Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neirolog ([info]neirolog)
@ 2008-01-27 16:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О Холокосте, призываю на свою голову камни, но все же...
Мне честно всегда не нравятся разговоры о Холокосте. Тут есть две стороны, первая это люди отрицающие Холокост - ирвингисты, второе это сам Израиль благодаря очень хитрожопой политике выбивающий из Германии миллионы и довольно жестко втямяшивший в голову обывателя что Холокост это лишь трагедия евреев. Мне тот и этот взгляд неблизок. Попробую пояснить.

Итак, определение Европарламента в честь 60-й годовщины Холокоста - "Славяне, евреи, цыгане, политические противники, и нетрудоспособные люди, тысячи гомосексуалистов людей были замучены и убиты Нацистами". И тут же обращаю внимание на сообщение НТВ, в документах содержатся данные о судьбах более 17 миллионов жертв нацизма. (сразу говорю речь об убийствах) Еще ни у кого совесть не проснулась? Не ну реально фих с евреями (даже если принять такую точку зрения), нам то то что - а о миллионах уничтоженных славян тоже не было? (5 млн. русских, 3 млн. украинцев, 1,5 млн. белорусов (1/4 всех!)) А сербов - миллион, а поляки - там вообще цифры огромны? Это только в зоне оккупации, а теперь насчет военнопленных русских... более 3 миллионов!

Обратимся к Паулю Хауссеру одному из создателей СС:

"Не наступило ли время, наконец, вспомнить вас, тех, кто так неустанно и с часто нам непонятной готовностью к бою был рядом, хотя у нас для вас оставалось только одно слово, которое нередко звучало несколько пренебрежительно: вы были "пособниками".... (речь о наших коллабрационистах, повернувших оружие против русских - прим. мое)  Как только мы не бранились на эту теорию недочеловеков, которую сварганил кто-то шибко умный, сидя у себя дома на печке.... Я еще вспоминаю тот момент, когда я вернувшись из отпуска, узнал, что вас "доставили" в лагерь для пленных..."

"Большевики теперь меняют свою тактику. Последний оставшийся танк должен по крайней мере, уничтожить проклятое противотанковое орудие..."
из книги "Войска  СС в действии" оберстгруппенфюрера СС Пауля Хауссера.

Если учесть слова ефрейтора о "более низкой расы" и то, что большевиками немцы как заметно называют всех, кто воевал против Рейха со стороны СССР, да и к тому же отправляли даже своих соратников из русских в концлагеря, совершенно не покажется странным сколько реально было уничтожено славян во время Второй Мировой. Ну так забудем десятки миллионов славян - жертв Холокоста? Заодно и о. Александра распятого в Бабьем Яру, ага.

С другой стороны можно смело утверждать, что подмена имеющая место со стороны произраильского лобби с целью уничтожить всю память о всех нееврейских жертвах Холокоста, и уравнять понятие Шоа и Холокост вызывают раздражение не меньше, а скорее даже большее у населению - Холокост трагедия всего мира, там гибли многие, а не только евреи. А уж позицию Израиля окромя как сравнения с бизнесменом делающим бизнес на крови, назвать очень тяжело. Подлейшее выпячивание трагедии своего народа в ущерб другим народам не может вызвать ничего, окромя протеста в той или иной форме. Для примера жертва Холокоста если национальность еврейская и выплаты происходят по спискам Израиля получает в несколько раз больше, чем украинка которую в 11 лет угнали на работу в Германию и заставляли таскать камни... Нормально да?

Вот примерно такого мое мнение.

http://neirolog.livejournal.com/292932.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]neirolog@lj
2008-01-27 15:36 (ссылка)
Помнится один из тех кто начал называть Холокост - Холокостом в 2005 г. закричал, дескать благодаря сообществу мировому этот термин теперь не только еврейский, и пусть будет Шоа. Было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-01-27 15:49 (ссылка)
Вань, ты не понимаешь.
Еврейский Холокост, строго говоря, вне религиозной культуры иудаизма вообще особенно никак не выделяется. Ну, выделяется, конечно, но День Победы для любого секулярного еврея - куда более серьезная дата. В религиозной культуре - Холокост ничем, кроме как количеством, не отличается от Пурима, Хануки, изгнания из Испании и т.д. Нас хотели уничтожить, но Бог нас спас.

И лучше бы они брали еврейское слово Шоа - меньше было бы разговоров.

А про то, что мировое сообщество ведется на откровенную провокацию и почему-то при сочетании слов "евреи", "Гитлер", "Холокост" начинает стыдливо ковырять тапкой пол - типа, простите нас - это проблема мирового сообщества. Не ковырять тапкой пол, а валяться в ногах, ползать в пыли, просить прощения и т.д. должна Германия, причем у всех вместе и у каждого народа и группы населения в отдельности: у евреев, цыган, славян, гомосексуалистов и идиотов. Короче, у всех, подвергнутых дискриминации. Впечатление создается такое, что из всего списка они выбрали только евреев и гомосексуалистов (хорошая компания), судя по толерантности к "меньшинствам". Еще перед инвалидами неловко, но уже не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-27 16:06 (ссылка)
Маш, к сожалению о странности ситуации ты верно заметила, только я в спонтанность не особо верю, скорее наоборот есть все основании полагать что это израильская политика. (сча опять набегут, в антисемитизме обвинят - повторяю израильская, не равно еврейская)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-01-27 18:23 (ссылка)
Не думаю.
Это все началось задолго до активной израильской политики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-27 19:07 (ссылка)
хм, думаю нет - вопрос же в том, что сейчас выиграло ФРГ - а не ГДР. По сути это вопрос именно тех, кто стоял и стоит за Израилем, и самим Израилем.
Надеюсь ты спорить не будешь, что ФРГ было довольно марионеточным на тот период?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chequita@lj
2008-01-27 17:21 (ссылка)
валяться в ногах, ползать в пыли, просить прощения и т.д. должна Германия...

Интересно. И долго? Почему бы тогда евреям не поваляться в ногах у христиан за то, что "Христа распяли", или у русских за установление Диктатуры пролетариата, или у украинцев за аренду церквей в XVII веке, да мало ли, всегда найдётся за что и перед кем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-01-27 18:25 (ссылка)
Потому что установление диктатуры пролетариата - не национальная идея еврейского народа. Равно и аренда церквей.

Про Христа распяли - вообще бред, Деяния апостолов читайте.

А вот дискриминация народов по признаку "неарийскости" - национальная идея народа Германии на определенном этапе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chequita@lj
2008-01-28 04:55 (ссылка)
Ну если нацизм - это немецкая идея, то коммунизм - именно "национальная идея еврейского народа", ведь концепцию безродного, но исключительного по качествам пролетариата Маркс прилежно списывал с "богоизбранности". И тот факт, что и в Германии, и в России именно евреи составляли подавляющее большинство в коммунистическом движении, непрорционально процентной доле в населени этих стран, тоже говорит о чём-то. Да и дискриминация по принципу "нееврейскости", тоже вещь талмудическая, т.е., можно сказать, "национальная идея еврейского народа".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-01-28 20:12 (ссылка)
Простите, что из Талмуда Вы читали?
Для справки: это 64 здоровых тома.

Откуда Вы нашли про "дискриминацию"? Православных тоже в дискриминации неправославных обвиним за то, что с еретиками и иноверцами сходиться-то не рекомендуется?

Богоизбранной любая нормальная религия себя считает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chequita@lj
2008-01-28 05:02 (ссылка)
...Да, и что касается аренды церквей - безусловно, это "национальная идея еврейского народа": извлечение прибыли и равнодушие к обстоятельствам экзогенного населения. Ростовщики в Веймарской республике тоже были "национальной идеей", олигархи-приватизаторы в постперестроечной России тоже. Так что "поваляться в пыли" всем есть за что. Другое дело, что вы валяться не хотите, а когда перед вами валяются, вам н6равится. Начинаю подозревать, что это "национальная идея еврейского народа" такая. Нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]neirolog@lj
2008-01-28 06:59 (ссылка)
не обижайте моих френдов, Мария живет в России и православная, а не иудейка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mashenka_sench@lj
2008-01-28 20:14 (ссылка)
Вы, похоже, не в курсе "исторической обстановки" (тм).
Например, о том, что аренда церквей - это политика вообще-то поляков, а не евреев. Евреев только назначали ответственными лицами. Такая "промежуточная прослойка" между местным населением и реальными угнетателями.

Зачем это делалось - объяснять или сами догадаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

объединённый герб польской шляхты
[info]pan_andriy@lj
2008-02-06 04:45 (ссылка)

Image
http://pl.wikipedia.org/wiki/Leliwa_(herb_szlachecki (http://pl.wikipedia.org/wiki/Leliwa_(herb_szlachecki))



Объяснять или сами догадаетесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]5x6@lj
2008-01-28 01:06 (ссылка)
Простите, а как Вы себе представляете Германию, валяющаюся в ногах? Так выдирается пол-Европы с лесами и болотами, и начинает валиться в ноги?

Или Вы считаете, что это немцы, родившиеся через 30 лет после войны, должны у кого-то валятся в ногах?

Лично мне ни один немец ничего не должен. НИЧЕГО. Сколько бы моих предков или соотечественников не убили бы его предки. Все, проехали. Современная Германия не должна отвечать перед современными евреями. Ни их, ни ее тогда не было. Аналогично нынешние негры и индейцы не должны ничего требовать от нынешних белых американцев - хотя требуют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mashenka_sench@lj
2008-01-28 20:16 (ссылка)
Немцы никому ничего не должны. Претензии - к государству.

Понимаете, если в государстве Эстония заставляют наших ветеранов с эсэсовцами целоваться - это свинство, хотя нынешнее правительство государства Эстония не воевало и Гитлера не поддерживало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]5x6@lj
2008-01-28 21:52 (ссылка)
Государство - это люди. Ваши претензии к немцкому государству будут удовлетворяться трудом нынешних немцев, наших с Вами ровесникам. Которые никому ничего не должны.

А если в государстве Эстония или Украина эсэсовцев делают героями, значит, тамошние граждане выбрали такое государство, такое к ним и отношение. Хотя и это не так, я, например, Буша не выбирал, и половина моих соотечественников не выбирала, и отвечать за него мы тоже не должны. Мы сделали все, что могли, чтоб его не выбрали. Наверное, и в Эстонии не все эсэсовцев нянчат.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -