Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет mumuntu ([info]mumuntu)
@ 2003-10-10 03:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[Litdebr'] Дружба
Очередной литдебрь, я, наконец, созрел.
Вводная: есть в LJ такое сообщество: [info]man_woman@lj.

И вот, в этом сообществе в пятый, по-моему, раз (а на моей памяти в русском LJ это уже 10-й раз) некий пользователь интересуется, существует ли дружба между мужчиной и женщиной в принципе.
И знаете ведь, что интересно, в десятый раз другие пользователи начинают крутить одну и ту же шарманку по новой, всерьез приводя доводы "за" и "против", примеры из жизни, аргументированные мнения.

Милые вы мои, я искренне удивляюсь тому достойному лучшего применения упорству, с которым вы пытаетесь узнать ответ на этот никчемный, не стоящий вашего рассмотрения вопрос. Какая, скажите мне, разница, существует она по чьему-то там мнению, или нет? Разве важно это? Меня вот другое озадачивает - все знают, что есть такая вещь, как неразделенная любовь, и многие ее испытали (некоторые - не один раз). Стоп. Вдумайтесь в это. НЕКОТОРЫЕ ИСПЫТАЛИ НЕРАЗДЕЛЕННУЮ ЛЮБОВЬ НЕ ОДИН РАЗ. Это странное, бесполезное, ненужное чувство безответной страсти к человеку противоположного (гхм... политкорректности не дождетесь!) пола кому-то понадобилось испытать дважды!
Ну... вы меня извините. Это выше моего понимания. Я не способен понять, зачем человеку в жизни может понадобиться повторный опыт подобного плана. Зачем? Зачем любить кого-то, кто не любит тебя? Зачем повторять это? Что в этом?

А дружба... дружба между мужчиной и женщиной... как, вы все еще считаете, что ее не может быть? Вас удивляет сама возможность ее существования? Вот странно, а повторной неразделенной любви никто из вас не удивляется. Или я неправ?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

извиняюсь, что не в тему...
[info]lapalissade@lj
2003-10-30 06:37 (ссылка)
вот намедни я была вами замечена в обсуждении ужастности лица ред_кет и скудности достоинства апажа. так вот, ничего лично против них не имею - просто фотографии действительно отвратительны%) а насчёт...ээ...с вашего позваления "ебала"... я долго думала что же это за часть тела такая, но на всякий случай решила дать вам 2 ссылки...
http://janovich.hotbox.ru/Image6.JPG
http://janovich.hotbox.ru/Image5.JPG


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-10-30 06:58 (ссылка)
вот намедни я была вами замечена в обсуждении ужастности лица ред_кет и скудности достоинства апажа. так вот, ничего лично против них не имею - просто фотографии действительно отвратительны%)

Таки я не пойму: так что в итоге не устраивает-то: лицо, достоинство или качество фотографий? Качество отвратительное, понятное дело, у Апача простенькая мыльница.

а насчёт...ээ...с вашего позваления "ебала"... я долго думала что же это за часть тела такая

Как, Вы живете в России и не знаете, что это за часть тела? :( )
Не верю. Тем более, что с фотографиями Вы не ошиблись.

но на всякий случай решила дать вам 2 ссылки...
http://janovich.hotbox.ru/Image6.JPG
http://janovich.hotbox.ru/Image5.JPG


Спасибо.
Я вообще не очень понимаю таких вещей, когда две девушки начинают взаимно осуждать недостатки лица, фигуры, etc.
Как дети малые. Ну ведь Вы же и сами не фотомодель, зачем же других критиковать? Вы и сами можете попасть под холодный душ критики, если хотите - киньте ссылки на эти Ваши фотографии Апачу, он Вас очень толково разделает в пух и прах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-27 09:47 (ссылка)
Как дети малые. Ну ведь Вы же и сами не фотомодель, зачем же других критиковать?

А че такого? Раз я вот обычная в меру страшненькая дефка, обременная лишним жиром, так мне теперь и слова не высказать о внешности других? Каждый имеет право называть вещи своими именами. Если я толстая - я так и говорю, я толстая. Если у меня нос картошкой и лоб в шрамах - я так и говорю, морда лица у меня несимпатичная и даже в чем-то уродливая. А ежели у [info]red_cat@lj лицо бесцветное и на фотографиях довольно не симпатичное, то почему об этом вслух нельзя говорить? Настроения ей это вряд ли испортит - женщина закаленная, поклонников хоть отбавляй, муж опять же любимый, хоть и [info]apazhe@lj. Че свободу слова ущемлять? Вы ж сами все вроде особой деликатностью не отличаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-11-27 10:17 (ссылка)
А че такого? Раз я вот обычная в меру страшненькая дефка, обременная лишним жиром, так мне теперь и слова не высказать о внешности других?

Да пожалуйста-пожалуйста, вот только зачем?

Каждый имеет право называть вещи своими именами.

Вот только называя вещи смоими именами каждый должен представлять себе последствия своих высказываний. Представляет - хорошо, а иначе может получицца конфуз.

Если я толстая - я так и говорю, я толстая. Если у меня нос картошкой и лоб в шрамах - я так и говорю, морда лица у меня несимпатичная и даже в чем-то уродливая. А ежели у red_cat лицо бесцветное и на фотографиях довольно не симпатичное, то почему об этом вслух нельзя говорить?

А смысл? У меня вот тоже морда несимпатичная, но ведь все же молчат об этом. (в сторону: совсем обленились, а ну быстро пишите про меня в ЖЖ всякие гадости!). Не зря же существует поговорка "промолчи - за умного сойдешь".

Настроения ей это вряд ли испортит - женщина закаленная, поклонников хоть отбавляй, муж опять же любимый, хоть и apazhe. Че свободу слова ущемлять?

Следует отличать свободу слова от свободы словесно испражняться где попало. Я не гуманист, не либерал, свободу слова как высшую ценность, необходимую каждому, не признаю, считаю что те, кому нужна свобода слова, должны пойти и взять ее сами. Это способствует отделению агнцев от козлищ, иначе легкодоступной свободой начинает пользоваться кто попало.

Вы ж сами все вроде особой деликатностью не отличаетесь.

Я хотя бы за свои слова могу ответить, и точно знаю, что если придет ко мне в ЖЖ орава из 40-100 человек, то, как придет, так и уйдет, утеревшись. К тому же, с разными людьми я веду себя по разному, вот, про red_cat, например, мне и в голову не пришло бы ничего плохого написать, какая там у нее ни была бы внешность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-28 02:05 (ссылка)
Да пожалуйста-пожалуйста, вот только зачем?

Просто так. Без причины и цели. Обычная болтовня вроде "Ой, седня такую кофточку присмотрела в Мехххе, просто супер. Ой, а Петя Маше вчера предложение сделал. Ой, а в жж щас все всё время срутся. Кстати, видела фотку жены того самого апача, знаешь, ничего особенного, даже наоборот, я бы сказала..."
Примерно так.

А смысл? У меня вот тоже морда несимпатичная, но ведь все же молчат об этом. (в сторону: совсем обленились, а ну быстро пишите про меня в ЖЖ всякие гадости!). Не зря же существует поговорка "промолчи - за умного сойдешь".

А я вот на член не хочу за умную сходить. Я прекрасно знаю потенциал своего интеллекта, чтобы после "ой, дура, ты дура" не бить себя кулачками в живот и не трясти результатами теста на IQ перед носом оценщика. Мне чужая внешность вполне таки важна. И если я где-то о человеке слышу, что он весь из себя такой "ах-ах", а на деле оказывается обратное - то я вполне могу разочароваться вслух в публичном месте. Впрочем, если я к данному человеку отношусь более, чем просто хорошо, и знаю, что у него туева хуча по поводу своей внешности, то я промолчу, пожалев его про себя, а не вслух.

Следует отличать свободу слова от свободы словесно испражняться где попало. Я не гуманист, не либерал, свободу слова как высшую ценность, необходимую каждому, не признаю, считаю что те, кому нужна свобода слова, должны пойти и взять ее сами. Это способствует отделению агнцев от козлищ, иначе легкодоступной свободой начинает пользоваться кто попало.

Ну, двойные стандарты на лицо. Я искренне не понимаю, почему апачу можно очередным постом написать господин N - чмо, мудак и плюшевый человечек, а кому-то другому отметить, жена апача оказалась не красавицей - нельзя.

Я хотя бы за свои слова могу ответить, и точно знаю, что если придет ко мне в ЖЖ орава из 40-100 человек, то, как придет, так и уйдет, утеревшись. К тому же, с разными людьми я веду себя по разному, вот, про red_cat, например, мне и в голову не пришло бы ничего плохого написать, какая там у нее ни была бы внешность.

Ну, в чем проблема-то? Все ведут себя с разными людьми по-разному. Для кого-то ред_кат или alexclear - мил-добрый друг, про которого гадкую правду говорить вслух непристойно, а для кого-то посторонние люди, обсуждение которых аки сотен других - в порядке вещей. Почему ты пытаешься всех подстричь под одну гребеночку? Почему, если тебе не придет в голову ничего плохого написать о ред_кат, то все вокруг на тебя равняйсь? А мне бы в голову не пришло ничего плохого написать о той же Ангел_лике, которой Апач и компания пиар-травлю в свое время устроили. Все относительно. А уж отношение к чужой внешности - штука из разряда относительнее некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-11-30 07:48 (ссылка)
Просто так. Без причины и цели. Обычная болтовня вроде "Ой, седня такую кофточку присмотрела в Мехххе, просто супер. Ой, а Петя Маше вчера предложение сделал. Ой, а в жж щас все всё время срутся. Кстати, видела фотку жены того самого апача, знаешь, ничего особенного, даже наоборот, я бы сказала..."
Примерно так.


Ну, если без причины и цели, то можно.
Таких как раз мы в бобруйск заносим. Всерьез их никто не воспринимает, конечно.

А я вот на член не хочу за умную сходить. Я прекрасно знаю потенциал своего интеллекта, чтобы после "ой, дура, ты дура" не бить себя кулачками в живот и не трясти результатами теста на IQ перед носом оценщика.

Вы знаете, а остальные нет.
А, как говорят у нас на деревне, "шарик круглый". Уж лучше я буду "за умного", мало ли, куда кривая вывезет.

Мне чужая внешность вполне таки важна. И если я где-то о человеке слышу, что он весь из себя такой "ах-ах", а на деле оказывается обратное - то я вполне могу разочароваться вслух в публичном месте.

Так, вроде бы, red_cat и не позиционировалась как красавица?

Ну, двойные стандарты на лицо. Я искренне не понимаю, почему апачу можно очередным постом написать господин N - чмо, мудак и плюшевый человечек, а кому-то другому отметить, жена апача оказалась не красавицей - нельзя.

Где же Вы усмотрели двойные стандарты? Это один стандарт, общий.
Апачу можно, потому что он умный и злой. Если кто-то другой, умный, злой, а, главное, не ленивый, захочет обо$$рать жену Апача - флаг в руки. Но пока я что-то не видел преуспевших. Тем, кто пытался, банально не хватало мозгов.

Ну, в чем проблема-то? Все ведут себя с разными людьми по-разному.

Проблемы как раз таки нет.

Для кого-то ред_кат или alexclear - мил-добрый друг, про которого гадкую правду говорить вслух непристойно,

Да почему же непристойно? Опасно, шкурку могут попортить. Как Суслику.

а для кого-то посторонние люди, обсуждение которых аки сотен других - в порядке вещей.

Это завсегда пожалуйста, но не публично. Если кто-то берется меня публично критиковать в стиле [info]lapalissade@lj, пусть имеет в виду, что я рано или поздно приду и буду жестко оппонировать.

Почему ты пытаешься всех подстричь под одну гребеночку?

Не всех и не под одну. :)

Почему, если тебе не придет в голову ничего плохого написать о ред_кат, то все вокруг на тебя равняйсь?

Мне, конечно, близки идеи расовой сегрегации (исключительно по интеллектуальному признаку), но не настолько. Я не сторонник тоталитаризма.

А мне бы в голову не пришло ничего плохого написать о той же Ангел_лике, которой Апач и компания пиар-травлю в свое время устроили.

Не пришло, и не надо. Мне, кстати, тоже не пришло.

Все относительно. А уж отношение к чужой внешности - штука из разряда относительнее некуда.

Верно, поэтому я стараюсь смотреть на выражение лица, а не на его форму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-30 08:37 (ссылка)
Ну, если без причины и цели, то можно.
Таких как раз мы в бобруйск заносим. Всерьез их никто не воспринимает, конечно.


Вы - это кто? Та самая часть жж, которая превратила его русскоязычную часть в филиал кащенки? Ну, молодцы, ну, победили. Ну, перестала я в конце концов писать в жж, читать большинство интересных журналов из-за ожидания дерьмопролития в них и рядом, почти все коммьюнити, где вы появлялись. Только в чем смысл вашей песочной войнушки был, я так и не поняла. Вам так непросторно, что всех, кто на вас не похож, надо обязательно истребить путем опускания, как говорит нынешняя молодежь, ниже плинтуса?
Пиздец событийность. Не втыкаю я в нее.

А, как говорят у нас на деревне, "шарик круглый". Уж лучше я буду "за умного", мало ли, куда кривая вывезет.

Комплексуете?

Так, вроде бы, red_cat и не позиционировалась как красавица?

Очевидно, у всех разное восприятие. Я за годы заочного знакомства была уверена именно в этом.

Где же Вы усмотрели двойные стандарты? Это один стандарт, общий.
Апачу можно, потому что он умный и злой. Если кто-то другой, умный, злой, а, главное, не ленивый, захочет обо$$рать жену Апача - флаг в руки. Но пока я что-то не видел преуспевших. Тем, кто пытался, банально не хватало мозгов.


Апач в чем-то неглуп, согласна - но это я помню по совместной тусовке в ру_сексе. Сейчас его традиционное "ты дурак" с вариациями не дает мне никаких оснований считать того апача и [info]apazhe@lj одним и тем же человеком. Возможно, маска дебила и, как вы там любите, говорить "маргинала" - это типа круто, особый стеб с примесью тонкоинтеллектуального флера, но ощущения довольно омерзительные, это да.
Понимаешь, дело в том, что разницы между апачем и lapalissade стороннему наблюдателю не видать. Хоть ты лопни и глазки чистым спиртом промой. Если "ты чмо и все тут" - это верх умного и злого стеба, то почему то же самое, но с другой стороны воспринимается вами как глупость и тупое хамство?
Это и есть двойные стандарты, о которых я с вами говорю.
Не один раз, не в одном треде ваши оппоненты высказывались гораздо умнее и отчетливее, чем вы со своим визгливым "всех в бобруйск", но вами это не замечается. Очевидно, потому что на войне как на войне - как бы хреново не выстретил товарищ - он все же по вашу сторону баррикад, а потому аплодисменты и радостное вылизывание жопки прихлебателями ему гарантированно.
Очевидно, все дело в воспитании. У меня немного другие традиции. Я не пинаю слабых и убогих, ежели они встречаются на моем пути, просто так из желания развлечься, потому что делать нечего.
Впрочем, и т.д. и т.п. Ибо глупо метать. Объективность вам все равно не свойственна.

Да почему же непристойно? Опасно, шкурку могут попортить. Как Суслику.

Не знаю, кто такой Суслик. Ускользнуло.
Но все-таки опасно, говоришь? Значит, таки на войне, да? Хех, ваши бы силы да в мирных целях.

Это завсегда пожалуйста, но не публично. Если кто-то берется меня публично критиковать в стиле lapalissade, пусть имеет в виду, что я рано или поздно приду и буду жестко оппонировать.

А че оппонировать-то? Как оппонировать? Хоть тресни, но не пойму, как ты докажешь кому-то, кто посмеет высказать нелицеприятное мнение о внешности ред_кат, что он неправ?
Если бы апач не доебывался до всех и до каждого, кто ему не понравился по каким-то причинам, то потока ответного дерьма бы и не было, разве, не так? Кто хочет сойти за умного, тот из песочницы давно вылез. Чего не скажешь о вас.
Впрочем, конечно, как хотите. Дело ваше. Не сомневаюсь, что вы победите. Потому что по-настоящему умный и по-настоящему состоявшийся человек внутри гармоничен. Внутренная гармония порождает благодушие. Благодушие - это прежде всего снисходительность и терпимость. Качества, которых в вашем активе никогда нет и не было. А те самые, по-настоящему умные, потому и будут вас терпеть. И молчать. И отворачиваться. Пиздец, как обидно, но средств оградить от вас общество обычных людей - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-11-30 09:34 (ссылка)
Вы - это кто?

Список здесь (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=ru_isk).

Та самая часть жж, которая превратила его русскоязычную часть в филиал кащенки?

Фидошные паттерны? Я фидо перестал читать раньше, чем кащенка возникла, как я могу принадлежать к "той самой части жж"?

Ну, молодцы, ну, победили. Ну, перестала я в конце концов писать в жж, читать большинство интересных журналов из-за ожидания дерьмопролития в них и рядом, почти все коммьюнити, где вы появлялись.

Вы точно уверены, что это про нас? Я что-то не припомню за собой дерьмопролития в интересных журналах.

Только в чем смысл вашей песочной войнушки был, я так и не поняла.

Я пока не уверен, об одних ли и тех же вещах мы говорим, поэтому ответить пока не могу. Давайте сначала определимся.

Вам так непросторно, что всех, кто на вас не похож, надо обязательно истребить путем опускания, как говорит нынешняя молодежь, ниже плинтуса?

Положительно надо определиться. Я, кстати, выше уже писал - я не сторонник тоталитаризма. Поэтому Ваши предположения о том, что мне обязательно надо истребить всех, кто на меня не похож, лишены оснований.

Пиздец событийность. Не втыкаю я в нее.

Я пока тоже.

А, как говорят у нас на деревне, "шарик круглый". Уж лучше я буду "за умного", мало ли, куда кривая вывезет.
Комплексуете?

Конечно, комплексую. А что, это тоже фидошный паттерн, или какой-то другой? Верно ли я понимаю, что этот вопрос Вы задали, потому что Вам нечего больше было сказать, или причина была в чем-то другом?

Очевидно, у всех разное восприятие. Я за годы заочного знакомства была уверена именно в этом.

И Вас настолько смутили приведенные фотографии, что Вы разочаровались? Ужос.

Апач в чем-то неглуп, согласна - но это я помню по совместной тусовке в ру_сексе.

Странные у Вас критерии оценки ума.

Сейчас его традиционное "ты дурак" с вариациями не дает мне никаких оснований считать того апача и apazhe одним и тем же человеком.

Мы сейчас про одного и того же Апача говорим? Я что-то не замечал за ним "традиционного "ты дурак".

Возможно, маска дебила и, как вы там любите, говорить "маргинала"

1) Я не люблю.
2) Это не маска.

Понимаешь, дело в том, что разницы между апачем и lapalissade стороннему наблюдателю не видать.

А что такое "сторонний наблюдатель"? Сферический конь в вакууме? Я, когда встречаю новое лицо в сети, пытаюсь собрать о нем информацию, прежде всего. И уже на основании этого выношу свои суждения.

Хоть ты лопни и глазки чистым спиртом промой. Если "ты чмо и все тут" - это верх умного и злого стеба, то почему то же самое, но с другой стороны воспринимается вами как глупость и тупое хамство?

Потому что Апач и [info]lapalissade@lj - два разных человека. Совсем разных.

Это и есть двойные стандарты, о которых я с вами говорю.

Нет.

Не один раз, не в одном треде ваши оппоненты высказывались гораздо умнее и отчетливее, чем вы со своим визгливым "всех в бобруйск", но вами это не замечается.

Давайте конкретные ссылки на подобные треды с моим участием, обсудим подробно. Без примеров Ваше утверждение голословно, к тому же, у меня бас.

Очевидно, потому что на войне как на войне - как бы хреново не выстретил товарищ - он все же по вашу сторону баррикад, а потому аплодисменты и радостное вылизывание жопки прихлебателями ему гарантированно.

Вы это сами придумали, ведь верно? Мне все равно, как там "стреляют" товарищи, я и в одиночку могу неплохой шухер навести. То, что где-то есть люди, которые имеют мнение, схожее с моим, это хорошо, но для меня совершенно не принципиально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-30 15:38 (ссылка)
Фидошные паттерны? Я фидо перестал читать раньше, чем кащенка возникла, как я могу принадлежать к "той самой части жж"?

Очевидно, у меня действительно сложились определенные стереотипы. В кащенку я никогда не заглядывала, но из того, что творилось у нас в фидо и из объяснений [info]guestl@lj'a у меня сложилось представление о кащенитах, которое, возможно, ошибочно. Но у участников пресловутого бобруйска я увидела те же самые характерные черты - доебаться до всех, кто не похож на тебя, как у нас выражаются "загеноцидить", с полным осознание собственной правоты.
Пошла по ссылке, увидела коммьюнити, которое очевидно, является приемником бобруйска. Прочла верхние посты. Наткнулась на это http://www.livejournal.com/community/ru_isk/7385.html#cutid1. Какой смысл в этом посте? Живет девочка, ведет жж, вас не трогает. Упс...Попадает в поле Вашего зрения. По каким-то только Вам ведомым критериям, Вы избираете ее для публичного унижения и избиения. В чем смысл этих действий?

Вы точно уверены, что это про нас? Я что-то не припомню за собой дерьмопролития в интересных журналах.

Очевидно, у нас с вами разное представление об интересных журналах.

Положительно надо определиться. Я, кстати, выше уже писал - я не сторонник тоталитаризма. Поэтому Ваши предположения о том, что мне обязательно надо истребить всех, кто на меня не похож, лишены оснований.

Тогда в чем смысл вашего опускания за глаза лжеюзера Стрелки?

Конечно, комплексую. А что, это тоже фидошный паттерн, или какой-то другой? Верно ли я понимаю, что этот вопрос Вы задали, потому что Вам нечего больше было сказать, или причина была в чем-то другом?

Да, мне интересно, почему Вы хотите "сойти за умного". Раз просто комплексуете, то дальше можно и не спрашивать. Если у Вас какие-то другие мотивы, то их стоило бы узнать.

И Вас настолько смутили приведенные фотографии, что Вы разочаровались? Ужос.

Да. Настолько. А что в этом ужасного? Я и сама разочаровывала немало народу, так что, имхо, это обычная жизнь с ее прелестями и гадостями.

Странные у Вас критерии оценки ума.

Какие бог послал (с)
Что странного? Поясните.

Мы сейчас про одного и того же Апача говорим? Я что-то не замечал за ним "традиционного "ты дурак".

Вас интересуют конкретные цитаты?

1) Я не люблю.
2) Это не маска.


Вы с маленькой буквы - это вы - апач и компания, а не Вы конкретно. Но, ок, я учту, что именно Вы это слово не любите.
Что касается маски, то мне трудно поверить, что дебил может носить маску неглупого человека, но легко поверить в "наоборот".

А что такое "сторонний наблюдатель"? Сферический конь в вакууме? Я, когда встречаю новое лицо в сети, пытаюсь собрать о нем информацию, прежде всего. И уже на основании этого выношу свои суждения.

Ну, я сторонний наблюдатель. Информацию ни о ком не собираю и смысла в этом не вижу. Если информация сама приходит ко мне - делаю выводы на ее основе. И? У нас разные подходы, мы приходим к разным выводам.
Я всего лишь хочу понять, что и почему дает Вам право судить других и планомерно их унижать за глаза в бобруйсках и прочих подобных коммьюнити.

Потому что Апач и lapalissade - два разных человека. Совсем разных.

Возможно, для Вас. Но Вы-то лицо пристрастное.

Давайте конкретные ссылки на подобные треды с моим участием, обсудим подробно. Без примеров Ваше утверждение голословно, к тому же, у меня бас.

Именно с Вашим? В данном случае - вы - это опять же банда Апача.

Вы это сами придумали, ведь верно? Мне все равно, как там "стреляют" товарищи, я и в одиночку могу неплохой шухер навести. То, что где-то есть люди, которые имеют мнение, схожее с моим, это хорошо, но для меня совершенно не принципиально.

Со стороны у меня складывается именно такое впечатление. Я сторонний наблюдатель. Я уже сказала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-11-30 16:06 (ссылка)
Очевидно, у меня действительно сложились определенные стереотипы. В кащенку я никогда не заглядывала, но из того, что творилось у нас в фидо и из объяснений guestl'a у меня сложилось представление о кащенитах, которое, возможно, ошибочно.

Вероятнее всего.

Но у участников пресловутого бобруйска я увидела те же самые характерные черты - доебаться до всех, кто не похож на тебя, как у нас выражаются "загеноцидить", с полным осознание собственной правоты.

Мощное обвинение. Давайте по порядку. Что в данном случае означает "все, кто не похож на тебя"? Вы себе хотя бы примерно представляете, насколько РАЗНЫЕ люди состояли в [info]bobruisk@lj и сейчас состоят в [info]ru_isk@lj?

Пошла по ссылке, увидела коммьюнити, которое очевидно, является приемником бобруйска. Прочла верхние посты. Наткнулась на это http://www.livejournal.com/community/ru_isk/7385.html#cutid1. Какой смысл в этом посте? Живет девочка, ведет жж, вас не трогает. Упс...Попадает в поле Вашего зрения. По каким-то только Вам ведомым критериям, Вы избираете ее для публичного унижения и избиения.

Полная фигня. Где Вы увидели публичное унижение, а тем более избиение? Я Вас уверяю, если мне надо будет кого-то публично унизить, я пойду прямо в журнал к объекту моих притязаний и действительно унижу его публично. Если мне понадобится кого-то избить, я привлеку к делу компетентных в вопросах избиения людей. Пока, к счастью, необходимости такой не возникало.
То что Вы увидели не более чем обсуждение.

В чем смысл этих действий?

Мы обсуждаем творчество другого человека. Считайте нас литературным кружком.

Очевидно, у нас с вами разное представление об интересных журналах.

Так точно. У нас и френды-то с Вами не пересекаются почти.

Тогда в чем смысл вашего опускания за глаза лжеюзера Стрелки?

Насчет опускания я уже говорил. Насчет "за глаза" - да я и в глаза могу, если Вы так уверены, что это надо.

Да, мне интересно, почему Вы хотите "сойти за умного".

Я не хочу "сходить за умного", я и так умный.

Раз просто комплексуете, то дальше можно и не спрашивать. Если у Вас какие-то другие мотивы, то их стоило бы узнать.

Я ответил на Ваш вопрос?

Да. Настолько. А что в этом ужасного?

Ужасно то, что Вы потратили драгоценные минуты Вашей жизни на совершенно никчемную вещь.

Я и сама разочаровывала немало народу, так что, имхо, это обычная жизнь с ее прелестями и гадостями.

Да-да, вот именно. Для кого-то все это болото с "прелестями", "гадостями" и "разочарованиями" является обычной жизнью. Для меня - нет, увольте.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-11-30 16:07 (ссылка)
Какие бог послал (с)
Что странного? Поясните.


Я так понял, Вы оценили ум человека исходя из непродолжительного общения с ним в таком странном месте как ру_секс (какой ру_секс, кстати, ЖЖшный?). У меня более развернутые критерии, вот и все.

Вас интересуют конкретные цитаты?

Желательно не конкретные цитаты, а процент подобных высказываний по отношению к общему числу постингов. То, что Апач людей не любит и при случае всячески дает им это понять, я и сам знаю.

Вы с маленькой буквы - это вы - апач и компания, а не Вы конкретно.

А какое отношения я имею к Апачу и компании?

Что касается маски, то мне трудно поверить, что дебил может носить маску неглупого человека, но легко поверить в "наоборот".

Апач не носит никаких масок. Мне казалось что он достаточно прозрачен, и это по нему заметно.

Ну, я сторонний наблюдатель.

Вы - частный случай стороннего наблюдателя. Причем, на основании рассмотрения Вас, как стороннего наблюдателя, никаких статистических выводов сделать нельзя. Иными словами, "отучаемся говорить за всех".

Информацию ни о ком не собираю и смысла в этом не вижу. Если информация сама приходит ко мне - делаю выводы на ее основе. И? У нас разные подходы, мы приходим к разным выводам.

Так точно.

Я всего лишь хочу понять, что и почему дает Вам право судить других и планомерно их унижать за глаза в бобруйсках и прочих подобных коммьюнити.

Перечислите все факторы, которые НЕ ДАЮТ нам этого права.
Насчет "за глаза" я уже говорил - в бобруйске я был одним из сторонников открытого диалога с кандидатами, то есть, настаивал на обсуждениях "в глаза" и часто их проводил. Сейчас у меня нет на это времени.

Возможно, для Вас. Но Вы-то лицо пристрастное.

С какого перепугу? Апач мне не сват, не брат и не кум, да и Суслик ([info]lapalissade@lj) никто. Отчего мне быть пристрастным?

Именно с Вашим? В данном случае - вы - это опять же банда Апача.

Еще раз: какое отношение я имею к "банде Апача"?

Со стороны у меня складывается именно такое впечатление. Я сторонний наблюдатель. Я уже сказала.

Это неправильное впечатление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-30 16:36 (ссылка)
Нда... [info]guestl@lj был прав.

Ок, я признаю - Вы победили. У Вас настолько правдоподобно получается делать вид, что Вы не понимаете, о чем я вас спрашиваю, что мне остается ничего иного, как удалиться.

Знаете, в последнем посте Вы стали ерничать. Это очень сильно бросается в глаза. Я не знаю, от чего это - от того, что аргументы не находятся, или Вы просто устали за день, но право, не стоит. Покушайте сытно, станьте милее и благодушнее. Ибо умный и состоявшийся человек всегда в силах заработать себе и своей семье на вкусный завтрак/обед/ужин.

И, напоследок, чтобы не осталось недоразумений:
Я так понял, Вы оценили ум человека исходя из непродолжительного общения с ним в таком странном месте как ру_секс (какой ру_секс, кстати, ЖЖшный?). У меня более развернутые критерии, вот и все.

Нет, фидошный. Вы знаете, это было вполне нормальное место, где когда-то мило общались взрослые люди. Апач тогда показал себя весьма умным и интересным собеседником. Как впрочем и оставлял мне такое впечатление до того времени, как появился в эхах нашего города. Но это уже совсем другая история.

---

И все же... По моему разумению такие как Вы, именно Вы, не строят Россию, уж простите за пафос - ибо с него начали Вы сами. Ненавистью не постороишь, само ее явление противоположно созиданию. А, впрочем, о чем это я с Вами...

Всего Вам хорошего. Искренне желаю Вам благодушия и доброты. Все у Вас получится :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-11-30 17:15 (ссылка)
Нда... guestl был прав.

Возможно, возможно.

Ок, я признаю - Вы победили.

Победил? А мы что, разве участвовали с Вами в какой-то игре? :)

У Вас настолько правдоподобно получается делать вид, что Вы не понимаете, о чем я вас спрашиваю, что мне остается ничего иного, как удалиться.

Жаль, жаль. Да, кстати, а Вы мой журнал вообще читали? На самом деле, под замок я довольно мало пишу, все сейчас на виду. И что, много общего с журналом [info]apazhe@lj нашли?
Я просто пытался объяснить, что я и Апач - разные люди, а Вы из нас какую-то банду составили, что породило мое искреннее недоумение.

Знаете, в последнем посте Вы стали ерничать.

Не знаю. Я говорил совершенно серьезно. Готов повторить. Возможно, Вы меня просто не так поняли.

Я не знаю, от чего это - от того, что аргументы не находятся, или Вы просто устали за день, но право, не стоит.

Все от непонимания, я думаю. Если какие-то конкретные вопросы есть, я готов на них ответить.
Аргументы мне искать не надо, я их и так хорошо помню. :)

Покушайте сытно, станьте милее и благодушнее. Ибо умный и состоявшийся человек всегда в силах заработать себе и своей семье на вкусный завтрак/обед/ужин.

Я, кажется, окончательно запутался в Ваших логических построениях. При чем здесь еда?

Нет, фидошный. Вы знаете, это было вполне нормальное место, где когда-то мило общались взрослые люди. Апач тогда показал себя весьма умным и интересным собеседником. Как впрочем и оставлял мне такое впечатление до того времени, как появился в эхах нашего города. Но это уже совсем другая история.

Понятно, я в фидо совсем в других эхах был, и, видимо, в другое время.

И все же... По моему разумению такие как Вы, именно Вы, не строят Россию, уж простите за пафос - ибо с него начали Вы сами.

А какие строят? Те, кому мы пытаемся противопоставить себя, живущие без пути и без цели?
Я хотя бы знаю, зачем живу.
Кстати, а Вы много знаете обо мне?

Ненавистью не постороишь, само ее явление противоположно созиданию.

Вы где-то усмотрели в моих словах или делах ненависть?
Ненависть - это слишком большая ответственность. Я ее по пустякам не использую.

А, впрочем, о чем это я с Вами...

А что, разве со мной что-то не так?

Всего Вам хорошего. Искренне желаю Вам благодушия и доброты. Все у Вас получится :)

Спасибо. Заходите еще.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-11-30 09:38 (ссылка)
Очевидно, все дело в воспитании. У меня немного другие традиции.

Вы беретесь судить о моем воспитании?

Я не пинаю слабых и убогих, ежели они встречаются на моем пути, просто так из желания развлечься, потому что делать нечего.

Я не пинаю слабых и убогих. Я пинаю сытых и довольных. Не потому, что делать нечего, а потому, что мне и моим детям дальше жить в той России, которую мы строим сейчас.

Впрочем, и т.д. и т.п. Ибо глупо метать. Объективность вам все равно не свойственна.

Объективность не свойственна никому. Но при этом, если принять Ваше разделение на два лагеря, люди с нашей стороны в состоянии привести разумное объяснение своим поступкам.

Не знаю, кто такой Суслик. Ускользнуло.

Это неважно.

Но все-таки опасно, говоришь?

Опасно.

Значит, таки на войне, да?

Да уж не на пляже.

Хех, ваши бы силы да в мирных целях.

Глупо использовать силы в мирных целях при отсутствии мира.

А че оппонировать-то? Как оппонировать?

По-разному. Будет день - будет пища.

Хоть тресни, но не пойму, как ты докажешь кому-то, кто посмеет высказать нелицеприятное мнение о внешности ред_кат, что он неправ?

А я и не буду доказывать ему, что он не прав. Что с говорящей матрешкой разговаривать? Я всем остальным докажу, что он неправ, чтобы они его за километр обходили в следующий раз.

Если бы апач не доебывался до всех и до каждого, кто ему не понравился по каким-то причинам, то потока ответного дерьма бы и не было, разве, не так?

Во-первых, я за Апача и потоки "ответного" дерьма не ответчик.
Во-вторых, у Вас детсадовская логика какая-то. Апач [info]lapalissade@lj в глаза не видел, занимался своими делами, а она пришла и набздела. Теперь давайте объявим ее Робин Гудом?

Кто хочет сойти за умного, тот из песочницы давно вылез. Чего не скажешь о вас.

Голословное утверждение.

Впрочем, конечно, как хотите. Дело ваше. Не сомневаюсь, что вы победите.

А я вот не сомневаюсь, что мы проиграем, по крайней мере сейчас.
Потому что сытым и довольным тупицам ничего объяснить нельзя, а их все больше и больше.

Потому что по-настоящему умный и по-настоящему состоявшийся человек внутри гармоничен.

Кто Вам сказал эту глупость?

Внутренная гармония порождает благодушие.

Благодушие порождает не внутренняя гармония, а сытый обед.

Благодушие - это прежде всего снисходительность и терпимость.

Да-да, именно барская снисходительность. Ну и терпимость, после обеда отчего же не возникнуть терпимости?

Качества, которых в вашем активе никогда нет и не было.

Я смотрю, Вы хорошо меня знаете.

А те самые, по-настоящему умные, потому и будут вас терпеть.

Конечно, рафинированная либеральная интеллигенция не любит жестокостей. В нас ткнут пальчиком в перчатке и назовут быдлом, как уже сто раз было. Однако, не выйдет, потому что часто эти самые "по-настоящему умные" оказываются дешевыми недоучившимися эскапистами. Плавали, знаем.

И молчать. И отворачиваться.

Конечно, раз сил открыть рот и сказать слово нет. Еще и морду брезгливую состроят.

Пиздец, как обидно, но средств оградить от вас общество обычных людей - нет.

Хотите поговорить об этом?
Что такое "общество обычных людей"? Общество ограниченно одаренных, которые жрут, срут, читают "Упс", "Кул", "Хакер" и "Птюч", для которых идеалом является [info]skeletron@lj и ему подобные? Что, им еще и защита от нас требуется? Ну это уже верх наглости, знаете ли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А мне все похуй, я сделан из мяса
[info]guestl@lj
2003-11-30 15:28 (ссылка)
Я пинаю сытых и довольных. Не потому, что делать нечего, а потому, что мне и моим детям дальше жить в той России, которую мы строим сейчас.
/морщась от пафоса/ Может лучше не пинать, а строить эту самую Россию?

Глупо использовать силы в мирных целях при отсутствии мира.
Опа, засада. А с кем война то? Когда была объявлена? А то получается, что воюем, а те, с кем воюем, об этом и не знают даже. Терроризм какой-то получается )

Потому что по-настоящему умный и по-настоящему состоявшийся человек внутри гармоничен.
Кто Вам сказал эту глупость?

Гм. А какой он - умный и состоявшийся человек? Злой? Не дающий права на ошибку и не дающий проходу тем, кто не такой, как он?

Благодушие - это прежде всего снисходительность и терпимость.
Да-да, именно барская снисходительность. Ну и терпимость, после обеда отчего же не возникнуть терпимости?

Именно! Сытому и довольному всем в своей жизни человеку не будет резона устраивать кровопускания и революции. Не так ли? )

для которых идеалом является skeletron и ему подобные?
Кстати, о нем. А что в этом плохого, что он является кому-то идеалом. Он, а не какой-нибудь Саша Белый из Бригады? Мальчик все-же денег зарабатывает не убийством или нарушением закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стыдно быть хорошим, человек человеку волк
[info]alexclear@lj
2003-11-30 16:18 (ссылка)
/морщась от пафоса/ Может лучше не пинать, а строить эту самую Россию?

Мне хватает того, что я плачу налоги и занимаюсь делами своей семьи.
(спохватившись) Ах, да, что мы о какой-то фигне, давайте лучше просто достанем и померимся, ведь мы же профессионалы? :)

Опа, засада. А с кем война то? Когда была объявлена?

Невидимая брань. Поскольку объявлял не я, не знаю, когда это было. Нужно у старших уточнять.

А то получается, что воюем, а те, с кем воюем, об этом и не знают даже. Терроризм какой-то получается )

Некоторые считают, что все гораздо хуже, и имеет место быть геноцид Русского Народа-Броненосца. Я, конечно, до такой степени просветления еще не дошел, но то, что нормальному человеку в России жить трудно, ощущаю на собственной шкуре.

Гм. А какой он - умный и состоявшийся человек? Злой?

Разный. Но совершенно точно - думающий.

Не дающий права на ошибку и не дающий проходу тем, кто не такой, как он?

О каком праве на ошибку в данном случае идет речь?
И о каком проходе?

Именно! Сытому и довольному всем в своей жизни человеку не будет резона устраивать кровопускания и революции. Не так ли? )

Если ему на все плевать, кроме собственного чрева, то так точно.
Я, правда, против кровопусканий и революций. Я за мыслительный процесс.

Кстати, о нем. А что в этом плохого, что он является кому-то идеалом. Он, а не какой-нибудь Саша Белый из Бригады? Мальчик все-же денег зарабатывает не убийством или нарушением закона.

О, а мы теперь выбираем из двух зол? А что хорошего в Скелетроне? Мне все равно, как он зарабатывает, я не ОБЭП. Мне важно, что он говорит, какую идеологию продвигает. Мне важно, что говорят те, кто смотрит на него как на образец для подражания.
А Сашу Белого я вообще не обсуждаю. Тем более, что я не знаю, кто это такой - Бригаду не смотрел и не планирую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]xxxx1@lj
2003-11-30 14:13 (ссылка)
тем более, что red_cat, по-моему, как раз красивая. и талантливая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-30 14:21 (ссылка)
и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]xxxx1@lj
2003-11-30 14:26 (ссылка)
хуИ.

простите, не удержалась ответить в рифму. здесь, насколько я поняла, все пишут о её внешности в духе - ну она и не позиционируется как красавица. а в том-то и дело, что у неё интересная внешность - приятно смотреть, всё в порядке с чувством стиля. к тому ж прекрасная фигура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-30 14:37 (ссылка)
Нда...

Ок. Из-за моих особенностей восприятия у меня сложилось впечатление, что ред_кат гораздо красивее, чем я увидела то на фотографиях. В жизни я ред_кат не видела и поэтому не могу ничего сказать о ее внешности. Единственный вывод, который я могу сделать, чтобы примирить реальность, с которой ознакомилась, и мнения людей, которым я могу доверять, так это то, что человек зверски нефотогеничен.

/пожимая плечами/ и что? речь тут идет не о ред_кат и ее внешности, а о допустимой границе в высказываниях суждений и оценок других людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]xxxx1@lj
2003-11-30 14:41 (ссылка)
нет никаких абсолютных критериев у оценок, в том-то и дело. здесь всё просто: кто сильнее, тот и прав.
а в red_cat есть очень редкая для женщин и очень правильная черта - она не боится выглядеть "некрасиво".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-30 14:58 (ссылка)
Ну, живите по закону джунглей, если вам так нравится. А я таки интересуюсь чужим мнением и прислушиваюсь к нему.

Я вот тоже не боюсь выглядеть некрасиво. Не я знала, что быть самим собой у кого-то считается редкостью и правильностью.

Или вы имеет ввиду, что ред_кат специально для этих фотографий делала свою внешность хуже? Зачем?

Ну, и потом, я помню просьбу Апача в одном из жж, где были выложены те самые фото ред_кат, о том, чтобы эти фото убрали, т.к. ред_кат посчитала, что вышла на них плохо.
Как-то не состыкуется с вашим заявлением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]xxxx1@lj
2003-11-30 15:05 (ссылка)
это же не закон джунглей, а вполне человеческий. в интернетских флеймах выглядит более выигрышно тот, у кого лучше подвешен язык.
red_cat не то чтобы сделала внешность хуже, она просто устроила народный театор. видно, ей не понравились комментарии в том жж, её право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-11-30 15:19 (ссылка)
она просто устроила народный театор.
/осторожно/ может все-таки "театыр"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]xxxx1@lj
2003-11-30 15:25 (ссылка)
нееет. тятор - прекрасное, героическое слово. а театыр - какое-то горловое пение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-30 15:19 (ссылка)
это же не закон джунглей, а вполне человеческий. в интернетских флеймах выглядит более выигрышно тот, у кого лучше подвешен язык.

Лично для меня в таких делах выглядит более выигрышно тот, кто умнее. Ум в данном случае может проявляться по-разному.

Последним же абзацем Вы сами себе противоречите. Перечтите тред снова, что ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]xxxx1@lj
2003-11-30 15:24 (ссылка)
нет никакого противоречия. харизматическая личность может делать то, что ей в данный момент в голову взбрело. это я про red_cat.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-11-30 15:29 (ссылка)
Да ради бога. Для меня каждый человек имеет право делать, что ему в голову взбрело, если это не ущемляет прав и свобод других.
За сим разрешите откланяться.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-11-30 17:59 (ссылка)
Не покажешь? Я не помню, чтобы я просил убрать откуда-либо эти фото (ты ведь про те, что с хуем во рту?). Напротив, обнаружив в man_woman одну из них, я потребовал от автора поста выложить и вторую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 03:43 (ссылка)
Нет, при чем тут те фотки? там Наталью, имхо, вообще не разглядишь. Качество отвратное.
я говорила о двух фотографиях, на которых я впервые ред_кат увидела. были выложены в чьем-то жж, гвестл показал. Смутно вспоминается теплоход, что ли? Могу ошибаться, т.к. видела я их буквально неск. минут и давно. Потом их по твоей просьбе удалили (?).
Тогда я очень увидилась несостыковке сложившегося у меня образа и реальных фотографий. Гвестл же, видевший Наталью в реале, сказал, что на фотках она получилась гораздо-гораздо хуже, чем в жизни. Так и сошлись на том, что скорее всего виновата нефотогеничная внешность (у меня, например, та же беда), о чем, как у меня сложилось впечатление, Наталья знает и сама.

А фотки с минетом... /пожимая плечами/ ой, ну с моим опытом наблюдения за провокациями такие невинные шалости как-то сами собой проходят мимо сознания. Имхо, все приличия и уважение прав читателей были соблюдены :)
Кстати... Все любопытно бывает, а как родители бы ваши к подобным постингам отнеслись? Или это для вас не имеет значения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 03:58 (ссылка)
Да, из сети всеми правдами и неправдами убираются те фото Натальи, которые не отвечают её концепции представления. Что тебе в этом не нравится?

Мила, что ты пытаешься доказать? Что мы манипулируем реальностью? Или что мы тебя нагло наебали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 04:20 (ссылка)
Да, из сети всеми правдами и неправдами убираются те фото Натальи, которые не отвечают её концепции представления. Что тебе в этом не нравится?

Почему мне это должно не нравиться? Если так по большому счету задуматься, то я бы тоже была рада, если бы все фотки, на которых я получилась хуже, чем в жизни, из сети удалили. Но так как я ээээ... как тут девушка пафосно выразилась, некрасивой казаться не боюсь (трудно бояться быть самим собой), то и прилагать хоть какие-то усилия к их удалению мне кажется глупым - правду-то не скроешь :))) . Но право за другими на такие поступки, я, конечно, оставляю. У всех свои тараканы. Просто мне, очевидно ошибочно показалось, что "концепция представления" была равна "выглядеть красиво". Ну, а раз это не так, то и говорить не о чем.

А доказывать я ничего не собираюсь. Всего лишь высказала мнение, что любой имеет право критиковать вслух чужую внешность, даже если он сам урод. Я признаю это право за собой, достаточно некрасивой по всем параметрам девочкой, и я признаю это право за lapalissade, тоже не очень красивой, но, например, гораздо симпатичнее меня. Мне, стороне ущербной, не нравится правило, которое здесь пропагандируют: обсуждение чужой внешности и высказывание негативных оценок можно только тем, кто красивее объекта обсуждения. Ну, хотя бы потому, что понятие красоты субъективно. И я, например, не возьму на себя ответственность решать "да, Вы, госпожа N. имеете право сказать госпоже M., что она уродина, потому что нос у вас прямее, и ноги длиннее, а вы госпожа М. молчите в тряпочку".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 04:23 (ссылка)
Мила, ты в состоянии понять разницу между "некрасивой казаться" и "неудачное фото"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 04:43 (ссылка)
Да. Я уже поняла свою ошибку, и написала об этом. Просто для меня "неудачное фото" - это то фото, на котором я оказалась гораздо хуже, чем в жизни, т.е. оказалась более некрасивой, чем есть на самом деле. Очевидно, у тебя и у Натальи другие критерии. Я это признала, и можете считать мое недоверие к словам xxxx1 о том, что ред_кат не боится казаться некрасивой развеянным. Вопросов больше не имею.
Тем не менее, пока право высказывать негативное мнение о внешности других оставляю за собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 04:48 (ссылка)
Сколько угодно, я не против :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 04:50 (ссылка)
ну, жаль, что вы против других, кто так делает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[8]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 04:52 (ссылка)
А как же иначе? У меня же комплексы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 05:51 (ссылка)
/пожимая плечами/ ерничаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[10]: извиняюсь, что не в тему...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-12-01 06:05 (ссылка)
А то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_cat@lj
2003-12-01 06:19 (ссылка)
Тем не менее, пока право высказывать негативное мнение о внешности других оставляю за собой.

(вяло) я продралась через весь этот тред... и осталась с устойчивым ощущением того, что ты сама себе противоречишь. если ты оставляешь за собой право высказывать негативное мнение о внешности других - то почему тебе мешает право других на высказывание своего уничижительного мнения об умственных способностях или талантах кого либо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2003-12-01 09:16 (ссылка)
Логичный вопрос, но грань настолько тонкая, что постоянно рвется.

Я за собой вообще много прав оставляю, и высказываться об умственных способностях других в т.ч. - пока это кого-то другого не задевает. Если же заденет (я не идеальный человек, и допускаю промахи), то извинюсь. Да и "уничижительно" я делать этого никогда не буду. И завести коммьюнити с постингом фотографий некрасивых с моей т.з. лжеюзеров посчитаю делом вменяемого человека недостойным.

Впрочем, апдейтом хочу сказать, что я оказалась слишком глупа для того, чтобы верно истолковать смысл той самый фразы alexclear'а. Ему стоило бы расшифровать ее в самом начале. Что ж, приношу свои извинения за несдержанность и тупость, которые повлекли за собой разведение многопостингового треда и отвлечение моих собеседников от более важных дел, чем разъяснение своей позиции.

/шепотом/ но все равно ничто так не портит мнение о человеке, как его детсадовская реакция на "ты некрасивая" - "а ты! а ты! а ты ваще дура и уродина!"



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-12-01 09:54 (ссылка)
Весь этот Ваш комментарий можно было бы записать гораздо короче, одной фразой:

"Все вы п...расы, одна я - Д'Артаньян!"

Рекомендую к употреблению, очень время экономит, мое и Ваше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2003-12-01 12:31 (ссылка)
/умиляясь/ никак нет. смысл моего поста не в этом. хотя бы потому что вы не пидорасы, а я уж тем более никак не Д'Артяньян. впрочем, не поняли и не поняли. гвестл верно говорит, что мы общаемся на разных языках. вы не понимаете и не хотите понять меня, я не понимаю и никак не могу понять вас.
возможно в реале было бы проще. слишком много вопросов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-12-01 13:25 (ссылка)
/умиляясь/ никак нет. смысл моего поста не в этом. хотя бы потому что вы не пидорасы, а я уж тем более никак не Д'Артяньян. впрочем, не поняли и не поняли.

Ну отчего же. Фишка в том, что я-то, как раз, прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. Вот смотрите:

Логичный вопрос, но грань настолько тонкая, что постоянно рвется.

Я за собой вообще много прав оставляю, и высказываться об умственных способностях других в т.ч. - пока это кого-то другого не задевает. Если же заденет (я не идеальный человек, и допускаю промахи), то извинюсь. Да и "уничижительно" я делать этого никогда не буду. И завести коммьюнити с постингом фотографий некрасивых с моей т.з. лжеюзеров посчитаю делом вменяемого человека недостойным.


Да, разумеется, Вы оставляете за собой право высказывать собственные суждения по любым интересующим Вас вопросам. Конечно, при этом Вы предполагаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается чье-то лицо (в случае взаимодействия с оппонентом по сети у Вас есть какие-то свои критерии определения этого момента). Естественно, Вашими зарезервированными правами в повседневной жизни Вы пользоваться не собираетесь, более того, почему-то считаете это делом недостойным (явный выпад в мою сторону). Дада, я занимаюсь недостойными делами, так точно. А еще я невменяемый.
Кстати, а кто Вам сказал, что задев кого-либо своими высказываниями, я не извинюсь?

Впрочем, апдейтом хочу сказать, что я оказалась слишком глупа для того, чтобы верно истолковать смысл той самый фразы alexclear'а. Ему стоило бы расшифровать ее в самом начале. Что ж, приношу свои извинения за несдержанность и тупость, которые повлекли за собой разведение многопостингового треда и отвлечение моих собеседников от более важных дел, чем разъяснение своей позиции.

Здесь идет обычное интеллигентское ироничное самоуничижение, опять таки, выпад в сторону Ваших оппонентов. Вы решили показать нам всем, какие мы глупые и недалекие, раз разговаривали столько времени с несдержанным и тупым человеком, сами того не замечая, при наличии у нас более важных дел. Без подобного, конечно, в диалоге нельзя было обойтись.

/шепотом/ но все равно ничто так не портит мнение о человеке, как его детсадовская реакция на "ты некрасивая" - "а ты! а ты! а ты ваще дура и уродина!"

А вот и развязка в стиле "Д'Артаньян и содомиты". Безличное утверждение, сначала примитивизирующее нашу позицию, затем объявляющее ее детсадовской (не от Вашего имени, заметьте, а вообще!) и выносящее соответствующий вердикт. Мнение о нас испорчено, мы все в черном, Вы в белом, справедливость торжествует.

гвестл верно говорит, что мы общаемся на разных языках.

Неверно, мы общаемся на одном языке. На русском. В чем [info]guestl@lj видит разницу между нашими языками?

вы не понимаете и не хотите понять меня,

Если бы я Вас не понимал, я бы уточнил значение непонятных мне утверждений. Тем не менее, возможно, я ошибочно считал, что Вас понимаю. Давайте проверим, насколько хорошо я Вас понял, если желаете. Утверждение о том, что я не хочу Вас понять - еще один выпад в мою сторону (неужели без них нельзя?), если бы это было истинно, я бы с Вами и не продолжал дискутировать.

я не понимаю и никак не могу понять вас.

Вы меня не понимаете, но вопросов уточняющих, тем не менее, не задаете.
Не значит ли это, что Вы не хотите меня понимать, а не "не можете"? Кстати, я нахожу Ваше утверждение о том, что Вы не можете меня понять, довольно странным. На основании чего Вы сделали вывод именно о невозможности понимания?

возможно в реале было бы проще. слишком много вопросов.

Задвайте, я терпеливый человек. Спешить мне некуда.
Я думаю, мне не раз еще в дальнейшем зададут подобные вопросы, давайте я Вам на них отвечу раз и навсегда прямо сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2003-12-02 02:22 (ссылка)
Несколькими постами выше я безоговорочно признала Вашу победу в данной дискуссии.
Я действительно глупа, раз не могу однозначно объяснять свои мотивы, мысли, идеи, и не могу понять Ваши, для меня наш разговор - это разговор людей, которые не понимают друг друга и вряд ли когда-нибудь поймут. Возможно только по моей вине. В реале мне было было бы легче по ряду причин. Однако, в любом дискуссия не имеет смысла. Еще раз повторю, что если для Вас это принципиально, я оставляю победу за Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2003-12-03 08:23 (ссылка)
Несколькими постами выше я безоговорочно признала Вашу победу в данной дискуссии.

А не могли бы Вы теперь уточнить, что такое "победа в дискуссии" и что мне теперь с ней делать? Второй раз уже спрашиваю, кстати. Дюже мне интересно, что это за победа такая.

Я действительно глупа, раз не могу однозначно объяснять свои мотивы, мысли, идеи, и не могу понять Ваши, для меня наш разговор - это разговор людей, которые не понимают друг друга и вряд ли когда-нибудь поймут.

Ну, я бы не был столь пессимистичен. При желании можно договориться с кем угодно. Однако, не хотите - не надо.

Еще раз повторю, что если для Вас это принципиально, я оставляю победу за Вами.

Поскольку я не знаю, что мне делать с этой, как Вы говорите, "победой", мне все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aquamila@lj
2003-12-03 09:27 (ссылка)
ну, вот и славно, что вы хоть чуть меня поняли.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-12-01 08:13 (ссылка)
Мне, стороне ущербной, не нравится правило, которое здесь пропагандируют: обсуждение чужой внешности и высказывание негативных оценок можно только тем, кто красивее объекта обсуждения.

(поперхнувшись) Это кто здесь такое пропагандировал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 08:28 (ссылка)
"Ну ведь Вы же и сами не фотомодель, зачем же других критиковать?" - Ваша цитата. Всего лишь поинтересовалась, почему Вы считаете, что, чтобы высказать критическое мнение о внешности другого человека, нужно обязательно быть как минимум фотомоделью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-12-01 08:36 (ссылка)
А где я написал, что нужно быть как минимум фотомоделью? Фраза-то, в общем, не об этом была, а о том, что у нас есть острые зубы и когти, и человека с такой внешностью, как у Суслика, мы в минуту порвем, указав на ее собственные физические и не только физические недостатки.
Другими словами смысл моей фразы можно передать так: "Не лезьте, куда не просят, не имея достаточной подготовки".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 08:58 (ссылка)
Таки когти вместо ногтей? Прелесть. Я у людей такого не встречала.

Ладно, извините, я забыла. У вас перманентная войнушка со всеми, с кем вы не согласны. Ок-ок. Играйтесь дальше. Мне в голову не придет сначала вывешивать свои фотографии, на которые могут посыпаться негативные отклики, а потом с этими негативными откликами бороться. Плодить сущности - скучнейшее занятие. А вам успехов. Рвите, грызите или что Вы там своими острыми зубами и когтями делаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-12-01 09:48 (ссылка)
Я вот Вас читаю-читаю и не могу понять, отчего Вы так нервничаете?
У Вас что, проблемы какие-то? Такое впечатление, что Вы пришли сюда не спокойно разобраться в интересующем Вас вопросе, а просто покричать. Ну и скажите теперь, чем бы я мог Вам помочь? Я теряюсь в догадках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-01 12:29 (ссылка)
ээээ, покричать? я? ну, приехали :) было бы любопытно взглянуть на это шоу.

я толстая меланхоличная девАчка, которая разговаривает полушепотом с взрослыми дядями, если у тех есть острые зубы и когти. я труслива и боли боюсь.

так что, вас просто глюковизор подвел. впрочем, может и вы в реале на Добби не похожи, как знать :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]alexclear@lj
2003-12-01 12:54 (ссылка)
ээээ, покричать? я? ну, приехали :) было бы любопытно взглянуть на это шоу.

Вы подвергли меня такой жесткой критике, что я от страха чуть под стол не залез. Неужели Вы все это проделали шепотом? :)

я толстая меланхоличная девАчка, которая разговаривает полушепотом с взрослыми дядями, если у тех есть острые зубы и когти. я труслива и боли боюсь.

Не бойтесь, солдат ребенка не обидит.

так что, вас просто глюковизор подвел. впрочем, может и вы в реале на Добби не похожи, как знать :)

(строго) Как Ви можете, на моем юзерпике изображен не Добби, а сам Президент РФ! В реале я, конечно, на Путина не похож.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-02 02:23 (ссылка)
(строго) Как Ви можете, на моем юзерпике изображен не Добби, а сам Президент РФ! В реале я, конечно, на Путина не похож.

Я слышала, что некоторые видят сходство между Путиным и Добби, но я этого сходства не вижу. Так что, извините, но я буду называть вещи своими именами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-12-02 03:40 (ссылка)
Добби очень похож на Путина. Это особенно бросается в глаза когда кино про Гарри Поттера смотреть. Мы в зале очень смеялись, когда смотрели на Добби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-02 04:13 (ссылка)
Ну, я тоже смотрела кино про Гарри Поттера, так уж получилось. Сходства не заметила. Потом я прочла на каком-то желтопрессном сайте, что якобы Добби похож на Путина. Посмотрела еще раз. Сходство какое-то есть, но не настолько, чтобы перепутать его и Путина. А alexclear, похоже, путает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-12-02 04:59 (ссылка)
ну вот для меня они похожи. скажем так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-02 05:35 (ссылка)
И ты даже по фотке не можешь отличить Путина от Добби?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-12-02 09:33 (ссылка)
скажем так, есть сходство, между пу и добби.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]aquamila@lj
2003-12-02 10:59 (ссылка)
Ох, не люблю я фамильярностей... На упомянутом юзерпике, по твоему мнению, кто изображен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: извиняюсь, что не в тему...
[info]guestl@lj
2003-12-03 00:17 (ссылка)
Добби

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -