Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет neklyueva ([info]neklyueva)
@ 2008-06-02 06:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Школьная физика
Задача: Имеется цилиндрический сосуд радиуса R, заполненный жидкостью плотности p, в нем, в боковой стенке проделано круглое отверстие радиуса r. Какую работу нужно выполнить, чтобы вдвинуть в это отверстие пробку того же радиуса на длинну l?
Центр отверстия находится на глубине h. Сосуд достаточно глубок, чтобы жидкость не выливалась.
Трением пренебречь. Но ничем другим пренебрегать нельзя: нельзя считать, что давление на пробку во всех точках одинаково, и нельзя считать, что уровень жидкости не повышается.
Кроме того, задача школьная - ее нужно решить без применения интегрального исчисления.
Для фанатов же оного исчисления замечу, что задача решается в три строчки. А интегрируявы испишите страницы две.


(Добавить комментарий)

может так
[info]petya_k
2008-06-02 07:19 (ссылка)
по закону сохранения.
Центр масс той воды, что была на месте пробки перемещается на высоту:
H = h + (r^2*l/(2R^2))
Увеличение потенц.энергии этой воды и есть искомая работа.
A = mgH = pi*r^2*l*rho*g*H

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: может так
[info]aspirantus
2008-06-02 08:04 (ссылка)
еще кинетическая энергия бегущей воды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Конечно
[info]petya_k
2008-06-02 08:44 (ссылка)
но если медленно вдвигать --- никаких волн не будет.

Если быстро, тогда да. Будет волна. Уединенная даже. Про это я как-то не подумал. У вас какой ответ получился?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Конечно
[info]aspirantus
2008-06-03 03:26 (ссылка)
у меня никакого, я теоретик )))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: может так
[info]neklyueva
2008-06-02 14:53 (ссылка)
Нет, не так.
Но идея с центром масс абсолютно правильная.

Волн нет, все происходит квазистационарно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ок
[info]petya_k
2008-06-02 17:48 (ссылка)
Где ошибка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ок
[info]neklyueva
2008-06-02 23:59 (ссылка)
Почему Вы решили, что на эту высоту подмимается та самая вода.
Совсем не та.
Если все происходит стационарно, то вода просто сдвигается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ок
[info]petya_k
2008-06-03 00:57 (ссылка)
если все стационарно и, как вы пишите, "вода просто сдвигается" --- посчитайте, у вас получится тот же ответ, что и у меня.
Потому что, если все стационарно, то не важно --- сдвигается, или перемещается малыми порциями из области вблизи пробки на поверхность.
Можно рассчитать центр масс воды без пробки, затем ц.м. воды, в кот. вставлена пробка --- а далее найти изменение пот.энергии. Просто так считать сложнее, чем у меня.
Если трения нет, то не важно каким способом произошел переход из начальн. состояния в конечное. Важны потенц. энергии воды в конечн. и начальн. состояниях.

Подсчитайте вашим способом получите тот же ответ. Если непонятно, могу объяснить подробнее --- только завтра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ок
[info]neklyueva
2008-06-03 01:11 (ссылка)
Тогда да.
Иногда правильный ответ можно ведь и угадать:)

А вот Вам еще развлечение:
http://lj.rossia.org/users/neklyueva/567010.html?nc=6
там нужно, в рамках подхода первого решения, сделать первое решение правильным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ок
[info]petya_k
2008-06-03 20:59 (ссылка)
Я ответ не угадывал. Я предложил решение.

Развлечений у меня хватает. Однако, я отвечу тем не менее по ссылке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ок
[info]neklyueva
2008-06-03 21:26 (ссылка)
Вы не обижайтесь:)
Я не изучаю физику, я ее преподаю.
Поэтому, к задачам, которые я постю нужно относится не как к помощи мне, а как к развлечению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ок
[info]petya_k
2008-06-04 11:35 (ссылка)
Я не обижаюсь. На обиженных воду возят.
Ну, если преподаете, тогда другой разговор. Тогда понятно. Где же преподаете, если не секрет?
Я и отношусь как к развлечению. Просто я полагаю, что если уж начали полунаучные разговоры, давайте уж разберемся, разложим т.ск. по полочкам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]autoench.livejournal.com
2008-06-03 06:21 (ссылка)
А при чем тут интегрирование? Поскольку давление в жидкости линейно зависит от глубины, недостаток давления в верхней части пробки компенсируется избытком в нижней части (т.е. (pg(H+h)+pg(H-h) = 2pgH). Пробка круглая, симметричная, стало быть. Давление на боковые части пробки не учитываем, так как сила давления перпендикулярна поверхности и направлению движения пробки.

Следовательно, полная энергия складывается из составляющих E1 - повышение уровня воды и E2 - работа по вдвиганию пробки.
E1, очевидно, определяется изменение уровня воды в сосуде (объем вдвинутой пробки известен)
deltaH (изменение уровня) = (r^2/R^2)*l,
=> энергия E1 = pi*плотность*g*l^2*(r^4/R^2)

E2 посчитать сложнее, однако опять же нетрудно доказать, что давление на пробку растет линейно по мере вдвигания, в зависимости от l: deltaP ~ deltaL, так что интегрирования не надо, хватит простого среднего арифметического того, что было до и после.
У меня получилось нечто подобное:
E2 = pi*плотность*g*l^2*r^2(h/l + r^2/2R^2)

Eсум = E1 + E2.

Вот как-то так.

(Ответить)