Плюс один :) А еще по секрету: в Европе врачи и пациентки не знают диагноза "эррозия шейки матки" :)

(Reply to this) (Thread)

Ага, также как и нет диагнозов "повышенный тонус матки". "сердечно-сосудистая дистония", "уреаплазма"... Список можно продолжить. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, про тонус матки -- тоже песня.
Про дистонию я не в курсе, не сталкивалась пока.
Про уреаплазму/микоплазму надо бы тоже написать, я много писала в ГО, но там не все читают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините пожалуйста, но где найти про тонус и про эрозию?
У беременных тоже тонуса не бывает? У меня было жуткое напряжение, из-за резких болей ходила очень медленно и постоянно останавливалась. Говорили - тонус (ну еще давали Но-Шпу перед УЗИ и всячески советовали свечи Вибуркол). Из-за этого боюсь второй беременности %)
Сейчас послеродовая эрозия. Тоже не понятно, что с ней делать. Мне еще в юности 2 раза делали примораживание жидким азотом, но на родах доктор вежливо поинтересовался, лечили ли эрозию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про эрозию я писала чуть подробнее вот здесь.

Про тонус пока не разбиралась подробно, но, полагаю, с тонусом как с эрозией: тонус тонусу рознь. Врачи часто ставят диагноз "тонус матки" беременным направо и налево; вероятно, они таким образом перестраховываются и направляют беременных в больницы, снимая с себя ответственность. Мне ставили этот диагноз всю первую беременность и отправляли в больницу на сохранение, но я чувствовала себя прекрасно и не пошла в больницу; и во вторую ставили и старались упихнуть в больницу, и я тоже ничего плохого не ощущала, но полежала неделю -- совершенно без толка. При этом мой знакомый акушер-гинеколог из ММА им.Сеченова велел мне не принимать во внимание слова этих врачей про мой тонус...
Однако я уверена, что существуют действительно такие состояния, которые можно назвать "повышенный тонус матки". Возможно, у вас был именно этот самый повышенный тонус, и вам это доставляло неприятности. В таком случае, конечно, есть смысл быть осторожнее и стараться не напрягаться слишком сильно.
Про Вибуркол ничего не скажу, я не пользуюсь средневековыми понятиями и не верю в гомеопатию; а НоШпа могла быть действительно полезной для расслабления гладкой мускулатуры при повышенном тонусе матки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большое спасибо!
Иду читать :)

(Reply to this) (Parent)

вегето-сосудистая.

(Reply to this) (Parent)

Эрозия -- тоже песня!
Где-то была у меня ссылка и на этот "диагноз"... надо поискать.

(Reply to this) (Parent)

Совершенно верно. Только удивляются.

(Reply to this) (Parent)

Ну вот, кстати, моему папе как-то поставили такой диагноз в Америке. Но этот дисбактериоз случился после очень длительного приёма очень сильных антибиотиков. В России же кричат "дисбактериоз!" как только говорят слово "антибиотик". Обычно после непродолжительного курса стандартных даже очень сильных антибиотиков дисбактериоз практически не бывает - то есть, никогда с ним, кроме как в российской медицине, не сталкивалась. :)

(Reply to this) (Thread)

В России кричат "дисбактериоз" по поводу любых вариаций у детей; по поводу любых проблем с ЖКТ и прочими внутренними органами у взрослых... Стандартная рекомендация -- "сдайте анализ на дисбактериоз", "попейте Линекс". А никаких выводов из этого "анализа" не делается, и все эти Линексы и Бифидумбактерины ничего не меняют. Но все пьют их тоннами.
Впрочем, если людям проще получить самоуспокоение таким вот способом, не разбираясь, то флаг в руки. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не скажите! у моего малыша были проблемы со стулом. и после курса бифидумбактерина все реально наладилось.

Хотя анализы мы не сдавали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-)))
Из вашего примера абсолютно ничего не следует. Невозможно доказать, что 1. "проблемы" со стулом были; 2. "все наладилось" именно благодаря бифидумбактерину; 3. бифидумбактерин вообще хоть как-то повлиял.
Или вы ставили контроли и исследовали группы больных? ;-)

"Анализы" сдавать бесполезно, никому они не нужны. По анализам фекалий невозможно определить, какие именно бактерии и в каком количестве живут в кишечнике. Если вы два-три-четыре раза подряд сдадите этот "анализ", не удивляйтесь, что результаты окажутся разными. :-)
Вот любопытная статья, к примеру.
Цитирую:
"По данным табл. 1 общая удельная численность микроорганизмов в пристеночном слое ободочной кишки (далее будем говорить просто в ободочной или другой кишке, имея в виду биоптат кишечной стенки вместе с мукозным слоем) в два с половиной раза меньше, чем в фекалиях [...]. Однако родовой состав внутри группы анаэробов иной, чем в фекалиях. На стенке втрое больше концентрация бифидобактерий, но меньше лактобацилл и эубактерий. Причем у последних изменен и видовой состав по сравнению с фекальным. Интересно отметить, что концентрация C . perfringens на три порядка меньше в пристеночном слое как ободочной, так и подвздошной кишки, чем в фекалиях, но снова увеличивается в тощей. Это означает практически, что фекалии являются основным местообитанием этих бактерий, а также С. propionicum."

И т.д.

Так что, простите, считать бифидумбактерин в вашем случае хоть как-то повлиявшим на ситуацию -- все равно что считать, что если у меня задержка месячных на два дня и я постучу по дереву, то месячные обязательно придут. Ибо может это не задержка, может и придут, может и не придут -- но никакой связи с суеверием решение этой проблемы не имеет. :-))

(Reply to this) (Parent)

У нас такого диагноза даже и не стаят никогда.

(Reply to this) (Thread)

Вот и все так говорят.
А у нас чуть что -- сразу же "диагноз" готов. Эдакий козел отпущения и признание собственной несостоятельности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тем не менее, здешние врачи признаЮт, что прием антибиотиков имеет некоторые побочные эффекты. В том числе и диаррею. Особенно у маленьких детей, которым нередко вместе с антибиотиками рекомендуют давать что-то типа дрожжей (ultra levure). Но здешние врачи еще лет десять назад антибиотиками злоупотребляли.

Пробиотики определенно воздействуют на организм. Но у всех по-разному. Например, знаменитый бифидус я лично просто не переношу, если в ягурте или таблетке содержится только он один. А с лактобациллами -- прекрасно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, антибиотики убивают много бактерий кишечной флоры и провоцируют диарею. Но фокус в том, что флора сама восстаннавливается после окончания приема антибиотиков, т.к. полностью не уничтожается.
Злоупотреблять антибиотиками не стОит, это верно.
И я так понимаю, что пока нет однозначного ответа, как же пробиотики воздействуют на организм. Даже в плане ответа на вопрос: всегда ли положительно или иногда могут отрицательно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно предположить, что автор статьи прав и что всё зависит от изначальной флоры каждого индивидума. Например, если у меня этого бифидуса и так полно, то дополнительное его потребление никак не пойдет на пользу, поскольку природное равновесие будет нарушено.

А с антибиотиками несколько лет назад тут поняли, что очень сильно шли на поводу у фармакологических фирм. И стали проводить объяснительные кампании о том, что нельзя прописывать эти лекарства при каждом чихе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, что дополнительное потребление бифидобактерий в виде йогуртов или таблеток -- это капля в море тех бифидобактерий, которые уже присутствуют в кишечнике. Чтобы нарушить равновесие, столько бактерий съесть нереально, мне кажется... :-))

И это классно, что отношение к антибиотикам меняется! Молодцы медики, что решили измениться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чтобы нарушить равновесие, столько бактерий съесть нереально, мне кажется... :-))

Ой, пардон, а почему же меня от этого бифидуса так несет? Совпадение?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю. :-)
Мы же не знаем, что это за "бифидус", живые ли там бактерии или неживые, что еще туда добавлено (может, те же антибиотики там -- чтоб не зарастал), какое соотношение бактерий в вашей кишечной флоре, к чему они устойчивы, и еще миллион параметров мы не знаем.
Если очень интересно, можно затеять научную работу и выяснить это. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правы, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то быстро вы сдались. :-)
Ну правда же, информации недостаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Вы правы в том, что мы ничего не знаем. Но бифидусные ягурты я в рот не беру. Зато принимаю витанмины с пробиотиками. Бион-3 называется. Там так хитро устроены оболочки, что обещают6 что пробиотики проскакивают желудок. И могу есть больше фруктов. Может, и плацебо, конечно, ну и пусть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, пусть. Если человек чувствует себя лучше от чего-то, то это прекрасно. :-)

(Reply to this) (Parent)

Зы: антибиотиков по нашим законам в ягурты добавлять нельзя -- это подсудное дело. А в остальном, Вы правы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правда? Круто.
У нас в России, я полагаю, таки добавляют антибиотики (ну или там азид натрия, к примеру, в качестве антимикробного вещества) в молоко в картонных пакетах. Ибо оно не прокисает! Откроешь пакет, оно стоит в холодильнике месяц, и не прокисает! В конце концов, молоко прогоркает, становится гадким и горьким; но ни творога из него, ни молочнокислые бактерии не заводятся.
А вот молоко в мягких пакетах таки прокисает, и створаживается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странно. Зачем что-то добавлять, если в принципе молоко в пакетах подвергается тепловой обработке -- очень высокая температура на очень короткое время. И обо всех добавках они обязаны писать на пакете. Проверяют же. Я однажды нашла детскую бутылочку под диваном, она там пролежала недели две. И там вполне себе получилось скисшее молоко. Оно было из нормального пакета, так как ребенок тогда был трехлетним.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Затем, чтобы увеличить срок хранения. Это же повышает потребительский спрос.
А что обязаны писать -- мало ли. Много разных обязательств есть у многих, да только мало что выполняется. :-)

(Reply to this) (Parent)

В целом, при приеме молока с молочных ферм крупные производители (возможно, не все) проводят тест на содержание в молоке антибиотика. В том случае, если тест положительный, даже в следовых количествах, молоко не принимается на молокоперерабатывающее предприятие, происходит возврат. Именно возврат, а не прием по более низким расценкам. Как правило такое молоко потом продается мелким оптовикам, фасующим по мягким пакетам и нередко в тех самых "бочках".
Это что касается молокопроизводителей-ферм.

Добавляют ли антибиотики в молоко длительного хранения непрсредственно при переработке - не знаю. Но да, тоже не скисает, хоть два месяца стоит. Опыт проводила). Горькое и нескисшее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, интересная информация.

(Reply to this) (Parent)

Настя! Не могу комментировать твои подзамочные посты (и даже читать другие комментарии).

(Reply to this) (Thread)

Теперь можешь, но залогинившись тут. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И я не могу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не знаю...
Судя по моим настройкам, все ты можешь.

(Reply to this) (Parent)

Про дисбак и особенно про дерматит очень хотела бы с тобой проконсультироваться, раз ты предложила. Или телефоном, или доехать до тебя, если еще успею. Статьи почитаю, нас дерматит продолжает ужасно мучать. ((

(Reply to this) (Thread)

Дык дело за тобой, а я вот она. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, а мне еще и коменты не ходят, хотя адрес я писала. (((

(Reply to this) (Parent)

Если по теме.
Почему тогда есть конкретные живые дети, у которых проявление АД существенно снизилось, облегчилось, после "пролеченного" фагами дисбака? Например, были сильные высыпания на лице - прошли или остались в очень легом виде (была корка просто). Ессно мы считаем, что ничего больше не менялось (питание, проживание и пр.).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ по теме: у тебя есть доказательства, что проявление АД снизилось именно благодаря лечению пробиотиками? Ссылки в студию! Хочу увидеть обычные научные статьи, напечатанные в реферируемых научных изданиях, с четкими описаниями процедуры экспериментов: как отбирали группы детей с АД, сколько человек составляли группы больных с АД и группы здорового контроля, что именно давали в качестве лечения, точный состав этих субстанций для лечения, как определяли эффективность лечения и каковы получились статистические результаты, насколько они оказались значимы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А разве фаги - пробиотики?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну назови как угодно.
Что изменится-то? :-)

(Reply to this) (Parent)

ага, спасибо, актуально.
Как раз задавался вопросм - пью антибиотики, а мне ничего не становится (хотя повсеместно считается - антибиотики это зло). Пропил курс, вроде надо пить линекс, а не очень понятно было - зачем, когда и так все нормально

(Reply to this) (Thread)

Если нет разницы, зачем платить больше? :-)

(Reply to this) (Parent)

на счет форумов русмедсерва некоторые могут с Вами не согласиться...

(Reply to this) (Thread)

Некоторые могут не согласиться с чем угодно. И я могу не согласиться с чем угодно. Что с того? Не вижу проблемы. :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

))
с этим сложно спорить )
просто есть некоторые негативные моменты там, которые зачастую перечёркивают положительные

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Негативные моменты можно найти везде!
Для их вычленения и обхода у нас есть голова, а в ней есть мозг. 8-))

(Reply to this) (Parent)

а вообще у меня к Вам личный, можно сказать, вопрос
можете выйти на меня в аське? 266889989

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошо, только чуть позже -- допишу сейчас отчет о нашем исследовании, и постучу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

пока что спать пойду )

собственно, вопроса, можно сказать, два )

первый:
на форуме, который я модерирую, новый участник (некто андрей9912 - думаю, это не Вы сами) разместил сообщение (http://kronportal.ru/forum/showthread.php?t=16&page=5), которое содержит Вашу запись из ЖЖ. Ссылку он не дал, мы ее потом добавили уже.
Вот и хотелось спросить - не против ли Вы цитирования? )

второй вопрос в том - что возможно Вас заинтересует наш форум и сайт с "иммунологической" точки зрения. И если у Вас будет желание и возможность, мы были бы признательны, если бы Вы поделились своими мыслями на счет иммунологической природы ВЗК, а также на счет диагностики в этом направлении и лечения. Или может ссылок хороших накидаете ))
есть у нас тема например - http://kronportal.ru/forum/showthread.php?t=598

спасибо за внимание )

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не против цитирования. Да и будь я против, за всем Интернетом не уследить, так что не буду и пытаться. :-)

Форум по фашей ссылке посмотрела. К сожалению, проблематика указанных заболеваний на форуме далека от сферы моих научных интересов, поэтому ничем помочь не могу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно )
тогда будем просто Вас цитировать )

(Reply to this) (Parent)

Кстати, вот ссылка на реальный опыт сдачи анализов на "дисбактериоз" несколько раз и что из этого получилось. :-)

(Reply to this)

И тем не менее, похоже, наши районные педиатры такого зверя как интернет не знают, а потому продолжают с пеной у рта доказывать, что дисбактериоз это болезнь, ПЭП это диагноз, а любое покраснение кожи называть диатезом(

(Reply to this) (Thread)

И пусть. Можно кивать и соглашаться, а делать по-своему. :-)

(Reply to this) (Parent)

Наткнувшись как-то на непонятное словосочетание в англ.медлитературе, звоню знакомому гастроэнтерологу (очень хороший практикующий доктор):
- Как в русском языке называется "Small Intestinal Bacterial Overgrowth"?
- У нас это зовется "дисбактериоз", а за границей "SIBO". Правда у них формулировки более понятные...

У "них", кстати, SIBO определяется "Hydrogen breath test" (HBT), у нас чем только не определяется... :->

(Reply to this) (Thread)

У меня впечатление, что на магические диагнозы "дисбактериоз" и "нарушение иммунитета" в отечественной медицине списывают все что угодно. Когда уже не знают, что сказать, а признаться в своем бессилии не могут... :-(

(Reply to this) (Parent)