остальные виды полюстровского кваса, которые я до сих пор пробовал - чистый мусор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blacklion@lj
2005-09-12 04:09 (ссылка)
Я люблю квас "Першинъ". Но он не местный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-09-12 13:26 (ссылка)
Я его тоже пробовал.
Делают хорошо, но вкус не мой.
Я все лето "Николу" пил, новгородского производства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bofhland@lj
2005-09-12 16:40 (ссылка)
Да, "Никола" -- это зер гут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ernahill@lj
2010-06-05 22:19 (ссылка)
Интегрировал себе суперскую систему Юбунту (http://www.ubuntu-project.ru). Пахает без зависаний.

(Ответить)