Обалдеть просто. :(( Как же плакать хочется.
Знаешь, пусть в меня кидают чем попало, но сегодня, стоя на Великом Повечерии, я вдруг поняла, что нифига не существует нравственных атеистических ценностей. Что действительно атеистическая мораль - всего лишь паразитирование на морали, унаследованной из религии (в основном из иудаизма и христианства, так как именно из последователей этих религий вышли атеисты).
Пусть кто-нибудь ответит мне, что такого нового в области морали было создано атеизмом, а не было просто заимствовано из религий? Исходя из последних событий, когда безнаказанно обругана Церковь, когда православные (!) "несмотря на ...высказывание об апостоле", просят прощения у атеиста, а этот самый атеист, несмотря на все приведённые доводы, продолжает глумиться над чувствами верующих и над самими верующими, а православные начинают атеиста жалеть и пинать брата во Христе, я всё больше убеждаюсь, что нет ничего безпринципнее и безчеловечнее атеизма. Что атеисты просто не имеют право говорить о каких-то своих ценностях, потому что этих самых ценностей просто нет, это либо христианские ценности, либо какой-то суррогат, ибо атеизм, в силу своей природы, не смог бы создать свою мораль, так как мораль нематериальна. Атеизм может создать только свою мораль и только беря религиозную мораль и отменяя некоторые из ее элементов.
Вера в Бога делает человека человеком, а из богоборчества же следует только деградация....
:((( Как-то вот так...

там не так много православных, а вообще здравая идея была запретить в свое время общение с еретиками, дружеские речи - богохульными видимо не кажутся. Забей, я лишь эксперементировал :)

При чём тут много или мало. Всё-равно показательно. :((
И что за идея типа "была"? Слово Писания - на века: "После второго или третьего вразумления еретика отвращайся, потому что такой согрешил будучи самоосужден".
Очень хотелось бы услышать хоть что-то от православной подружки. Но молчит ведь как рыба об лёд.

Показательно, что? Православные имеют свое мнение, кто-то прям уверен наверное в своем даре миссионерствовать - поэтому считает надо смиряться в таком случае.
Идея была такой, запретить общение. Позже найду, я сча ток до момента, когда Церковь пошла против Империи дочитал.
Какая именно подружка?

Показательоно (но это имхо, конечно), что православные прошли мимо величайшей хулы на ЦЕРКОВЬ. Это Бог поругаем не бывает, и то - духовник мой оч хорошо как-то объяснил, как надо с хулителями разговаривать.
Подружка - озоя, кто ж ещё.

Ну допустим это позиция ущербная, я уже писал. Смолчим раз, смолчим два, - они будут пинать, гнать, а потом и уничтожать. Это сейчас они от коммуняк открещиваются, а ведь реально - к Церкви в годы коммунизма, лучше Сталина (ааа!!!) никто не относился.

Не поняла про ущербную позицию, ибо устала как не знаю кто.
Но ноги моей там не будет после вчерашнего-сегодняшнего.
Пост бы переплыть, а там видно будет.

Позиция промолчать и смирится в таком случае, как произошло.
Я вроде вышел из ПГФ, тк туда нагрянул диакон в роли смотрителя и не забанена масска

Свинарник. У длинного корыта с объедками сидит интеллигентного вида поросёнок и аккуратно ест ножом и вилкой. Рядом с ним необъятная свинья стоит передними ногами в корыте и, повернув к поросёнку перемазанную в объедках морду, ехидно спрашивает:
- Что? Думаешь, из тебя получится не колбаса, а ванильное пирожное?...

К чему я привёл этот уже избитый анекдот? Да к тому, что, не спорю, атеист может быть очень высокого облико морале, может даже, повыше многих верующих. Но всё равно, если оставаться в рамках атеистического отрицания бессмертия личности, этого атеиста может ждать тот же вопрос, что и интеллигентного поросёнка.

Ага, только вот попробуйте идите им сравните их мораль и христианскую. Выслушаете много нового.

Не пойду :)

Получается, что сравнивать нечего... ибо вещи должны быть сравнимые. А так, для большинства, атеизм - это просто обозначение личного ощещения неверия. Нет, ну есть конечно идеологи-атеисты, но таких людей по-моему единицы.

А вот эти эксперименты - это морально? Ведь и на мне тоже "экспериментировали" - скока Йошка выдержит, прежде чем отфрендит. Да, Вань?

Нет, я не придаю особого значения политики френдов, об этом писал давно уже. Эксперимент был сделан, чтобы понять реакцию людей на одно и тоже, без личности. Догадки оказались верны.

Вопрос и тебе - какая же там мораль в этих экспериментах?

Да не вышло у тебя эксперимента, Вань. Ты людей спровоцировал, а тебе все вторую щеку подставили. Но тебе напомню, ты там начал волну гнать по-новой, а тебе человек 10 написали "лучше про меня напиши". Ты извини, я не ожидал даже, что так получится, когда первый тебе ответил.

И что интересно, ты эту тему стер, а в следующей назвал всех лицемерами. И правильно назвал, ибо когда атеист подставляет вторую щеку - это лицемерие. Ибо у атеиста ведь совести нет.

Так что в лучшем случае не вышел у тебя эксперимент. А в худшем - повернулся против тебя же.

Мораль проста, не пройти мимо гадости. Поговорка на эту тему есть, напомнить?

1. Не понял, ты опять свел к атеизму все.. :( Это с Маской обсуждай, я еще в теме Батмыха написал, что она бредово. Мнение не изменил.
2. Тема стерта, чтобы не нагнетать - я получил искомое, делал ее не для ругани.

А эксперимент прекрасно вышел, я лишь процитировал Маску в обратку ей же, Вы взбеленились - возмутились. Хотя ранее, когда она обобщила этого не сделали. Вот и весь эксперимент.

И еще немного добавлю, сообщество должно жить по декларируемым правилам - можно конечно начать, как сделал Мирослав обсуждение как трактовать в спорных ситуациях правила. Но в данном случае спорной ситуации не было, были прямые оскорбления и не более того.

1) Да не, вопрос подразумевал - морально ли ставить такие эксперименты.
2) Почему "опять"? Я вообще на эту тему до сих пор не говорил.
3) Масске конечно следовало держать себя в руках или по-крайней мере извиниться. Почему я на стороне Масски, а не на твоей - ты все время гнал волну. Именно из-за очередной твоей волны Масска уперлась и не стала "принимать извинения" и сама извиняться. Поэтому я тебе и писал "не стыдно?". Довести человека несложно... рушить вообще проще чем строить. Мне интересно, какая при этом мораль у тех, кто рушит? Вот ты писал, что не надо было с самого начала с еретиками разговаривать. Это мораль, я понимаю. Ты когда разрушал, ей и следовал? "Легионер"...

Ладно, спорить похоже не о чем. И ты не спорь с еретиком :)

1. Смотря, что ты вкладываешь в этот вопрос, - морально ли детям показывать, к чему приводит курение?
2. Ну вот и узнай, что на тему БАтмыха - я высказал свое фи. Можешь даже посмотреть. Поэтому сводить разговор к атеизму бессмыслено.
3. Касательно - что я гнал войну. Ситуация была такой, - они там бодались, на тему морали с сотней комментов. Я вообще не лез туда особо и ни с кем в той теме не поссорился. Потом начали выходить из сообщества Марина и Инна(точнее обсуждать этот вопрос). Я полез читать тему, чо случилось - любопыство... Увидел оскорбление от Маски в адрес всех православных, создал тему - дескать ухожу, тк смотритель нарушающий правила это не что. Маска ушла, шло обсуждение что делать, и тут влетает Маска и называет меня болваном. Отсюда и понеслась нелегкая.
3.1 Поэтому твои слова, что я гнал волну - минимум нелепы. Маска уже свалила из сообщества и четко обозначила, что все козлы - до моих с ней прений.
4. Так, что ничего я не рушил.
5. О еретиках, - уже поздняк. Мир поменялся, по другому все обернулось - просто душевнополезнее на мой взгляд было бы не соблазняться изначально, а сейчас - они вокруг нас, наши друзья и коллеги.

так не бывает. либо друзья - либо еретики.

ну выше же я написал, тяжело стало различать - ток у меня куча друзей еретиков, и ничо с этим не поделаешь. Правда они не плюются при мне в сторону храмов, не пошлян насчет Церкви.

Я конечно не в их числе, но что-то не помню, как я плевался в сторону храмов и пошлил. Странно, правда?

я не улавливаю, что ты мне ставишь в вину? Я разве где-то писал, что все атеисты - мудаги? Может напомнишь где, а насчет пошлить и плеваться - это сделала Маска.

Я считаю, что тебе не следовало доводить ситуацию до такого состояния, когда "извинения не принимаются".

А ты думаешь, что кому-то из спорящих еще и извиниться надо? Почитай внимательно тему, никто этого даже не мыслит. Маска начала и по-прежнему кривляется.

http://neirolog.livejournal.com/64657.html?replyto=358033 п.3

а ты про извинения православным, со стороны Маски? Ну так я ее вообще не трогал, изначально. См. выше, у нас личное в основном - она меня обозвала, я ее попинал немного морально.

Атеизм в данном случае показал себя как богоборчество. Хуже этого невозможно ничего представить.
Когда человек говорит "нет" Богу, то рано или поздно «идея Бога» начинает вызывать раздражение, практически всегда переходящее в бунт. Атеизм – это всегда Бого-борчество и Бого-убийство...
С такими людьми, простите, я не хочу и не могу иметь ничего общего.

Для меня атеизм - это интуитивное чувство, личное неверие. Пытался быть верующим в течение неск. лет, а потом понял, что не могу - сколько можно внушать самому себе то, во что поверить не можешь. По твоим меркам - я атеист?

Как понимаю я. Во многом выбор верить или нет определяется тем, во что человек ХОЧЕТ верить. Грубо говоря, каждый человек отвечает на вопрос: хочу ли я, чтобы Бог существовал?

Если человек отвечает "да", то рано или поздно просто «идея Бога» уступает место настоящему Живому Богу. Тому, Кому мы говорим просто "Ты"....

Если ответ "нет", то рано или поздно «идея Бога» начинает вызывать раздражение, иногда переходящее в бунт. Отвечая НЕТ, человек как бы говорит Богу: я хочу, чтобы Тебя не было. Поэтому я сказала, что атеизм очень последователен: сначала Богоборчество, потом Богоубийство, потом духовное и душевное самоубийство.

Вот ты изгнал Бога из собственной души. И что, тебе здорово, лишить себя Богообщения?
Возможен, конечно, и третий вариант ответа: "не знаю"....
Но иуи опять-таки возможны еще два варианта:
1. типа не знаю, но хочу узнать.
2. не знаю и знать не хочу.
Ты что выбрал в итоге?

Я же говорю - несколько лет пытался быть верующим. "Рано или поздно" не только не наступило, но даже наоборот - ушло почти что на нуль. Что я могу еще узнать, чего не узнал за это время? Вообще, как я понимаю, это у многих происходит - теряется вера. Кто-то дальше притворяется, кто-то переживает и верит с новой силой. Во мне, наверное, было слишком много скепсиса.

Это называется искушениями. Человек, ищущий Бога, начинает молиться о даровании Веры, избавления от маловерия...

Вера - либо есть, либо ее нет. Если у меня ее нет, то как я могу молится? Для меня это было бы то же самое самоубеждение, которым я занимался на протяжении всего этого времени. Вообще, ничего плохого в этом нет... если я неправ, то мне просто воздастся по моим поступкам (а тебе - по твоей вере). А если прав, то по-крайней мере проживу жизнь без самообмана.

Слушай, Марин. Если хочешь, можно и после поста продолжить, тебе и без этого должно быть тяжело.

Так что ты выбрал в итоге - "не знаю, и знать не хочу" или "не знаю, но хочу узнать"???

**Вообще, ничего плохого в этом нет... если я неправ, то мне просто воздастся по моим поступкам (а тебе - по твоей вере).***
На мой взгляд, это не атеизм, а банальное безверие. Тут уж всё от свободной воли твоей зависит - в богоборчество ударится или к Нему прийти.

- Так что ты выбрал? -- "узнал и понял, что не верю"

Марин, богоборчество - это тоже либо вера (только наоборот), либо социальная позиция. Веры у меня нет, отношение к верующим хорошее. Социальная позиция моя такая, что не предполагает резких движений. Получается, я нахожусь вне этих рамок (вера - богоборчество).

"Банальное безверие" - это и есть атеизм, см. самый мой первый коммент в этой ветке (анонимный, там где я был еще не залогинин). Только у большинства "банальное безверие" означает, что человек еще просто не задумывался над вопросами веры, а у других - что это уже прошедший опыт.

Предыдущий коммент - от меня

http://www.azbyka.ru/dictionary/20/farisey.htm

"- Поговорим о конкретных примерах проявления фарисейского сознания в наши дни.

- Примеров этих, увы, немало. Нередко люди, придя в церковь, начитавшись книг, начинают думать, что они уже все знают. Что они праведны. И к своим еще недавно близким людям из окружающего нецерковного мира они начинают относиться свысока, с презрением. И тем самым не привлекают их к вере, а только отталкивают"

Вань, я все понимаю. Я не оправдываю слова масски и нигде не писала что она права. Но это было спровацировано. Не надо относится к атеистам свысока, т.е. делать то, что вы продолжаете делать в этой ветке.Не надо считать их убогими, со вторичной неполноценной моралью. Это не так. В жизни все сложнее. Нет ничего простого, схематичного и черно-белого. Нельзя ругая человека - привести его к вере. Надо попытаться его понять, найти что хорошего есть в его убеждениях и только от этой печки плясать.

Ещё раз: хулилась Церковь. Извинений принесено не было. Православные были в очередной раз безнаказанно обруганы и посланы.

***Надо попытаться его понять, найти что хорошего есть в его убеждениях и только от этой печки плясать.***
Уль, даже не заморачивайся. Христианство названо злом, его ненавидят не из-за того, что православные такие-то и такие-то, а именно из-за догматов, Писания, Предания.
Поэтому искать хорошее в этих убеждениях - становиться на путь хулы Церкви.

Да никто и не говорит, что хулить Церковь можно. Нельзя кончено. Я ж про другое, про то, что был некий толчок, который запустил эту хулу.

Я довольно много общаюсь в иудейском окружении. Как ты думаешь, как там народ к христианству и к Христу относится? Ну, видимо не лучше, чем маска к ним же. И как ты думаешь, высказывает ли кто-то это при мне?

А что было бы если бы я начала свысока высказываться об иудаизме? А было бы тоже самое, что а ПГФ с маской.

Я допускаю, что маска и раньше была зла на что-то, но ведь не на ровном месте же был этот взрыв. Есть тут и толика вины христиан, которые видя, что масска и так на грани, еще и подтолкнули ее. Пусть не оскорбительными фразами, а лишь тоном. Но ведь подтолкнули, а не загасили конфликт.

Не бывает конфликтов, где виновата только одна сторона.

Вань, я все понимаю. Я не оправдываю слова масски и нигде не писала что она права. Но это было спровацировано.

я очень хорошо разбираюсь в провокациях и умею неплохо создавать их, даже могу воспользоваться провокацией - но это уже манипуляция. Ну так вот, провокации не было, - маска потихоньку начинала гнать. Началось все с "выщипывания бороды Патриарху", еще неделю назад, - там конечно ее тоже спровоцировали...

Не надо относится к атеистам свысока, т.е. делать то, что вы продолжаете делать в этой ветке.Не надо считать их убогими, со вторичной неполноценной моралью. Это не так

Приведи цитату, где я это высказал. Именно я, тк в итоге получается - я и виноват. Если ты забыла, против темы Батмыха мы выступили, - и мы православные. Обобщение было облыжным, истерика не красит человека.

Иван, во-первых все эти дела абсолютно не уместны в пост. Во-вторых оставьте Вы это "местечко" под названием ПГФ. Поймите, нельзя и невозможно быть христианину своим человеком среди атеистов. А результат закономерен. Я об этом говорил давно.

Может и неуместны, но надо... А то, что атеисты и православные не уживаются, к сожалению факт. Точнее атеисты типа маски, не уживуются с православными.

То, что атеисты не уживаются с православными - это как раз нормально. Вот и не пытайтесь с ними ужиться. Не может быть ничего общего у света с тьмой.

Пгостите, там в ПГФ сейчас только один евгей. И ви это называете местечком?!

Я не про ПГФ, кстати евгеев там таки больще :-)

Да я это совсем не тебе писал.

Здравствуй, Иван!
У меня к тебе, как к техническому администратору форума ``Придите ко Мне`` очень большая просьба. Я уже полгода, как упразднил свою регистрацию на форуме, а рассылка всё ёщё поступает, мой ник был Александр С. Трижды я писал администрации, что бы они не присылали мне рассылок, но как говорят, ``воз и до ныне там.`` Приходится обращаться к тебе открытым письмом в твоём Журнале, снимите галочку рассылки с моего e: mail.
С наступлением Великого Поста!
Александр С

самое простое зайти на форум и сменить емайл, по другому не получится.

Гы :))

цыц :)

Нет в тебе совершенства! :)

Оно есть во мне на 150 %.

Эт точно :)))

http://community.livejournal.com/pg_forever/128662.html

Вань, как же я зайду на форум, если я напрочь стёр свою регистрацию ещё полгода назад? Каким образом я туда зайду?

Вы ничего стереть не могли :) такой функции не существует :) Вы наверное путаете придите с курятником :)

Почему же тогда я сейчас попробовал войти под этим же ником Александр С, но мне отвечают, что такого пользователя нет? Каким же образом я попаду на форум, что бы изменить личные данные?

Почему же тогда я сейчас попробовал войти под этим же ником Александр С, но мне отвечают, что такого пользователя нет? Каким образом я попаду на форум, что бы изменить личные данные?