JNF - это земельное управление Израиля?
Насколько я помню, Земля в Израиле не продается, а сдается в аренду.
Это форма продажи.
То есть имеется ввиду, что Земельное Управление Израиля не сдает в аренду израильтяням арабского происхождения землю, не давая возможности расширять поселения на территории Израиля.
Вообще то , в Израиле нет графа национальность в паспорте, есть графа вероисповедание, кроме мусульман, там живут и многие другие.
Интересно, может ли быть закон, по которому всем "неиудеям" будет не разрешено снимать в аренду землю?
Мне кажется, что это не возможно.
А можно ссылку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, JNF - это Jewish National Fund.

Вот ссылка из Википедии.

Вот статья, написанная с большой симпатией к Израилю, в которой, тем не менее, признается, что, как минимум, формальные ограничения существуют.

Справедливости ради стоит отметить две вещи: иногда эти формальные ограничения обходятся, и JNF сдает земли в аренду арабам, но существование таких формальных ограничений - уже вещь, которую в западных либеральных демократиях чрезвычайно трудно себе представить. Второе: в январе этого года Верховный Суд Израиля признал, что существование таких ограничений противоречит израильским антидискриминационным законам, но, во-первых, непонятно, почему дял этого потребовалось так много времени, а, во-вторых, пока что, насколько я понял, ограничения не отменены, а только various schemes for circumventing this ruling were proposed.

Вообще то , в Израиле нет графа национальность в паспорте, есть графа вероисповедание
Не знаю, как точно обстоят дела, но одна моя знакомая говорила мне, что в израильских документах записана как "русская" (у нее только отец еврей). Кроме того, как Вы прекрасно понимаете, иудейская вера очень тесно связана с еврейской кровью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага, сегодня вечером примусь читать статьи по ссылкам.
спасибо.
Графы национальность точно нет. Ваша знакомая записана либо как христианка, либо "вероисповедание не установлено"(это пишут вместо атеист).
Я естественно, не буду доказывать, что Израиль - икона западной демократии.
Таких икон вообще не существует.
Внимательно присмотревшись к любой стране, вы найдете в ней изъянов не меньше, чем в Израиле.
Для меня, однако, интересны два вопроса:
как так случилось, что именно Израиль стал синонимом оскорбления либерально-демократических ценностей и свобод. Мне кажется, что тут все таки дело не в фактах, а в языке, в медийной реальности.
И что такое демократический Израиль, постоянно существующий в состоянии войны, обязанный нести знамя демократических свобод и либеральных ценностей?
Как это может вообще сочетаться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вполне допускаю, что моя знакомая была записана как лицо с неустановленным вероисповеданием. Я, признаться, не очень глубоко вдавался.

Внимательно присмотревшись к любой стране, вы найдете в ней изъянов не меньше, чем в Израиле.
Давайте сыграем в эту игру. Вы берете европейскую страну на Ваш выбор и находите в ней примеры существующей на государственном уровне дискриминации своих граждан по принципу национальности.

Как это может вообще сочетаться?
Ну, если Вы считаете, что не может, то о чем же разговор? Зачем тогда говорить, что Израиль ничуть не отличается от любой страны с либеральной демократией? Добавлю, что Израиль сейчас не находится в состоянии войны.

Disclaimer: я отнюдь не считаю Израил государством фашистским или национал-социалистическим, тем не менее, считаю, что еврейский национализм является весьма существенной составной частью его идеологии и практики, и да, думаю, что Израиль несколько отличается от тех стран, которые принято называть либеральными демократиями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:: Добавлю, что Израиль сейчас не находится в состоянии войны.

находится. прикиньте, если бы в Питере каждые пару месяцев взлетал бы воздух автобус с сотней пассажиров, а районы Купчино или Веселый поселок каждые пару лет подвергались бы обстрелу из Катюш.
Я уже не говорю, что в России все еще смотрят кино про войну, на которой воевало поколение глубоких стариков, а в Израиле каждый взрослый мужчина учавствовал в войне с соседями. Причем, кроме Ливанской войны, не они эти войны начинали.
::Ну, если Вы считаете, что не может, то о чем же разговор? Зачем тогда говорить, что Израиль ничуть не отличается от любой страны с либеральной демократией?
В Америке случился один терракт, тут сразу же радикально изменили законодательство. В Израиле, несмотря ни на что, изо всех сил стараются "соответсвовать".
Это уже другой вопрос, почему именно стараются, сколько в этих стараниях вынужденного, а сколько истинной веры в демократическо-либеральную утопию. Но сил прикладывают немерянно.
:::Израиль несколько отличается от тех стран, которые принято называть либеральными демократиями.
Очень очень хотелось бы понять, чем именно отличается. Насколько и почему.
::Давайте сыграем в эту игру. Вы берете европейскую страну на Ваш выбор и находите в ней примеры существующей на государственном уровне дискриминации своих граждан по принципу национальности.
С удовольствием.
Начинайте. Может быть отдельным постом в своем ЖЖ? я буду собирать инфо, опрашивать знакомых, проживающих в разных образцово-показательных демократических странах.
Начнем с Германии и обсудим проблему выдачи немецкого гражданства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Америке случился один терракт, тут сразу же радикально изменили законодательство.
Точно?

Очень очень хотелось бы понять, чем именно отличается.
Ну хотя бы тем, о чем мы с Вами говорили. Наличием различных сортов граждан, разделяемых по принципу национальности и /или религии.

Начинайте.
Так нет же, это Вы начинайте! Вы всецело вольны выбрать европейскую страну, которая Ва (не) нравится. Проблема выдачи немецкого гражданства - это немного не то, потому что по правилам (которые придумал я) речь идет о различном отношении к своим собственным гражданам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::В Америке случился один терракт, тут сразу же радикально изменили законодательство.
Точно?
угу. приняли знаменитый "Патриотический акт" толстый, как талмуд.Сенаторы за него проголосовали не прочитав (его нужно месяц читать). Документ серьезно ограничивает свободы и права частных граждан, разрешает проверять документы, задерживать без предъявления обвинения, прослушивать телефоны и прочее.
::речь идет о различном отношении к своим собственным гражданам
Давайте уточним какой именно закон в Израиле может подходить под это определение. Вы имеете ввиду закон о том, что нельзя сдавать землю арабам? Я попробую вначале проверть, насколько это вообще еще актуально.

(Reply to this) (Parent)

Ах да, вот что еще: никто не делает из Израиля синоним оскорбленных либеральных принципов. Поговорите с ТеломБезОрганов, и, я уверен, он скажет Вам, что есть страны, в которых либеральные принципы попираются куда более беззастенчиво, чем это происходит в Израиле. Другое дело - что слово "Израиль" всегла на слуху, в отличие, скажем, от слова "Свазиленд". Нужно ли объяснять почему?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> есть страны, в которых либеральные принципы попираются куда более беззастенчиво.

штаты где жил и где, видать, предстоит жить в скором будущем (при всех вменяемых им Никой грехах псевдо-корректности)...и германию я бы точно не отнёс к таким странам. а в отношени россии я бы точно не заявлял наотрез своё несогласие с антилиберальным определением.. пусть даже конституция здесь либеральная. просто это глупо.. а если не глупо, то как-то уж очень смахивает на манипуляцию общественным мнением. я конечно горазд манипулировать общественным мнением, но этот предмет уж слишком по-моему очевидный и заведомо провальный. не всех похоже эта предметная очевидность смущает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я, признаться, не имел тут в виду ни Штаты, ни Германию, ни даже Россию. Просто полагаю, что Вы, наверное, согласитесь с тем, что в какой-нибудь Северной Корее с правами человека дело обстоит хуже, чем в Израиле.

Что до России, то я считаю, что это не так уж глупо. Манипуляция общественным мнением есть с обеих сторон. Но я очень не хотел бы затевать здесь флейм о российской политике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да. может быть я запутанно изъясняюсь.. выше я имел в виду то, что я бы даже согласился с тем, что в россии попираются права. и может быть дела обстоят хуже чем в израиле. уж я бы точно не стал вставать в категорические позы на манер: ни в коем случае не соглашусь с тем что россия - фашистское государсво. меня удивляют люди, которые готовы спорить в этом ключе. либо они не имеют ни малейшего представления о предмете, либо склонны к манипуляциям.

(Reply to this) (Parent)