Если бы они росли в действительно независимой стране - спорить было бы не о чем. Но это не так, к вашему сожалению.

А тоска по империи, кстати, отнюдь не самопроизвольна, а вовсе даже проистекает как раз из того факта, что бывшие национальные окраины ни разу не независимы, а очень даже зависимы - причем от традиционного геополитического противника. И стремление в НАТО, ЕС и т.п. - это в подавляющем большинстве лишь стремление к обеспеченной жизни - не более того.

То, о чем Вы говорите, возможно только в специфических условиях, когда этническая группа, инкорпорированная в иной культуре, ассимилируется и теряет свои культурные традиции. Но для этого д.б. ОЧЕНЬ специфические условия - традиционность основной культуры, длительное время, сильное давление и т.п. Как в Китае или в Албании. На Украине это есть? ;)

Так что все еще может измениться, однако.

Кстати, вышеуказанные специфические условия порой могут влечь за собой неприятные последствия для основной культуры. Поляки в 1930-х тоже Волынь насильно полонизировали. Напомнить, во что это для них в 1939, а особенно, в 1943 вылилось?

И насчет Крыма Вы так сильно не загоняйтесь, ОК? Его даже Петлюра украинским не считал. А попытка удержать случайно доставшийся на халяву чемодан без ручки (как бы он не нравился текущему обладателю) может в результате обойтись потерей не только чемодана, ЕВПОЧЯ)))

Ага, я так понимаю, что для Вас "действительно независимая страна" - это страна со своим газом и нефтью, так? Тогда, следуя Вашей логике, пол-Европы нельзя назвать независимыми государствами... Хотя Вы, судя по всему, так и считаете.

Да, чего греха таить - с "этим" в Украине сейчас напряженка... И именно поэтому "ющеноиды", как их здесь называют, и проводят соответствующую политику. И обвинять их не в чем: они пытаются "поднять" национальное самосознание. И это НОРМАЛЬНО и вполне объяснимо (с таким-то восточным соседом)...

Вылилось. И в Тибете попыталось "вылиться", да. Кста, в Галичине поляков ненавидят куда больше, чем "москалей" (последнее сейчас - это вообще миф, созданный российским СМИ; сразу скажу, я часто бываю в Украине, в т.ч. на Западе - поэтому знаю, что говорю).

Что ж, посмотрим...

Независима та страна, которая способна самостоятельно защитить свой суверенитет.
А наличие ресурсов само по себе такой возможности не дает - арабы из нефтеносных районов Ближнего Востока тому классический пример.

Но это еще полбеды - если есть по кр.мере преобладающая национальная самоидентификация. Как у тех же поляков, к примеру. Они не независимые, но они - государство не только в юридическом смысле. А Украине до обретения такой идентификации еще бежать и бежать - для этого нужна своя история. То есть я лично не против - но мне не нравится, что:
1. Эта идентификация строится на русофобской основе (я, ПМСМ, обоснованно считаю ее русофобской) - , колонизация, голодомор, ОУН-УПА и пр.прелести. Во всяком случае, полагаю, Вы не будете спорить, что противопоставление украинского русско-имперскому не просто присутствует, но является системообразующим.
2. Национал-шовинистическая русофобская Украина тяготеет к геополитичеким противникам России. Со всеми вытекающими для обеих сторон.

Про Крым, кстати, я вполне серьезно. Принцип нерушимости границ сейчас сильно поколеблен. Если в Европе снова произойдет масштабное сотрясение основ, как в конце 1930-х (а некоторые признаки есть, как ни печально) - то все возможно. А уж нелегитимность его нахождения в составе Украины при желании можно доказать на раз-два, это я Вам как юрист говорю))) Было бы желание, как грицца...

1. Вот! "Русско-имперскому"! Верно. Но не русскому как таковому - так что спорить не о чем, если только Вы не придерживаетесь великодержавно-имперских убеждений со всеми вытекающими...

2. В текущей ситуации Россия безусловно является геополитическим... ну, не врагом, но не другом - уж это точно. Так что ее внешняя политика является вполне обоснованной.

Каждый останется при своем, я думаю...

А возвращаясь к теме: вообще я считаю, что сегодня спасением для Украины могло бы стать федеративное устройство...

что сегодня спасением для Украины могло бы стать федеративное устройство...


или её гибелью....

в смысле той Украины которую вы сегодня видите...

вопрос - почему этого не сделали лет 10 назад?
и почему так надо было издеваться над языком?

Я данный термин привел не в том смысле, что украинское противопоставляется имперскому, а в том смысле, что в понятии украинского национализма русское безраздельно смешивается с имперским. Хотя это понятия взаимосвязанные, но отнюдь не тождественные. Имперский период - это наша общая история, а укронационалисты (и Вы следом) изобразить ее чисто русской. Так что разговоры о противопоставлении не русскому как таковому я не приемлю - ибо до сих пор такие вещи все равно выливались в преследование этнических русских за их национальную идентификацию, а не за виртуальную "имперскость".
Что Вы понимаете под великодержавно-имперскими убеждениями, я не знаю. Но мне смешно каждый раз, когда я задаю вопрос очередному свидомому товарищу о том, а какой смысл вообще имело отделение Украины от России, наблюдать за безуспешными попытками найти тому хоть какие основания. В лучшем случае дело заканчивается ссылкой на то, что "этот вопрос не обсуждается")))

2. В текущей ситуации Россия для Украины является бывшей метрополией - хоть я с этим и не вполне согласен, но национальное украинское руководство последовательно придерживается именно этой модели. А геополитически, уж извините, Украина для России никак не враг. И ,еще раз, простите, вообще не субъект, по крайней мере неполноценный субъект. Для России даже европейские страны не субъекты - только в виде объединенной Европы - что в геополитических терминах можно именовать Малым Полумесяцем, ЕВПОЧЯ. Украина в геополитике - небольшая территория, отошедшая от Hearthland'а к Морю - заметная лишь в силу своего экономического значения как житница (впрочем, не знаю, что там сейчас с с/х) и военного как потенциальное предполье значений. До 1991 года предпольем были страны ВД, теперь - вы. Новые лимитрофы - как Польша с 1918 по 1939 год.
Мне остается только еще раз вам посочувствовать.
Т.ч. можете считать меня великодержавным имперцем, если Вам так желается. Но геополитика будет заниматься вами независимо от того, признаете Вы ее существование или нет. Снова ЕВПОЧЯ, ессно.

Устройство сейчас для Украины не главное. Главное - политический мейнстрим. А он пока неутешителен, как я вижу. На Бандере с Шухевичем вы стабильности не добьетесь, скорее наоборот. То есть, может и пронесет кривая, конечно. Но я, если честно, сильно сомневаюсь. Не те условия. В 1991 году началось глобальное изменение миропорядка, которое еще не закончилось. Как говорят эсхатологически мыслящие товарищи, "близятся времена"

Вопрос "зачем отделяться?" действительно является риторическим... Видимо у Вас просто отсутствует опыт постановки этого вопроса перед гражданами новообразованных государств (б. СССР, б. Югославия - далее везде)...

2. Я понял Вашу позицию и, как я уже сказал, предлагаю каждому остаться при своем.

>> вы стабильности не добъетесь...

Так, на всякий случай: я русский и живу в России...

А времена действительно близятся...

Как только речь заходит о смысле каких-либо действий, связанных с отделением, начинается религия))) То есть я, в общем, не против - просто так и надо говорить, что это религия и не пытаться изображать, что тому есть логическое обоснование.

> Так, на всякий случай: я русский и живу в России...

Упс! Прощенья просим - спутал с другим комментатором ;)

> А времена действительно близятся...

И это, блин, крайне печально... Потому что хреново в результате будет не только Украине, но и нам с Вами(

Подождите, религия? Мы про религию вроде не разговаривали...

А, все, догнал... Сорри!)

Кстати, скажыте, когда наконец-то по Крещатику поедут освободительные Русские танки, а бендеровцы будут висеть на столбах?

Боюсь, у меня недостаточно полномочий для ее публикации.

Пусть это будет для всех наш маленький сюрприз, ОК? ;)))