Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nicolus ([info]nicolus)
@ 2007-06-17 01:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Платон и СССР
Только слепой не может видеть, что в социалистическом обществе реальность избавляется от конкретного и идет к общему. Времена т.н. "застоя" - это самое зримое воплощение схоластического реализма которое только может быть. Наверное, люди тогда и сами не замечали, что живут уже не среди грубых материальных предметов, а среди универсалий и платоновских эйдосов.

Что твориться в капиталистическом мире, который мы можем наблюдать? Это максимальная конкретизация, полный уход реальности от общих понятий. "Пиво" для нас это уже не реальность, а "общий род", универсалия, эйдос. Реальность для нас это "клинское", "бочкарев", "хольстен" и еще десятки конкретных пив. Или, скажем, музыка. Музыки вообще уже нет - есть попса, техно, метал и т.д. и каждый из этих жанров делится на поджанры и они на поджанры и так далее. И так везде.
В мире капитала реальность продолжает дробиться на все более конкретные понятия, и что вчера было вполне конкретным обозначением, сегодня уже "общий род".

А при социализме, что некоторые из моих френдов сами могли наблюдать, шел обратный процесс. Когда человек в СССР пил пиво, он не пил какое-то конкретное пиво, он пил пиво вообще. Он шел в магазин покупать "рыбу" - не карася-окуня-треску - а рыбу вообще. В лучшие времена даже этот порог был преодолен и человек стоял в очереди не за каким-то конкретным продуктом, а вообще "за продуктами" - и "продукты" были для него самой осязаемой конкретной реальностью.
Недавно Миша подтвердил эти мои мысли, когда рассказывал о музыке советских композиторов. Я сам не слышал, но по описаниям, это было то самое, предельно социалистическое:
"что звучит?"
"музыка"
Ничего конкретнее про нее сказать было уже нельзя.

Я думаю если бы процесс построения коммунизма продолжился, то мышление советского человека еще более бы возвысилось над бренной конкретикой. Человек бы ел еду, учился в институте науке, где бы слушал лекцию. Читал, опять же, книгу, а не акунина-мураками.

И поскольку социализм - это восхождение от конкретики ко все более общим родам, то коммунизм - это та самая сингулярность, где все понятия сходятся в одном сверхпонятии, которое включает в себя их все. Мышление "человека коммунистического" мы и представить себе не можем - это полное слияние с неоплатоническим Первоединством.

А ведь просрали, всё просрали, долбоёбы.

Обидно.


(Добавить комментарий)


[info]the_rion@lj
2007-06-16 20:47 (ссылка)
да. и были бы все человеками. без лица.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 05:08 (ссылка)
кстати, на счет человеков не уверен. возможно, на какой-то определенной ступени все бы стали ангелами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_o_m_u_l@lj
2007-06-17 00:08 (ссылка)
..И в твоем доме будет играть фьюнерал дум, но ты его уже не услышишь...

Вообще, дробление понятий происходит только тогда, когда дробленые от них кусочки представляется возможным кому-нибудь выгодно впарить. При социализЬме, ес-но, такого феномена не наблюдалось(как и рекламы в современном смысле этого слова), и именно по этой причине "100 сортов колбасы" стали троянским конем и топкой холокоста для коммунистической идеологии.

В сегодняшнем недомире _слишком много_ предметов, я понимаю. Увы, решение старо как вселенная - всех убить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 05:14 (ссылка)
Это понятно, да )
Подумал а решение всех убить - не такое уж утопическое в самом деле. Сразу прыжок а коммунизм можно сказать )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_o_m_u_l@lj
2007-06-17 05:24 (ссылка)
Зачем всех? Это долго и нудно. Лучше так :

"...Покончив с собой уничтожить весь мир..."
"...Покончив с собой уничтожить весь мир..."
"...Покончив с собой уничтожить весь мир..."

Я пока не готов. А ты? )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 05:27 (ссылка)
Я уж тем более. Я трусливый.
Меня успокаивает то, что и Летов тоже не готов )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Коммунизм умер. Да здравствует коммунизм!
[info]r_o_m_u_l@lj
2007-06-17 05:30 (ссылка)
А наша задача - убедить всех остальных, что страшного в этом ничего нет )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунизм умер. Да здравствует коммунизм!
[info]nicolus@lj
2007-06-17 05:33 (ссылка)
А потом наслаждаться одиночеством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Коммунизм умер. Да здравствует коммунизм!
[info]r_o_m_u_l@lj
2007-06-17 05:35 (ссылка)
Под живородящую музыку ABBA.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_o_m_u_l@lj
2007-06-17 05:27 (ссылка)
ЭМО, коммунизм - это буддизм, сатанизм и платонизм в одном флаконе. Жаль мало кто это понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 05:32 (ссылка)
эмо-коммунизм? )

а марксизм вообще страшная штука - раз в нее попадешь, избавиться уже невозможно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_o_m_u_l@lj
2007-06-18 01:36 (ссылка)
Э то
М ои
О парыши

типа "ИМХО", но гораздо ближе к грайндкоровому сердцу и милее на звукк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-18 03:28 (ссылка)
А, понятно теперь, буду знать.
Вообще, почему-то свежий жжшный жаргон до меня доходит в последнюю очередь )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerzog@lj
2007-06-17 03:59 (ссылка)
очень хорошо

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 05:28 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tairov@lj
2007-06-17 04:58 (ссылка)
Статья интересная, Важный - молодец. Но я не уверен, что мышление советского человека лучше, как ты говоришь, эйдоса.

Сам посуди, у тебя сейчас есть выбор, и ты знаешь, что тебе нравится. И может это описать. Это разве не плюс? Был бы ты сейчас "человеком", закончил бы "институт" и работал бы в "нии". И всё. А что есть сейчас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 05:26 (ссылка)
Да прав ты в целом конечно )
Если серьезно говорить, то сейчас просто очень много, как бы сказать, фальшивых вариантов выбора. То есть когда, скажем, кока-кола и русская "кола" от Рановы ничем по вкусу не отличаются и вообще, вероятно, разливаются из одного бака. А типа разные напитки совсем. Или сам постоянно сталкиваюсь - одно пиво от другого иногда не отличается вообще, не зависимо от цены и марки. То же с водкой. И так далее.
Я за то чтобы был выбор, но чтобы он был реальный и бренд не подменял собой товар, как это постоянно происходит.
Как-то так.

И еще дело в том, что у меня и есть мышление "советского человека". Рад бы после института работать в НИИ и не париться, заниматься наукой. А нет, работу самому искать приходится, да еще стараться чтобы не выгнали )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tairov@lj
2007-06-17 05:37 (ссылка)
Ну знаешь, и раньше всё было одинаковым я думаю. А сейчас... Просто что-то хорошее сложнее найти и стоит это хорошее на порядок дороже. Я сильно сомневаюсь, что бренд подменяет. Скорее всего это просто контрафакт.

Лень-матушка, знаешь ли. Сейчас у любого человека есть возможность стать кем-то. Раньше ее не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 15:30 (ссылка)
Ну тут по разному можно смотреть.
Раньше была возможность заниматься чем нравиться и работать по специальности. А приходится заниматься чем повезет, причем без гарантии что завтра вообще не останешся без работы и не будешь лапу сосать.
А стать кем-то меня не очень прельщает, разве что предводителем секты. А это уже от строя не зависит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alisagan@lj
2007-06-17 05:22 (ссылка)
Николус, забацай это в "Завтра". Ты ж героем будешь! С твоим-то словесно-мыслительным инструментарием!)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 05:28 (ссылка)
Да там таких как я как говна )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergej_bochkov@lj
2007-06-17 15:06 (ссылка)
Николай, я с тобой не согласен. Социализм - это напротив путь от общих понятий к ощущениям. Что такое разделение труда? Это эйдос, общее понятие. Современное общество (капиталистическое, общество спектакля) целиком и полностью построено на созерцании идей. Власть превратилась в идею, которую созерцает зритель - обыватель. Когда обществом управляют понятия (такие как Религия, Семья, Власть, Красота), а не ощущения, то возникает множество противоречий (антагонизмы). Пример тому - противоречия в советской системе. Вспомни, наконец, "кровавый май" 68-го. К чему стремилась молодёжь под лозунгом "будь реалистом - требуй невозможного"? Она стремилась преодолеть противоречия, которые имелись и имеются в кап. системе.
Принимаю твоё ироническое толкование Платона, но не твоё отношение к социализму. СССР - дерьмо. Ностальгию - в болото.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nicolus@lj
2007-06-17 15:58 (ссылка)
Блять, ты меня ставишь в затруднительное положение. С одной стороны ты пишешь совершенно правильные вещи, а с другой стороны и свои рассуждения я считаю совершенно правильными. Как разрешить это противоречие я не знаю, наверное оно само изчезнет со временем по причине диалектического снятия.

А вот CCCР - страна ангелов, на том стоим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Платон мне друг, но...
[info]sergej_bochkov@lj
2007-06-17 16:03 (ссылка)
Тогда тебе больше ничего не остаётся, как признать свою ошибку, иначе ты укоренишься в своей буржуазной правоте и будешь подлежать расстрелу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Платон мне друг, но...
[info]nicolus@lj
2007-06-17 16:18 (ссылка)
Зато после расстрела я уйду в СССР, как Чикатило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2007-06-27 03:14 (ссылка)
Единство было потому, что не было выбора. Может это и классно, но экономически оказалось неэффективным.

Платонизм - идеализм. Следовательно такая система внутренне противоречива. Либо идеализм, либо материализм.

Я затрагивал эти темы в творчестве и философии. Для развлечения послушай 2032.ru, иещё у меня в жж статейка про природу человека и потребности.

(Ответить)