Всякое-разное разнообразное - Про ангелов
May 15th, 2008
01:17 pm

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Про ангелов

(40 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:[info]nastyas@lj
Date:May 15th, 2008 - 05:32 am
(Link)
Примерно так мы с ней и поговорили, как ты говоришь. То, что я считаю неправдой, я и не говорю.
Только дело в том, что я не знаю, что такое правда и неправда, и про себя не могу сказать, что я верю исключительно в естественно-научные объяснения или в религиозные. У меня нет никакой позиции по данному вопросу. Поэтому так и получается: одни верят в это, а другие в другое.
Что касается ангелов и "только хорошие превращаются в ангелов" -- мне кажется, что так можно сказать, поскольку, упрощенно говоря, хорошие улетают на небо в рай, а плохие на небо в виде ангелов не попадают, а попадают в ад. Про ад мы еще не говорили с мелкоАнной, но про ангелов я не считаю, что был обман с моей стороны.
From:[info]tolikl@lj
Date:May 15th, 2008 - 05:50 am
(Link)
"Что касается ангелов и "только хорошие превращаются в ангелов" -- мне кажется, что так можно сказать, поскольку, упрощенно говоря, хорошие улетают на небо в рай, а плохие на небо в виде ангелов не попадают, а попадают в ад. Про ад мы еще не говорили с мелкоАнной, но про ангелов я не считаю, что был обман с моей стороны."

Ты _действительно_ так считаешь, что "хорошие попадают в рай"? Т.е. если это (с некоторым приближением) действительно твоя точка зрения на мир, близкая или совпадающая с христианской, то тогда да, конечно, это не ложь с твоей стороны.
[User Picture]
From:[info]nastyas@lj
Date:May 15th, 2008 - 06:31 am
(Link)
Я не считаю верной христианскую точку зрения на данный вопрос. И не считаю верной естественно-научную точку зрения. И не считаю верной точку зрения о бесконечной череде перерождений или о слиянии отдельной человеческой души с мировой душой.
Я считаю, что существует несколько взглядов на вопрос о том, что бывает с человеком после смерти, и не разделяю полностью ни один из них. Поэтому не считаю правильным навязывать никакую точку зрения. Когда и если мелкоАнна выработает свою точку зрения на данный вопрос, это будет лично ее решение, а не моя программа. Я могу только рассказать, что есть несколько взглядов, но решает пусть она сама, что ей ближе.
From:[info]tolikl@lj
Date:May 15th, 2008 - 07:07 am
(Link)
Да ради бога (не сочти за каламбур). Только получается так, что на _мой_ вопрос "Правда ли, что хорошие люди после смерти попадают в рай?" ты _мне_ отвечаешь "Не знаю, не уверена, есть и такая и другие точки зрения", а на такой же вопрос Ани ты (согласно твоему посту) _ей_ отвечаешь "Не со всеми такое бывает. Только с хорошими, которые не грешили".

Т.е. твой ответ Ане означает, что, да, так оно и есть, разве что с некоторыми ограничениями. При том, что ты сама _не считаешь_ что это правда. По кр мере совершенно не уверена. Т.е. ты ей вначале определила как истинное утверждение, в истинности которого сама сомневаешься :) Что и вызвало мой исходный пост: "Врать без необходимости не надо, по моему".

И только потом "сошлись на том, что во что ей верится, в то пусть и верит". Вот начала бы ты с этого - я и не придирался бы.
[User Picture]
From:[info]nastyas@lj
Date:May 15th, 2008 - 07:13 am
(Link)
На самом деле, диалог записан не дословно, тут еще и бабушка была рядом и говорила слова, и я не так определенно говорила, а сначала хмыкала и пыталась понять, откуда ноги растут и что уже известно. Выслушав путаный рассказ мелкоАнны, я сразу ей сказала, что это только одна из версий, а как на самом деле -- никто не знает, но есть еще и вот такая и еще такая, и вообще много других версий. Я ее спросила: а ты во что хочешь верить -- что умирают люди насовсем или нет? Она сказала, что про ангелов ей больше нравится. На том и согласились. Но она услышала, что это не единственная "правда". :-)
From:[info]tolikl@lj
Date:May 15th, 2008 - 07:18 am
(Link)
Ну тогда ладно, я тебя прощаю! :) Но смотри, больше не попадайся! :)

Вообще по моему опыту - даже в скользких и сомнительных темах вроде секса, религии и ты пы лучше не говорить детям то, что сам не считаешь правдой. О то я и завелся.
[User Picture]
From:[info]nastyas@lj
Date:May 15th, 2008 - 07:27 am
(Link)
Толя, есть немало вопросов, про которые я не знаю, что считать правдой, либо сознаю, что моя "правда" -- это только мое личное мнение, причем не идеальное и ничем не лучше, чем другие "правды"...
Например, жизнь после жизни.
Или признание сексуальных меньшинств в полном объеме, до легальных гомосексуальных семей и разрешения таким семьям брать детей на воспитание. Где граница? А зоофилам почему бы тогда не жениться официально на собаках и кошках?
Религию я уважаю, как-то так получилось, что у меня в друзьях, знакомых и близких людях довольно много религиозных людей, но не фанатиков. Их религиозность нам совершенно не мешает общаться, совершенно не сталкивает на почве религии. Хотя сама я не отношу себя к верующим. И какая тут у меня "правда" -- я не могу сказать, поэтому у меня нет однозначного ответа на вопросы детей о религии, "правда" это или нет.
From:[info]tolikl@lj
Date:May 15th, 2008 - 07:44 am
(Link)
Будучи занудой, попытаюсь оставить последнее слово за собой :)

Я же веду спич здесь не о твоих _воззрениях_, или об как узнать Правду, а о диалоге с Аней и том, что ты ей говорила (опять же, в соответствии с постом) о них.

Возможны по кр мере три утверждения о некотором высказывнии: "это истина", "это ложь" и "я не знаю". При этом отрицание первого из них (т.е. "нет, это не истина") вовсе не равно утверждению "это ложь" :) Т.е. меня зацепило признание (на словах Ане) истинным утверждения. которое ты истинным не считаешь (из чего не следует, что ты считаешь его ложным).

Ну и напоследок. Про женидьбу на собаках - при чем тут "правда" или "неправда"? Тут можно рассуждать "хорошо" это или "плохо", а не "правда ли это".
[User Picture]
From:[info]nastyas@lj
Date:May 15th, 2008 - 07:53 am
(Link)
Ааа, ну тебе как математику виднее, где есть нестрогие высказывания. Я так не выверяю тексты, не умею, и потом в живой речи обычно говорится больше слов и создается именно то впечатление, которое и хочется передать; а в написанной речи многое теряется, я пытаюсь упрощать, в итоге получаются высказывания нестрогими, где некоторые вещи подразумеваются и некоторым вещам нужно просто доверять. :-)

Про "хорошо" или "плохо" я не могу рассуждать, потому что непонятно, по каким критериям измерять. Могу сказать, нравится ли мне или не нравится, хочу ли я, чтобы это было или нет. Можно еще рассуждать в терминах "полезно" или "вредно" нечто для человечества как вида... И по многим вопросам у меня нет однозначного мнения, точнее, если даже мнение и есть, то доказательств нет, мне просто нравится или не нравится, хочется или не хочется. И что сказать ребенку в этом случае -- непонятно. :-)
[User Picture]
From:[info]gerraa@lj
Date:May 15th, 2008 - 08:09 am
(Link)
Аха, вот про ангелов кто-то добрый еще маленькой Альке так и объяснил, и добавил, что папа тебя там ждет - а я в итоге долго лечила ребенка от идеи "хочу на небо к папе"! Грррр....
[User Picture]
From:[info]nastyas@lj
Date:May 15th, 2008 - 09:31 am
(Link)
Да, про ангелов мелкоАнне сначала еще подружка в детском саду напела. Я спросила Анну: и ты ей поверила? Она говорит: да. А я говорю: а если другая девочка тебе скажет, что на самом деле люди умирают насовсем и в ангелов не превращаются, ты поверишь? Она задумалась. :-)
Ну, как-то надо учить детей фильтровать информацию. И хорошо, когда они свои запросы на информацию направляют к родителям, а не верят слепо всему, что им встречается вокруг.
Кое-какие картинки Powered by LJ.Rossia.org