Эх-х... Серебро...

Тут вон умный, образованный, соображающий, социально успешный человек (сын врача, между прочим) абсолютно бескорыстно рекламирует допотопное (1952 года "изобретения") шарлатанское средство от рака. Разумеется, "несовместимое с химиотерапией". И я (да и не я один) не могу ему объяснить, почему этого делать ни в коем случае нельзя. Может быть, объединенными усилиями удастся заставить его убрать чудовищный пост, но при этом он явно будет продолжать верить, что это зелье из травяных настоей и овощных соков и правда может вылечить рак.
Повторяю, это не неведомый журналист из РБК, который хрен его знает чем руководствовался. Это умный и очень хороший человек, желающий всем только добра. И что с ним делать, я не знаю.

А серебро... вот ни разу я не видел, чтобы кто-то пил эти самые протарголы-колларголы. Тем более - чтобы их выписывали. Ну да, в аптеках я, конечно, видел препараты серебра - ну мало ли, кому-то нужно как специфическое бактерицидное... Чтобы их покупали, тоже ни разу не видал.

Это я, конечно, не к тому, что я не верю в реальность проблемы. Или что у деяния РБК есть хоть какие-то оправдания. Просто мне все чаще и чаще тоже хочется добыть где-нибудь одно универсальное чудо-лекарство - дезинфектант от мозговой гнили.

(Reply to this) (Thread)

Борис Борисович, ваши дети уже выросли, поэтому вы не сталкивались с протарголом... A те, у кого есть мелкие детки, с ним сталкивались, как правило, поскольку от насморка и увеличенных аденоидов его назначают в первую очередь.
Вот, например, на форуме каждая мамочка пишет "ой, нам тоже назначили протаргол".
Может, и ничего страшного. Но о возможных последствиях я предпочту знать заранее, чтобы просто быть в курсе и не увлекаться.

По поводу лекарств от рака... Недавно Люба меня спрашивала про чудесный метод Шевченко для лечения рака. И ведь если ввести в Гугле "метод Шевченко лечение рака", то находим 132 тысячи ссылок! Народ "лечится"... :-((
Умный и социально успешный человек именно что верит в такое лечение и всеми силами обороняется от сомнений, которые атакуют его бессознательное... да что там, Юнг давно все сказал про такие случаи. :-(( Жаль, жаль. Но с верой ничего не поделаешь. Это только к психологу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Борис Борисович, ваши дети уже выросли, поэтому вы не сталкивались с протарголом...
А когда мое дитё было маленьким, этого препарата еще не было, что ли? Неужто новейшая разработка?
Кстати, может, Вы мне объясните, какой смысл назначать его от насморка? Предполагается, что насморк - по умолчанию заболевание бактериальное? Или серебро способно еще что-то делать в организме (ну, кроме хронического отравления, конечно :-))?

поскольку от насморка и увеличенных аденоидов его назначают в первую очередь.
А что, аденоиды бывают и нормального размера? Или от нормальных другое лечение?

Умный и социально успешный человек именно что верит в такое лечение и всеми силами обороняется от сомнений, которые атакуют его бессознательное...
Если бы он или кто-то из его близких болел сейчас раком - я бы понял. Есть ситуации, когда хочется ухватиться за любую соломинку. Но в том-то и фишка, что у него в этом отношении все пока благополучно (тьфу-тьфу-тьфу). Единственное основание для поста - "где-то ведь люди умирают, не зная, что есть средство спасения, а я знаю про него и молчу".
И откуда он успел взять эту веру? Почему невесть кому он верит больше, чем профессионалам и друзьям, вместе взятым?

Понимаю, что вопросы риторические. Просто делюсь удивлением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, какой смысл назначать протаргол при насморке и прочих болячках... Но список того, от чего его назначают, впечатляет.
А вот в этой чудесной, очень понятной и внятной статье практикующий ЛОР-врач говорит, что она назначает протаргол. Потому что он ей нравится...

Наверное, аденоиды бывают нормального размера, а не только увеличенные. Там, в статье ЛОРа, понятно написано, почему они сейчас слишком сильно разрастаются у большинства детей.

Про знакомого и его веру -- видимо, что-то повлияло на него таким вот странным образом. Думаю, друзья ничего тут не смогут сделать, разумные доводы будут бессильны, мне кажется. Есть смысл идти к специалисту (то есть к психологу). Но только если он сам осознАет, что что-то не так. А пока не осознАет, ничего не поделать, увы. :-(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ссылочку. С удовольствием почитал - и убедился, что не было у меня ни абсолютных, ни относительных показаний к операции. Отитов вообще не было ни одного за все детство, простужался не чаще сверстников. Но в мое время (и даже сильно позже) аденоиды считались вообще патологической тканью, "диким мясом", вроде доброкачественной опухоли. Подлежащей безусловному, полному и немедленному удалению.

Вот только одно место вызвало возражение - при описании операции:
...прыскали туда местным обезболивающим (а могли и не прыскать, аденоиды не чувствительны к боли)...
Сразу видно, что ей самой их не удаляли. По крайней мере - таким способом. Одно из самых сильных болевых впечатлений за все детство.

А про протаргол теперь тоже понятнее стало - по крайней мере, зачем его назначают. Наверное, не так страшен черт... Но сам я с этим препаратом (и вообще с препаратами серебра) никогда не сталкивался - ни в собственном детстве, ни в качестве родителя. И не собираюсь в дальнейшем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хорошая статья. Для нас сейчас очень актуальная.

Может быть, болезненность удаления зависела от мастерства врача...

Да много чего не страшно, раз мы все еще живы. :-) Однако следует предоставлять информацию о возможных эффектах препаратов, а не заявлять о том, что побочных эффектов нет, когда они все-таки есть. Я так считаю.

(Reply to this) (Parent)

Протаргол в 85 году прописывали. И продавали в аптеках.

(Reply to this) (Parent)

Я лично покупала протаргол, правда ребенку в нос не капала, потому что он очень пачкается, а насморк и сам проходит.

(Reply to this) (Parent)

ой, я этим колоидным серебром лет десять назад увлекалась. хорошо, что я никогда ничего не довожу до конца. после пару недель мне надоело. :)

(Reply to this) (Thread)

У нас этим сейчас увлекаются все, кому не лень.
Может, и ничего страшного. Но все-таки лучше иметь представление о нежелательных последствиях и о том, чего надо бояться. Предупрежден -- значит вооружен.
А препаратов без побочных эффектов не бывает, как мне кажется.

(Reply to this) (Parent)

Ой, какой кошмар. Про аргирию недавно дамы обсуждали (с), но я была совершенно не в курсе, что где-то это ещё продаётся и даже как панацея.

По теме. Хочу поделиться прекрасным сайтом: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Tests/tests.html . Человек с учёной степенью составляет список известных шарлатанов. Конкретно эта ссылка - на раздел дурацких тестов. Рекомендую, там много прекрасного, к примеру, термография. :)))

("Quackery" - это "шарлатанство" по-английски.)

Я нашла этот сайт, когда пыталась разубедить родителей в возможности прописать "специфические" витамины и БАДы по анализу слюны. Нашла вот это: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Tests/bioter.html , но тут, к сожалению, просто говорят что это глупость, и не приводят никаких ссылок, подтверждающих невозможность сего анализа. Поэтому родители мне не поверили...

(Reply to this)

мне кажется, что следущая фраза исчерпывающе описывает ситуацию

IF MY DOCTOR HAD READ
THE MEDICAL LITERATURE
INSTEAD OF THE ADS
I WOULDN'T
LOOK LIKE THIS TODAY

(Reply to this) (Thread)

Это да, описывает.
Но одной фразы недостаточно для тех, кто захочет доказательств.

(Reply to this) (Parent)

Есть вот такое мнение (там чуть-чуть про протаргол):
http://zulfia.livejournal.com/170493.html

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, классная статья, причем для Анны очень актуальная. У нее как раз увеличенные аденоиды 2-3 степени... операцию пока оттягиваем, а там видно будет.

Дык я о том, что сказав "А", надо сказать и "Б". О том, что не надо вводить в заблуждение насчет "отсутствуют побочные эффекты", когда эти побочные эффекты таки возможны. Иначе родители увлекаются. Знаю немало народу, которые льют этот протаргол своим детям постоянно! Может, все будет шоколадно у детей; но если что, все-таки есть смысл внимательно следить, все ли в порядке.
И неприятность колл.серебра еще в том, что проявления этой самой аргирии могут наступать отсроченно, позже, а не непосредственно во время приема "лекарств"...

(Reply to this) (Parent)

Прочитала ссылки целиком и сижу в смущении.

Побочные эффекты возникают при накоплении серебра. Вопрос в том, сколько этого серебра осядет на тканях, если нос промывать или там мочевой пузырь (было где-то на том форуме). И сколько из осевшего накопится в организме. Возможно, немного?

И второй вопрос в том, насколько это эффективное лекарство от насморка. Возможно, не очень эффективное?

Может так оказаться, что польза превышает риск? Ну как с рентгеновскими снимками зубов.

Самое интересное начинается, когда польза сравнима с риском. По моему опыту, критерии риска в разных странах (читай - школах медицины) разные. К примеру, в представлении медиков из США, польза при приёме антибиотика доксициклина (какая-то небольшая вероятность предотвратить малярию) превышает потенциальный вред (влияние на пищеварительную систему и прочая). В представлении медиков из России и Колумбии - наоборот, риск заболеть малярией не столь велик, чтобы рисковать желудком.

(Reply to this) (Thread)

Погоди-ка, эта женщина с аргирией как раз использовала капли от насморка, и FDA боролось как раз с ними, а не с БАДами... интересно, у них та же концентрация, что и у этого русского "чудо"-средства? Ссылка на FDA смешная, о животных и о том, что серебро животным не помогает, но может накапливаться в мясе и молоке, что может повредить людям.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, вот выше по ссылке пишут, что аргирия разовьется, когда в организме будет 1г серебра.
Наверное, это довольно много, если лить через нос в виде капель.
Но судя по рекомендациям СанПин и вообще, серебро похоже на свинец; вот если считать, что мы капаем в нос ионы свинца -- как поменяется твое восприятие таких капель? Не станем ли мы относится к ним осторожнее? По-моему, таки станем. Потому что свинца мы побаиваемся (так сложилось исторически), а серебро мы любим (так тоже сложилось исторически).
Истина, наверное, где-то посередине. :-)

Но я за то, чтобы не вводить людей в заблуждение относительно "отсуствия побочных эффектов". Иначе родители увлекаются, и я сама слышала неоднократно, что некоторые льют этот протаргол своим детям постоянно -- ведь врач прописал, якобы совершенно безопасное средство...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>вот если считать, что мы капаем в нос ионы свинца -- как поменяется твое восприятие таких капель?

Если честно, то никак не поменяется. :) Мне надо сказать, сколько капель надо залить в нос, чтобы в организме накопился один грамм серебра. Вот тогда поменяется. :) Но на поверхности такая информация не лежит, а копаться мне лениво. Особенно имея в виду, что означенное средство считается БАДом. (Кстати, что ими считать, тот ещё вопрос. Я говорила, что в США активированный уголь продаётся как БАД, помогающий исключительно от метеоризма? Да-да, тот самый уголь, которым в России врачи промывают желудок при отравлениях...)

Я категорически за информирование о возможных побочных эффектах!!!

И ещё я недовольна сложившейся ситуацией: бедные пациенты, кому ж им верить, если не врачу? А врач сказал, что это хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видимо, надо много и долго лить, чтобы накопился грамм. Но есть еще колларгол, там серебра больше... 8-)) Однако если не информировать о возможных последствиях, то родители так и будут лить серебро годами; и пусть пока на поверхности лежат лишь два случая аргирии (но на деле их больше, конечно), но разве мы хотим, чтобы их стало еще больше? Не уверена, что я буду "за" то, чтобы мой ребенок пополнил эту коллекцию людей с аргирией. А ведь нашей Анне бабушка тоже лила протаргол, ЛОР назначал от увеличенных аденоидов...

Да, что считать БАДом, зависит от системы, конечно. В нашей системе БАДы не обязаны проходить клин.испытания, поэтому среди них все что угодно, любая ерунда. Если и есть среди наших БАДов эффективные препараты, то заранее не скажешь, какие, и доля их весьма низка, я полагаю.

А бедные пациенты -- это да! Мои детки и я тоже такие же пациенты. Вот сижу и пытаюсь разобраться, что правда, а что не совсем правда или даже совсем не правда... Затем и делюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты молодец, что разбираешься, это просто отлично! Всем ребятам пример.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хвалите меня, хвалите, я записываю... 8-)))

(Reply to this) (Parent)

В память врЕзалась фраза из твоей ссылки:

"Без всяких консервантов и добавок. Сделан в рецептурном отделе. Думаю, ничего натуральней нет."

Мне любопытно, откуда ноги растут у обывательского большого жирного знака равенства между "натуральным" и "полезным". Чудеса маркетологии, типа, производителям БАДов тоже кушать хочется? Или они спекулируют на уже имеющемся психологическом феномене?

Если да, что за феномен? Предполагаю, что корни в подсознательном, животном стремлении не искать причино-следственную связь, а повторять в точности всю "выигрышную" цепочку действий. Как Дольник писал, если вчера по дороге на водопой ты перепрыгнул вот эту ветку, пролез под вон той и всё обошлось - сегодня сделай так же. Главное - убедить обывателей, что их бабушки в прошлом веке кушали вон тот БАД и вон тот, и всё обошлось... :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я думаю, психологический феномен предсуществует. Типа "наши предки так жили, без всякой химии, и отлично жили, и мы так будем".
Только никто не думает, а хорошо ли эти предки жили без химии и антибиотиков, ё... И чуть что, травма там или что, сразу все бегут за "химией". И в пещеры никто не стремится уходить, и в деревню не уезжает жить натуральным хозяйством. :-))
Поэтому спекулировать на "прошлом Золотом веке" легко. Мол, натуральное, с огорода, прямо как наши предки ели и вам велели. :-)

(Reply to this) (Parent)

По поводу эффективности: на форуме РусМедСервера говорят, что протаргол -- это БАД, и эффективность его не доказана.

(Reply to this) (Parent)

известная тема, вообще относительно разных металлов. не только - серебра, но и какой-нибудь меди, железа или иже с ними :)


почти в тему - собаке лечить всякие стрептококковые инфекции ветеринар прописал порошковый алюминий :-)

(Reply to this) (Thread)

Вах! Бедная собака. Ну и как, ты уже настругал алюминиевой стружки и посыпал ею собаку? Как она себя чувствует после этого?

Ёлки, а про антибиотики ветеринары не в курсе? Или алюминий более целебный?

(Reply to this) (Parent)

Чем больше в организме серебра, тем меньше его обсемененность патогенами.
Серебро я пил разное, и новосибирский арговит с наночастицами коллоидными в спирте, и домашнее из электродов, как ни пытался так и не смог вызвать аргирию.
На печень оно точно влияет отричательно, но когда усиленно его пьешь, то становится легче одна хронь, из за которйо я его и начал изучать.
Так что серебро вещь очень интересная.
Его вроде как хотят внутрь полисахаридной молекулы засунуть, чтобы оно внутрь клетки попадало и вирус способно было уничтожить, но это орпять таки, надо иссследовать.
В новосибе серебром занималось целое отделение, но в 90ые, его закрыли.
Результаты там были хорошие, но правда касалось все наружного применения.
Но мне чел тот сказал, что и внутрь тоже хорошо, и не важно что оно там в хлорид превращается и типо в бульоне белковом неэффективно, главное его пить, оно типа все равно проникает.
Кароче серебро достойно исследований.
Например висмут до сих пор применяют от хеликобактера, как одно из немногих эффективных веществ.

(Reply to this) (Thread)

Как страшно жить! 8-)))
"Обсемененность организма патогенами" -- внушительно так звучит. Но по сути -- о чем это вы? :-)))
Впрочем, некоторые тройной одеколон и даже, не побоюсь этого слова, урину пьют, чтоб им полегчало. И легчает! 8-)))
Так что я очень рада, что вам помогает такая простая и благородная штука, как серебро. Все-таки не урина. А что аргирии пока нету -- так погодите, вы, может, как тот больной, которого везли в морг, -- еще просто не доехали. Тьфу-тьфу-тьфу. Простите за черный юмор, очень спать хочется. :-)
Будьте здоровы!

(Reply to this) (Parent)

nechaino zabrel suda:)))) Ja tri goda ne pju ni kakije drugije lekarstva. Toljko koloidaljnoje serebro. Pochustvuite zhiznj, ubeite v sebe mikroskopicheskije tvari. A vse predrassudki-eto toljko reklama. Eto Business teh, kto delaet antibiotik. Daite mne nemnoshko vremja, i ja vam prishlju horoshuju, poleznuju info!
Ed (ed-elektrons-k.lv)

(Reply to this) (Thread)

Как страшно жЫть! 8-)))
А я вообще не пью никакую ерунду, и "микроскопические твари" меня не беспокоят. :-)))

(Reply to this) (Parent)