Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ng68 ([info]ng68)
@ 2010-02-16 00:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Министерство обороны Катыни



Польских офицеров в Катыни расстреляли немецкие солдаты, а не сотрудники НКВД, считают коммунисты в Госдуме. Они предлагают создать парламентскую комиссию, которая займется доказательством этого факта. Коммунисты объясняют, что к выводу о виновности немцев пришли в российском Министерстве обороны.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]prof_yura@lj
2010-02-16 08:46 (ссылка)
Простите, не понял. Катынь не имеет никакого отношения к военной истории - в Смоленской области в 1940 г. боевые действия не велись. Впрочем, если Вы прочли свежую статью в "Военно-историческом журнале или услышали о докладе в каком-то военно-исторические институте на непрофильную тему, то я был бы признателен Вам за дополнительную информацию.

Какой-то отморозок откуда угодно мог дать какой угодно "сигнал". Тем не менее, насколько я могу судить, единственным источником информации (или дезинформации) о наличии давшего "сигнал" непонятно какого отморозка, являются коммунисты, которым Вы частично поверили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ng68@lj
2010-02-16 20:46 (ссылка)
В сороков году военные действия не велись. НО вся изначальная советская версия была построена на том, что поляков убили немцы в 41 году на оккуупированной территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_yura@lj
2010-02-16 21:20 (ссылка)
Из комментария к Вашей записи:

"Министерство обороны о Катыни пишет так:

1940 г. Расстрел в Катыни 5000 польских офицеров. Долгие годы эта трагедия омрачала советско-польские отношения.

http://www.mil.ru/849/1064/17852/index.shtml?id=21602 "

http://ng68.livejournal.com/627888.html?thread=2743728#t2743728

Иначе говоря, Министерство обороны РФ считает, что расстрел в Катыни произошел в 1940 г. и, стало быть, НЕ придерживается изначальной советской версии.

В другом комментарии к Вашей записи, говорится, что

"в официальном заявлении фракции КПРФ в Думе, зачитанном Илюхиным, нет ни слова о Министерстве обороны:

http://kprf.ru/dep/75724.html "
http://ng68.livejournal.com/627888.html?thread=2745264#t2745264

и, судя по тому, что Вы поблагодарили [info]dassie2001@lj за эту справку, Вы этот комментарий прочли.

Никто не подвергает сомнению Ваше право испытывать/демонстрировать глубокое неприязненное чувство к Министерству Обороны РФ, но при чем тут Катынь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dassie2001@lj
2010-02-17 18:49 (ссылка)
Уточнение. Катынь, конечно, имеет отношение к военной истории, поскольку польские офицеры были военнопленными (даже не интернированными, а именно военнопленными). И этот момент важен - прежде всего, для юридической квалификации преступления.

Некоторые в Польше хотят квалифицировать Катынь как геноцид, но, по моему скромному мнению, никакой объективный юрист не даст такой квалификации. А квалификация Катыни как военного преступления вполне возможна, нужно лишь доказать, что Польша и СССР в 1939-1940 годах находились в состоянии войны. Официально война ни Польшей, ни СССР не объявлялась, но фактически она имела место, и выступления высших советских руководителей именно так трактуют ситуацию - например, выступление В. М. Молотова на сессии Верховного Совета 31 октября 1939 года.

Цитата из Молотова:
"...надо указать на такой факт, как военный разгром Польши и распад Польского государства. Правящие круги Польши немало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора..."

Что это, как не война?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_yura@lj
2010-02-17 19:21 (ссылка)
нужно лишь доказать, что Польша и СССР в 1939-1940 годах находились в состоянии войны.

Вероятно, вначале нужно доказать, что Польша в 1940 г. существовала как государство.

Если принять Ваш подход, то получается, что судьба японских военнопленных в советских лагерях также относится к военной истории: ведь Япония и Россия (как правопреемница СССР) формально до сих пор находятся в состоянии войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dassie2001@lj
2010-02-17 20:09 (ссылка)
Разумеется, судьба японских военнопленных в советских лагерях относится к военной истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dassie2001@lj
2010-02-17 20:20 (ссылка)
Пример - книжка о судьбе финских военнопленных:

Галицкий В. П. Финские военнопленные в лагерях НКВД (1939–1953гг.) — М.: Издательский дом «Грааль», 1997, кн. 1, 248 с. с ил. (Библиотечка «Отечественная военная история в документах»). — Под редакцией В. С. Ещенко — ISBN 5–7873–0005-X

(Библиотечка «Отечественная военная история в документах» является приложением журнала «Военно-исторический архив». Книги этой серии написаны на основе подлинных архивных документов, ранее не публиковавшихся).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prof_yura@lj
2010-02-18 01:29 (ссылка)
Убедили.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -