Всякое-разное разнообразное - Про серебро
April 10th, 2009
03:37 am

[Link]

Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Про серебро
Тут [info]kstoor@lj поделился ссылкой на статью в РБК, где рассказывается, как "ученые создали эффективный антисептик, не имеющий побочных эффектов".

Создание этого чудодейственного "эффективного антисептика" заключалось в смешивании масла чайного дерева с серебром (видимо, либо солями серебра, либо коллоидным серебром).

Утверждают, что "именно при смешении низких доз данных веществ индивидуальные свойства каждого из компонентов многократно увеличиваются, а полученная суспензия обладает фантастическими антисептическими показателями. Лабораторные эксперименты показали, что «натуральный микс» убивает наиболее опасный вид стафилококка — Staphylococcus aureus (стафилококк золотистый), который повинен в гнойных воспалениях кожных покровов и абсцессах. Также новый антисептик убил основного возбудителя заболеваний мочеполовой системы — грибок Candida albicans, борьба с которым сегодня ведется только с помощью дорогостоящих лекарств."

Также в статье говорится, что "и форма, и содержание нового препарата на 100% убирают побочные эффекты, коими славятся другие антисептические и противогрибковые лекарства."

Вот интересно: речь идет о гомеопатии, где действующих веществ в "препарате" уже не осталось? Но тогда это очередная разводка на деньги, ведь, как известно, у гомеопатии нет ни одного реального доказательства эффективности, превышающей плацебо. Или это реальные дозы серебра, которые способны сдерживать рост бактерий и убивать их (но не всех)?

Опасность серебра в том, что этот инертный металл плохо выводится из организма и способен накапливаться. При накоплении серебра развивается заболевание аргироз (аргирия), которое проявляется в изменении цвета кожи, глаз и слизистых оболочек. По данным Агентства по Охране Окружающей Среды США (USEPA) аргироз вызывается накоплением в организме в среднем 1 грамма серебра. Разовая доза солей серебра в 10 грамм (6.35г в пересчете на чистое серебро) оценивается ВОЗ как смертельная. (ссылка)

Согласно "Санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.1.4.1074-01" Минздрава России предельно допустимая концентрация по содержанию катионов серебра в питьевой воде составляет 0,05 мг/л (а для свинца - 0,03 мг/л, на минуточку). И по санитарно-токсикологическому признаку вредности серебро относят к классу опасности 2 (то есть высокоопасные), наряду с мышьяком, цианидами, свинцом, стронцием и т.д.

Коллоидное серебро в России часто рекламируется как панацея от всех болезней. А вот американское Управление по продуктам и лекарствам (FDA) не рекомендует использовать серебро для лечения. При длительном употреблении серебро может вызвать не только аргирию, но и такие побочные эффекты, как поражение почек, неврологические расстройства, нарушение пищеварения, головные боли.

Однако в России препараты коллоидного серебра назначают все кому не лень для "лечения" всего, чего не лень. Очень популярен препарат "Протаргол", содержащий около 8% серебра, который часто назначают от насморка, отита, фарингита, а также при аденоидите и т.д., и многие родители постоянно капают его своим детям. Также популярен препарат "Колларгол", содержащий 70% серебра (при разведении серебра становится меньше, к счастью).

Вот история, приключившаяся с Rosemary Jacobs, а вот история Paul Karason, длительно принимавших препараты серебра.

Конечно, каждый сам волен решать, чем лечиться самому и лечить своих детей. Просто вот вам информация к размышлению. Будьте в курсе. И давайте постараемся не скатываться к средневековым методам и вере в чудесные лекарства от всего без побочных эффектов.
Image

Будьте здоровы! :-)

Tags: ,

(31 comments | Leave a comment)

Comments
 
From:[info]bbzhukov.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 12:58 am
(Link)
Эх-х... Серебро...

Тут вон умный, образованный, соображающий, социально успешный человек (сын врача, между прочим) абсолютно бескорыстно рекламирует допотопное (1952 года "изобретения") шарлатанское средство от рака. Разумеется, "несовместимое с химиотерапией". И я (да и не я один) не могу ему объяснить, почему этого делать ни в коем случае нельзя. Может быть, объединенными усилиями удастся заставить его убрать чудовищный пост, но при этом он явно будет продолжать верить, что это зелье из травяных настоей и овощных соков и правда может вылечить рак.
Повторяю, это не неведомый журналист из РБК, который хрен его знает чем руководствовался. Это умный и очень хороший человек, желающий всем только добра. И что с ним делать, я не знаю.

А серебро... вот ни разу я не видел, чтобы кто-то пил эти самые протарголы-колларголы. Тем более - чтобы их выписывали. Ну да, в аптеках я, конечно, видел препараты серебра - ну мало ли, кому-то нужно как специфическое бактерицидное... Чтобы их покупали, тоже ни разу не видал.

Это я, конечно, не к тому, что я не верю в реальность проблемы. Или что у деяния РБК есть хоть какие-то оправдания. Просто мне все чаще и чаще тоже хочется добыть где-нибудь одно универсальное чудо-лекарство - дезинфектант от мозговой гнили.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 08:35 am
(Link)
Борис Борисович, ваши дети уже выросли, поэтому вы не сталкивались с протарголом... A те, у кого есть мелкие детки, с ним сталкивались, как правило, поскольку от насморка и увеличенных аденоидов его назначают в первую очередь.
Вот, например, на форуме каждая мамочка пишет "ой, нам тоже назначили протаргол".
Может, и ничего страшного. Но о возможных последствиях я предпочту знать заранее, чтобы просто быть в курсе и не увлекаться.

По поводу лекарств от рака... Недавно Люба меня спрашивала про чудесный метод Шевченко для лечения рака. И ведь если ввести в Гугле "метод Шевченко лечение рака", то находим 132 тысячи ссылок! Народ "лечится"... :-((
Умный и социально успешный человек именно что верит в такое лечение и всеми силами обороняется от сомнений, которые атакуют его бессознательное... да что там, Юнг давно все сказал про такие случаи. :-(( Жаль, жаль. Но с верой ничего не поделаешь. Это только к психологу.
From:[info]bbzhukov.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 09:12 pm
(Link)
Борис Борисович, ваши дети уже выросли, поэтому вы не сталкивались с протарголом...
А когда мое дитё было маленьким, этого препарата еще не было, что ли? Неужто новейшая разработка?
Кстати, может, Вы мне объясните, какой смысл назначать его от насморка? Предполагается, что насморк - по умолчанию заболевание бактериальное? Или серебро способно еще что-то делать в организме (ну, кроме хронического отравления, конечно :-))?

поскольку от насморка и увеличенных аденоидов его назначают в первую очередь.
А что, аденоиды бывают и нормального размера? Или от нормальных другое лечение?

Умный и социально успешный человек именно что верит в такое лечение и всеми силами обороняется от сомнений, которые атакуют его бессознательное...
Если бы он или кто-то из его близких болел сейчас раком - я бы понял. Есть ситуации, когда хочется ухватиться за любую соломинку. Но в том-то и фишка, что у него в этом отношении все пока благополучно (тьфу-тьфу-тьфу). Единственное основание для поста - "где-то ведь люди умирают, не зная, что есть средство спасения, а я знаю про него и молчу".
И откуда он успел взять эту веру? Почему невесть кому он верит больше, чем профессионалам и друзьям, вместе взятым?

Понимаю, что вопросы риторические. Просто делюсь удивлением.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 10:40 pm
(Link)
Не знаю, какой смысл назначать протаргол при насморке и прочих болячках... Но список того, от чего его назначают, впечатляет.
А вот в этой чудесной, очень понятной и внятной статье практикующий ЛОР-врач говорит, что она назначает протаргол. Потому что он ей нравится...

Наверное, аденоиды бывают нормального размера, а не только увеличенные. Там, в статье ЛОРа, понятно написано, почему они сейчас слишком сильно разрастаются у большинства детей.

Про знакомого и его веру -- видимо, что-то повлияло на него таким вот странным образом. Думаю, друзья ничего тут не смогут сделать, разумные доводы будут бессильны, мне кажется. Есть смысл идти к специалисту (то есть к психологу). Но только если он сам осознАет, что что-то не так. А пока не осознАет, ничего не поделать, увы. :-(
From:[info]bbzhukov.livejournal.com
Date:April 11th, 2009 - 09:52 am
(Link)
Спасибо за ссылочку. С удовольствием почитал - и убедился, что не было у меня ни абсолютных, ни относительных показаний к операции. Отитов вообще не было ни одного за все детство, простужался не чаще сверстников. Но в мое время (и даже сильно позже) аденоиды считались вообще патологической тканью, "диким мясом", вроде доброкачественной опухоли. Подлежащей безусловному, полному и немедленному удалению.

Вот только одно место вызвало возражение - при описании операции:
...прыскали туда местным обезболивающим (а могли и не прыскать, аденоиды не чувствительны к боли)...
Сразу видно, что ей самой их не удаляли. По крайней мере - таким способом. Одно из самых сильных болевых впечатлений за все детство.

А про протаргол теперь тоже понятнее стало - по крайней мере, зачем его назначают. Наверное, не так страшен черт... Но сам я с этим препаратом (и вообще с препаратами серебра) никогда не сталкивался - ни в собственном детстве, ни в качестве родителя. И не собираюсь в дальнейшем.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 11th, 2009 - 09:24 pm
(Link)
Хорошая статья. Для нас сейчас очень актуальная.

Может быть, болезненность удаления зависела от мастерства врача...

Да много чего не страшно, раз мы все еще живы. :-) Однако следует предоставлять информацию о возможных эффектах препаратов, а не заявлять о том, что побочных эффектов нет, когда они все-таки есть. Я так считаю.
From:[info]zinaida-s.livejournal.com
Date:April 11th, 2009 - 03:35 pm
(Link)
Протаргол в 85 году прописывали. И продавали в аптеках.
From:[info]zinaida-s.livejournal.com
Date:April 11th, 2009 - 03:33 pm
(Link)
Я лично покупала протаргол, правда ребенку в нос не капала, потому что он очень пачкается, а насморк и сам проходит.
From:[info]lotta22.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 02:09 am
(Link)
ой, я этим колоидным серебром лет десять назад увлекалась. хорошо, что я никогда ничего не довожу до конца. после пару недель мне надоело. :)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 08:09 am
(Link)
У нас этим сейчас увлекаются все, кому не лень.
Может, и ничего страшного. Но все-таки лучше иметь представление о нежелательных последствиях и о том, чего надо бояться. Предупрежден -- значит вооружен.
А препаратов без побочных эффектов не бывает, как мне кажется.
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 03:16 am
(Link)
Ой, какой кошмар. Про аргирию недавно дамы обсуждали (с), но я была совершенно не в курсе, что где-то это ещё продаётся и даже как панацея.

По теме. Хочу поделиться прекрасным сайтом: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Tests/tests.html . Человек с учёной степенью составляет список известных шарлатанов. Конкретно эта ссылка - на раздел дурацких тестов. Рекомендую, там много прекрасного, к примеру, термография. :)))

("Quackery" - это "шарлатанство" по-английски.)

Я нашла этот сайт, когда пыталась разубедить родителей в возможности прописать "специфические" витамины и БАДы по анализу слюны. Нашла вот это: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/Tests/bioter.html , но тут, к сожалению, просто говорят что это глупость, и не приводят никаких ссылок, подтверждающих невозможность сего анализа. Поэтому родители мне не поверили...
From:[info]fortl.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 05:56 am
(Link)
мне кажется, что следущая фраза исчерпывающе описывает ситуацию

IF MY DOCTOR HAD READ
THE MEDICAL LITERATURE
INSTEAD OF THE ADS
I WOULDN'T
LOOK LIKE THIS TODAY
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 08:07 am
(Link)
Это да, описывает.
Но одной фразы недостаточно для тех, кто захочет доказательств.
From:[info]cbeta.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 06:43 am
(Link)
Есть вот такое мнение (там чуть-чуть про протаргол):
http://zulfia.livejournal.com/170493.html
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 07:51 am
(Link)
Спасибо, классная статья, причем для Анны очень актуальная. У нее как раз увеличенные аденоиды 2-3 степени... операцию пока оттягиваем, а там видно будет.

Дык я о том, что сказав "А", надо сказать и "Б". О том, что не надо вводить в заблуждение насчет "отсутствуют побочные эффекты", когда эти побочные эффекты таки возможны. Иначе родители увлекаются. Знаю немало народу, которые льют этот протаргол своим детям постоянно! Может, все будет шоколадно у детей; но если что, все-таки есть смысл внимательно следить, все ли в порядке.
И неприятность колл.серебра еще в том, что проявления этой самой аргирии могут наступать отсроченно, позже, а не непосредственно во время приема "лекарств"...
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 07:15 am
(Link)
Прочитала ссылки целиком и сижу в смущении.

Побочные эффекты возникают при накоплении серебра. Вопрос в том, сколько этого серебра осядет на тканях, если нос промывать или там мочевой пузырь (было где-то на том форуме). И сколько из осевшего накопится в организме. Возможно, немного?

И второй вопрос в том, насколько это эффективное лекарство от насморка. Возможно, не очень эффективное?

Может так оказаться, что польза превышает риск? Ну как с рентгеновскими снимками зубов.

Самое интересное начинается, когда польза сравнима с риском. По моему опыту, критерии риска в разных странах (читай - школах медицины) разные. К примеру, в представлении медиков из США, польза при приёме антибиотика доксициклина (какая-то небольшая вероятность предотвратить малярию) превышает потенциальный вред (влияние на пищеварительную систему и прочая). В представлении медиков из России и Колумбии - наоборот, риск заболеть малярией не столь велик, чтобы рисковать желудком.
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 07:29 am
(Link)
Погоди-ка, эта женщина с аргирией как раз использовала капли от насморка, и FDA боролось как раз с ними, а не с БАДами... интересно, у них та же концентрация, что и у этого русского "чудо"-средства? Ссылка на FDA смешная, о животных и о том, что серебро животным не помогает, но может накапливаться в мясе и молоке, что может повредить людям.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 08:01 am
(Link)
Ну, вот выше по ссылке пишут, что аргирия разовьется, когда в организме будет 1г серебра.
Наверное, это довольно много, если лить через нос в виде капель.
Но судя по рекомендациям СанПин и вообще, серебро похоже на свинец; вот если считать, что мы капаем в нос ионы свинца -- как поменяется твое восприятие таких капель? Не станем ли мы относится к ним осторожнее? По-моему, таки станем. Потому что свинца мы побаиваемся (так сложилось исторически), а серебро мы любим (так тоже сложилось исторически).
Истина, наверное, где-то посередине. :-)

Но я за то, чтобы не вводить людей в заблуждение относительно "отсуствия побочных эффектов". Иначе родители увлекаются, и я сама слышала неоднократно, что некоторые льют этот протаргол своим детям постоянно -- ведь врач прописал, якобы совершенно безопасное средство...
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 08:17 am
(Link)
>вот если считать, что мы капаем в нос ионы свинца -- как поменяется твое восприятие таких капель?

Если честно, то никак не поменяется. :) Мне надо сказать, сколько капель надо залить в нос, чтобы в организме накопился один грамм серебра. Вот тогда поменяется. :) Но на поверхности такая информация не лежит, а копаться мне лениво. Особенно имея в виду, что означенное средство считается БАДом. (Кстати, что ими считать, тот ещё вопрос. Я говорила, что в США активированный уголь продаётся как БАД, помогающий исключительно от метеоризма? Да-да, тот самый уголь, которым в России врачи промывают желудок при отравлениях...)

Я категорически за информирование о возможных побочных эффектах!!!

И ещё я недовольна сложившейся ситуацией: бедные пациенты, кому ж им верить, если не врачу? А врач сказал, что это хорошо.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 08:24 am
(Link)
Видимо, надо много и долго лить, чтобы накопился грамм. Но есть еще колларгол, там серебра больше... 8-)) Однако если не информировать о возможных последствиях, то родители так и будут лить серебро годами; и пусть пока на поверхности лежат лишь два случая аргирии (но на деле их больше, конечно), но разве мы хотим, чтобы их стало еще больше? Не уверена, что я буду "за" то, чтобы мой ребенок пополнил эту коллекцию людей с аргирией. А ведь нашей Анне бабушка тоже лила протаргол, ЛОР назначал от увеличенных аденоидов...

Да, что считать БАДом, зависит от системы, конечно. В нашей системе БАДы не обязаны проходить клин.испытания, поэтому среди них все что угодно, любая ерунда. Если и есть среди наших БАДов эффективные препараты, то заранее не скажешь, какие, и доля их весьма низка, я полагаю.

А бедные пациенты -- это да! Мои детки и я тоже такие же пациенты. Вот сижу и пытаюсь разобраться, что правда, а что не совсем правда или даже совсем не правда... Затем и делюсь.
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 08:31 am
(Link)
Ты молодец, что разбираешься, это просто отлично! Всем ребятам пример.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 11:08 pm
(Link)
Хвалите меня, хвалите, я записываю... 8-)))
From:[info]crimeanelf.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 08:28 am
(Link)
В память врЕзалась фраза из твоей ссылки:

"Без всяких консервантов и добавок. Сделан в рецептурном отделе. Думаю, ничего натуральней нет."

Мне любопытно, откуда ноги растут у обывательского большого жирного знака равенства между "натуральным" и "полезным". Чудеса маркетологии, типа, производителям БАДов тоже кушать хочется? Или они спекулируют на уже имеющемся психологическом феномене?

Если да, что за феномен? Предполагаю, что корни в подсознательном, животном стремлении не искать причино-следственную связь, а повторять в точности всю "выигрышную" цепочку действий. Как Дольник писал, если вчера по дороге на водопой ты перепрыгнул вот эту ветку, пролез под вон той и всё обошлось - сегодня сделай так же. Главное - убедить обывателей, что их бабушки в прошлом веке кушали вон тот БАД и вон тот, и всё обошлось... :)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 11:07 pm
(Link)
Я думаю, психологический феномен предсуществует. Типа "наши предки так жили, без всякой химии, и отлично жили, и мы так будем".
Только никто не думает, а хорошо ли эти предки жили без химии и антибиотиков, ё... И чуть что, травма там или что, сразу все бегут за "химией". И в пещеры никто не стремится уходить, и в деревню не уезжает жить натуральным хозяйством. :-))
Поэтому спекулировать на "прошлом Золотом веке" легко. Мол, натуральное, с огорода, прямо как наши предки ели и вам велели. :-)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 08:06 am
(Link)
По поводу эффективности: на форуме РусМедСервера говорят, что протаргол -- это БАД, и эффективность его не доказана.
From:[info]vadikas.livejournal.com
Date:April 10th, 2009 - 01:01 pm
(Link)
известная тема, вообще относительно разных металлов. не только - серебра, но и какой-нибудь меди, железа или иже с ними :)


почти в тему - собаке лечить всякие стрептококковые инфекции ветеринар прописал порошковый алюминий :-)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:April 10th, 2009 - 11:08 pm
(Link)
Вах! Бедная собака. Ну и как, ты уже настругал алюминиевой стружки и посыпал ею собаку? Как она себя чувствует после этого?

Ёлки, а про антибиотики ветеринары не в курсе? Или алюминий более целебный?
From:(Anonymous)
Date:December 24th, 2009 - 03:25 pm
(Link)
Чем больше в организме серебра, тем меньше его обсемененность патогенами.
Серебро я пил разное, и новосибирский арговит с наночастицами коллоидными в спирте, и домашнее из электродов, как ни пытался так и не смог вызвать аргирию.
На печень оно точно влияет отричательно, но когда усиленно его пьешь, то становится легче одна хронь, из за которйо я его и начал изучать.
Так что серебро вещь очень интересная.
Его вроде как хотят внутрь полисахаридной молекулы засунуть, чтобы оно внутрь клетки попадало и вирус способно было уничтожить, но это орпять таки, надо иссследовать.
В новосибе серебром занималось целое отделение, но в 90ые, его закрыли.
Результаты там были хорошие, но правда касалось все наружного применения.
Но мне чел тот сказал, что и внутрь тоже хорошо, и не важно что оно там в хлорид превращается и типо в бульоне белковом неэффективно, главное его пить, оно типа все равно проникает.
Кароче серебро достойно исследований.
Например висмут до сих пор применяют от хеликобактера, как одно из немногих эффективных веществ.
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:December 24th, 2009 - 04:01 pm
(Link)
Как страшно жить! 8-)))
"Обсемененность организма патогенами" -- внушительно так звучит. Но по сути -- о чем это вы? :-)))
Впрочем, некоторые тройной одеколон и даже, не побоюсь этого слова, урину пьют, чтоб им полегчало. И легчает! 8-)))
Так что я очень рада, что вам помогает такая простая и благородная штука, как серебро. Все-таки не урина. А что аргирии пока нету -- так погодите, вы, может, как тот больной, которого везли в морг, -- еще просто не доехали. Тьфу-тьфу-тьфу. Простите за черный юмор, очень спать хочется. :-)
Будьте здоровы!
From:(Anonymous)
Date:May 24th, 2010 - 06:13 pm

ed68

(Link)
nechaino zabrel suda:)))) Ja tri goda ne pju ni kakije drugije lekarstva. Toljko koloidaljnoje serebro. Pochustvuite zhiznj, ubeite v sebe mikroskopicheskije tvari. A vse predrassudki-eto toljko reklama. Eto Business teh, kto delaet antibiotik. Daite mne nemnoshko vremja, i ja vam prishlju horoshuju, poleznuju info!
Ed (ed-elektrons-k.lv)
[User Picture]
From:[info]nastyas
Date:May 24th, 2010 - 06:52 pm

Re: ed68

(Link)
Как страшно жЫть! 8-)))
А я вообще не пью никакую ерунду, и "микроскопические твари" меня не беспокоят. :-)))
Кое-какие картинки Powered by LJ.Rossia.org