нет не так

это был бы конформизм

(Reply to this)

проблема в том, что нужно не только инсталлировать, но еще и пользоваться. в принципе, здорово было бы написать методичку (с учетом школьной программы и ЕГЭ) по установке и использованию Linux. Я бы сам с удовольствием за это взялся, но я один, а один я, наверное, не сумею. Глупо как-то - африканским школьникам делают ноутбук за 100$ с линуксом, а наши школьники все еще вовлечены в это безобразие.

мне известна и еще одна проблема : в ЕГЭ есть задачи про электронные таблицы, вряд ли компьютеры в сельских школах очень мощные, а свободный аналог Excel - OpenOffice - довольно ресурсоемок.

(Reply to this) (Thread)

По сравнению с Excel 2003 всё путём: тот глючней и тормозней (по моим наблюдениям). Новые компьютеры (почти любые) 2005-го года должны с этим справляться. Иначе это растрата.

Во Франции выдали вагон флеш-памяти с бесплатными программами школьникам.

ЕГЭ по информатике составлен больными людьми, "отвёрстан" (см. ege.ru) абсолютно некомпетентными. Файл с примером ЕГЭ — .doc. Класс составителя проявляется в виде, например, конъюнкции из двух символов: "/\".

Напишу что-нибудь у себя в журнале на эту тему сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

последний офис - да. но 97-й значительно быстрее, чем OpenOffice. с электронными таблицами я имею дело на работе и дома, в частности, на моем 2Гц четвертом пне с 256 метрами на построении графиков OpenOffice жестко тормозит (потому что наверняка написан либо на java, либо вообще наполовину на носороге).

изменить ЕГЭ я не в силах. я писал только о том, что я лично могу сделать. потому что, на мой взгляд, надо делать, а не говорить, как все плохо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Всё не так плохо.

Если ПОносова сажать, а заодно и "пирата"-автора письма, то будет меняться общественное мнение: продукция MS станет "чемоданом без ручки".

А вот сбор подписей в его защиту только способствует расходованию средств не на обучение, а на покупку программ, легализацию существующих компьютерных курсов (которые составлены мартышками).

Чем посылки слать, лучше в Москве (что важно, вероятно) в конкретных школах договариваться об установке хотя бы OpenOffice для начала. Конкретный успех можно раскручивать на районных и городских (про это знаю плохо) ежечетвертных слётах руководства школ и методистов.

Сразу линукс — дело гиблое. Я это знаю по школе, где работал.
Фактически он не подходит (если это не специальное издание, типа EDUbuntu, о котором я ничего не знаю). Попытка ставить Debian просто провальна, например.

А OO ставится параллельно с MS Office, и оказывается менее глючным.

Написан OO на смеси C++ и (в меньших объёмах, вроде бы) Java, вроде, что-то со сценариями ещё используется. Использует специальный интерфейс межъязыковой — UNO. У меня версия 2.0 стоит.

MS Office 97 сейчас простыми людьми, по-моему, не используется. Установка его под Windows XP вызвала у меня крах всех MS Office-ов и частичную неработоспособность самой ОС (то есть, переустановка MS Office 2003 не смогла сделать его работоспособным).

Я очень ограничен во времени (то есть, я могу в рабочее время отвлекаться в интернет, но не делать что-то на стороне), но попробую спросить на эту тему в ближайшей школе г. Ломоносов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

странно. у меня опыт ровно противоположный - и на работе и дома под XP и 2000 стоит 97. работает на порядок быстрее. зачем нужны навороты 2003, мне не совсем понятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне они нужны исключительно потому, что то, что я пишу, должно быть способно взаимодействовать и с MS Office 2003, да и с 97, потому они и крушат друг друга, что ленюсь пользоваться VMWare (поверьте, моя деятельность не может быть причиной выбора пользователем продукции MS).

Ваш опыт и рассуждения тоже специфичны: если Вы платите свои деньги за Office, то разумнее пользоваться OpenOffice. Ecли же Вам работодатель даёт лицензионные продукты, то что даёт, то и ставите. Единственный вариант — недостатки OpenOffice времён более года назад, но их Вы не упоминаете (вроде бы версии до бета-версии 2.0 были довольно глючные).

Ранее мне казались полезными навороты MS Office XP ("умные" метки, которые помогают при перекурочивании чужих файлов и локальном автоформатировании), а MSO 2003 я впервые запустил, когда понадобилось по работе.

Сейчас для себя я использую OpenOffice, хотя он написан по плохосоветскому принципу "догнать, но не перегонять" MS Office 2003 (на 2007 они ещё не ориентируются). Он мне понравился из-за чуть-чуть лучшего интерфейса и меньшей глючности, чем MS. Идеология — хорошо, но бессмысленно само по себе тогда, когда всё равно по работе придётся пользоваться ворованным MS Office.

Так как Вам мысль про то, что начинать надо с OpenOffice, так как под Linux он такой же, а сразу Linux ставить — скорее всего не пройдёт?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне она не нравится тем, что при этом останутся ворованные
окна под бесплатной программой.
смотрю сейчас, как устроено EduBuntu.
вроде бы оно предназначено специально для установки
на любое железо без проблем.
поставлю домой, попробую.
а на волне шухера может бы и удалось двинуть Линукс
в массы. стремно же все-таки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы у меня про Edubuntu прочитали?

У меня нет быстрого интернета (на работе очень дорогой платный трафик, так что экономия).

По моему опыту, Linux удастся двинуть максимум на пару машин (двигал не я, я преподавал математику). А там многое зависит от того, понравится или не понравится.

В школе, где я работал, с Debian были проблемы (плохая русификация, необходимость наличия разбирающегося человека, глюки!; из двух людей, постоянно работавших программистами в серьёзных фирмах, только один [кстати, больше работавший не под Linux] был в состоянии "оживлять" машину так, чтобы она потом работала относительно стабильно [то есть: второй мог работать сам {он, кстати, Windows не пользовался ни на работе, ни дома}, но после его ухода возникали проблемы]), а Knoppix (тоже сам легко встаёт, загружаясь с компакт-диска) детям понравился. У нас продвигали не OpenOffice, а TeX, так что дети расслоились на способных к Теху и неспособных (таких оказалось не так мало, хотя набирали только "умных").

Собственно, три из ключевых требований:
1. Способность без геморроя читать с NTFS (лучше всего — ещё и писать: https://wiki.edubuntu.org/WriteSupportForNTFS?highlight=%28ntfs%29 ).
2. Способность работать с интернетом через типичное для школы подключение по локальной сети (без необходимости переделывать сразу всё, чтобы перестали нормально работать компьютеры директора-бухгалтеров-прочих, которые хрен быстро переведёшь под Linux; я не понял, как в Edubuntu с этим).
3. Русификация без геморроя в консольном и X-овом режимах (тоже должна быть).

Не сможете сказать, как с этим у Edubuntu?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот подумала:
у меня есть знакомый, который активно зарабатывает деньги на получении заказов от государства на школьные учебники, плакаты и разные другие вещицы.
Может быть, предложить ему коммерческую идею:
Сделать пакет свободно распространяемых программ, сопроводить их инструкциями и продать мин. образования для распространения по школам в обязательном порядке.
При них же организовать курсы методистов, которые будут консультировать школы как работать с ОО,
Я, конечно, не программист, но мне нравится ваша идея просто установить ОО для начала.
Потому что реально выживают только идеи простые.
Может быть, вы бы взялись за то, чтобы написать рекомендательную записку:
- типа установить, по моему мнению, нужно то и то.
Если она пройдет и я сумею договориться, то они могли бы и вас персонально нанять все это организовывать и притворять в жизнь.
вы, кажется, идеальный кандидат: у вас есть одновременно и опыт работы в школе, и опыт работы с комп.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идея хорошая.

У Вас есть примеры работающих рекомендательных записок?

"претворять"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет.
но, думаю, что она должна строиться так:
1) Что нужно сделать:
- создать диск с ПО, на диске должно быть такое то ПО. Именно это ПО должно быть потому-то и потому-то
2)Напечатать этот диск . Стоимость печати со всеми накладными расходами и с цветным накатом не превышает 10 рублей
3) Распространить по школам.
4) Подготовить по шаговую инструкцию по работе с ПО.
Срок - 2 недели . 1 человек
5)Напечатать и распространить инструкцию по школам
6) Поддерживающие мероприятия:
- создать телефонную службу поддержки. Постоянно сидит оператор, который отвечает на вопросы: как установить, как починить
- постоянно проводить выездные семинары, для обучения на месте "как пользоваться"
- создать интернет-сайт с он-лайн поддержкой для детей, школ и прочих.
- чего еще ?
Все это должно быть написано на 2-3 листках.
Желательно не входить в технические тонкости, потому что люди, принимающие решения их не понимают.
Если напишите прямо сейчас, то я попробую позвонить и всучить кому-нибудь.
Пока господина Поносова судят, может и правда, удастся что-то сдвинуть с места.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может подробнее почтой? ppkk@mail.ru Вчерне так:
Предлагаем провести следующий комплекс мероприятий в целях легализации программного обеспечения в компьютерных классах школ (города/страны/региона).
1. Введение, сложившаяся ситуация, существо проблемы.
На данный момент в некоторых школах используются нелицензионные программные продукты. В их число обычно входит комплект программ MS Office, так как этот продукт наиболее популярен в мире, а умение отвечать на некоторые вопросы из ЕГЭ достаточно просто тренируется с помощью MS Excel. Так как многие документы в сети Интернет (например, вопросы (демо-версия) ЕГЭ с сайта www.ege.ru) распространяются в виде заархивированного файла MS Word, простейшим путём их изучения является просмотр с помощью программы MS Word. Проблемой является высокая стоимость MS Office и частые ошибки по установке одного комплекта программ сразу на несколько компьютеров, что может вызвать судебные преследования и прервать учебный процесс.
2. Идея решения проблемы.
MS Office для учебных целей может быть успешно заменён на бесплатный аналог — OpenOffice.
В настоящее время многие страны мира (миллион ссылок с openoffice.org), включая страны Европейского союза, используют бесплатный комплект программ OpenOffice. Этот комплект был специально создан как бесплатная альтернатива MS Office, поэтому его возможности в общем совпадают с возможностями MS Office, он достаточно успешно работает с документами, изначально созданными в MS Office, а средства управления (интерфейс) устроены достаточно похоже на MS Office (с некоторыми доработками и улучшениями), чтобы неподготовленный человек заметил разницу только по логотипам.
OpenOffice в полной мере поддерживает русский язык. Аналогом программы MS Word является OpenOffice Writer, аналогом MS Excel является OpenOffice Calc. В случае, если школа использует или решит использовать операционную систему, отличную от MS Windows, например, — бесплатную версию Linux, использование MS Office станет крайне затруднительным, в то время как OpenOffice имеет (также бесплатные) версии для работы в различных операционных системах.
3. Метод решения проблемы.
а) Комплект программ OpenOffice доступен для скачивания в сети Интернет. В рамках данного комплекса мероприятий следует подготовить комплект с подробными инструкциями на русском языке для методических центров и школ.
б) Такой комплект следует сделать доступным для скачивания и сообщить об этой возможности в методические центры и школы.
в) Для избежания возможных проблем со связью и минимизации затрат на услуги связи следует также выпустить комплект программ на компакт-дисках, так как стоимость печати диска может быть значительно ниже стоимости услуг связи. Такие диски следует разослать по школам и методическим учреждениям. Важнейшие инструкции по установке программного обеспечения следует также распространить в печатном виде.
г) Для поддержки мероприятий кроме сайта в Интернете и возможности скачивания необходимо организовать
-- выездные семинары для преподавателей и методистов,
-- телефонную службу поддержки
-- проведение консультаций с разработчиками комплекта программ OpenOffice с целью лучшей адаптации комплекта программ к нуждам российских школ.

Дополнение в пункту а. Инструкции должны включать:
-- руководство по установке комплекта программ OpenOffice
-- первоначальное руководство по использованию к. п. OO
-- описание типичных отличий кпOO от MS O для пользователей
-- руководство по использованию кпOO при минимальных отклонениях от типичных учебных планов, рассчитанных на MS O для учителей и методистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все гениально.
ответила на мыло.

(Reply to this) (Parent)

сначала у Вас, потом в вики.
зачем умение читать/писать ntfs - не очень понял.
но это вопросы ядра, в принципе, если в оригинале
ядро это не поддерживает, можно слегка подправить
дистрибутив.
я как поставлю себе, сразу скажу. но, видимо, это
будет все-таки не завтра, потому что сегодня
я не успею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это ясно, что в интернете про Edubuntu много: мне, естественно, интересно про "сначала". Я узнал в рассылке новостей http://linux.org.ru (в этом месяце, но я недавно подписан).

О возможности записи NTFS они что-то пишут, вопрос в том, работает ли это реально без возни с настройками.

Это нужно для чтения файлов с нынешних разделов NTFS с учебными файлами и т.п. Не нужно загружаться с NTFS, нужно подмонтировать раздел, это не обязательно уровень ядра, вроде как.

"Подправить дистрибутив" — тогда в школе не стоит рассчитывать на адекватное обновление версии с переносом изменений. Там пользуются Windows и потому, что там ниже требования к квалификации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну, насколько я помню, первой ласточкой было для меня упоминание Ubuntu
Вербицким. я тогда сначала решил, что это какой-нибудь пресный спартанский дистрибутив в стиле www.gnu.org. но, кажется, это не так.

вашу ссылку посмотрел, но не совсем понял - это уже входит в дистрибутив, или
только спецификация на будущее ?

в общем, поставлю - попробую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я потому вопросы и задаю, что самому поставить сложно, а выдают ли они желаемое за действительное: не попробуешь — не узнаешь.

(Reply to this) (Parent)

о, кстати, как только Ноэл вчера услышал про нашу затею с распространением диска, сразу же сказал:
"посоветуй им Ubuntu. Это то, что в этом случае нужно".

(Reply to this) (Parent)

пока сведения неутешительные : вчера я пытался поставить просто Ubuntu (Edubuntu достану на неделе), и обнаружил+что-то смутно вспомнил, что, кажется, всем клонам Debian'а не удается встать на логический диск - им нужен примарный раздел. а gparted установочный у него очень глючный, и переносить/копировать партиции им не стоит.
и тут, действительно, всплыла крупная проблема : чаще всего под Windows форматируют весь диск (опционально разбивая его на несколько кусков), и куда тогда ставить Линукс ? сносить все нехорошо : там могут быть данные.
может быть, Knoppix в этом смысле лучше - его можно запускать с компакта сразу.
в общем, тут есть о чем подумать.
кроме этого, хорошо бы еще представлять, что представляет из себя типичная российская школа, в которой существует программирование, как предмет : какие обычно там компьютеры, сколько, какой уровень преподавателей (я понимаю, что невысокий, но нужно это знать конкретнее). у меня его нет, но я очень хотел бы его получить.

еще, конечно, проблема с учебниками, которые сейчас, кажется, "под Windows. ". у меня есть знакомый очень хороший, его зовут Саша Шень, если у него будет свободное время, я думаю, он согласился бы с этим помочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о, это все очень ценно!
Дело в том, что я в пятницу поговорила со знакомыми, которые умеют получать деньги на обслуживание школ.
Вот бы им отдать диск с готовым программным обеспечением, а потом еще написать сопроводительную инструкцию.
Они бы нашли денег распространить его по московским школам, например, на свои, а потом получили бы бюджет на гос.школы.
Нужно только очень тшательно продумать, какой именно софт распространять.
Глупо, если первая же попытка поставить открытый софт провалится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я тоже об этом подумал. видимо, следует начать действительно с OpenOffice, а Linux либо сразу предложить опционально, либо, даже лучше, поддерживать со школами связи, собирать отзывы и т.д. будет совершенно идеально, если наконец хотя бы частью вопросов образования в россии займутся отчетливо разумные люди. т.е. не должно, на мой взгляд, быть так, что "наше дело предложить - ваше дело отказаться", и на этом конец. наверняка будут как отрицательные отзывы, так и положительные. по крайней мере возникнет ныне отсутствующая альтернатива.

кроме OpenOffice есть несколько совершенно замечательных GPL обучающих программ по химии, математике и языкам - но они, насколько мне известно, идут только под Linux.

(Reply to this) (Parent)

В этом смысле кажется лучше Knoppix или даже Blin — это полностью русский неполный аналог Knoppix. Для школы должно быть привлекательнее.

Шень — это не широко известный А. Шень (автор учебника по алгоритмам)?

В школе бывает что угодно.

Но лучше, чтобы всё было проще пареной репы: возиться с настройками подчинённые Поносова не станут. Полагаю, что большая доля преподавателей информатики — немолодые женщины, которые пользуются MS Word и набивают символ конъюнкции из двух символов: "/\". Причём программное обеспечение должно быть безопасным: создавать ситуации, когда школьник поумнее всё "взломал" и т.п. нежелательно (на данный момент на это способны даже те школьники, которые могут учиться в ВУЗе только за деньги).

В этом смысле бесплатность дистрибутивов даёт преимущества только редким (районам?), где есть энтузиасты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, автор учебника, и это тоже. он, правда, может быть очень занят - лекции читать в штатах или тут школьников учить ...

если Knoppix, то умение читать/писать NTFS становится совершенно необходимым

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> совершенно необходимым
Собственно, потому я и спрашивал. В любом случае, это для миграции кажется необходимым.

На моей памяти Knoppix читал кое-как, а писать (удалять файлы, например) совсем не мог.

Может улучшилось?

Шень — круто, наверное. Понятия не имею, что за человек, но книжка у меня есть в электронном виде, идеологически она мне нравится. Сомневаюсь, конечно, что он про рядовые школы много знает, если сам не занимался внедрением чего-нибудь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нужно написать ему быстренько и расспросить.
вы можете поискать его адрес по сети?

(Reply to this) (Parent)

есть основания полагать, что знает; он многие годы координировал заочный конкурс по математике для школьников.

книжка хорошая, правда. еще он переводил Кормена, Лейзерсона, Ривеста ("книжка с ослом").

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заочные конкурсы по математике не имеют никакого отношения к преподавателям информатики.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это так; но они имеют отношение к уровню школьников.
P.S. я заказал себе ubuntu по почте с бесплатной доставкой,
у них написано, что это займет около месяца. проверим,
работает ли хотя бы.
кстати - Ubuntu тоже умеет работать без установки.
но диски в ней монтируются как-то уж очень нестабильно.

уровень учителей можно было бы попробовать оценить через интернет;
в любом случае - если вы знаете ссылку на любой стандартный (удобренный министерством просвищения) учебник программирования, это будет здорово;
потому что учебники в любом случае придется переделывать, иначе
Only Windows Forever.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я представляю себе учителей в школах, в которых я работал или учился.

Не поездив по стране толком уровень не поймёшь: судить по тому, что пишут "продвинутые" школьники на форумах, аль преподаватели-энтузиасты сами — нерепрезентативно.

Некоторые учебные планы и ЕГЭ общедоступны, но не могут давать представления об уровне учителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некоторые учебные планы и ЕГЭ общедоступны, но не могут давать представления об уровне учителей.

тем не менее они важны, потому что написать учебник о том же,
но не хуже - уже очень хорошо. а не хуже, боюсь, написать
получится с вероятностью 1.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не так. ЕГЭ не так просто улучшить, например. Какие у Вас, например, идеи про демо-2005 по информатике?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я не про ЕГЭ, и даже не про программу -
я про учебники.

а демо-2005 - это где ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Учебники имеют второстепенное значение: они разные бывают, а когда преподаватели изучают по учебнику буквально, они всё равно изучают не всё, а только избранные места. Исключением можно считать, скорее всего, только короткий букварь, где страниц не пропускают.

www.ege.ru

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, это я видел. ну, из бросающейся в глаза неприятности -
только задача про каталоги, жестко привязанная к MSDOS. я бы заменил
это на "какую команду нужно набрать, чтобы перейти из ... в ..." -
и показан только фрагмент дерева. тогда решение будет одинаковым
в обеих OS (и даже пользователям MacOS не будет нанесена душевная травма)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я обратил на это внимание, но я не согласен. "Команда" --- неочевидно для графического интерфейса.

Горе тем (включая пользователей Unix, QNX и пр.), кого поставит в тупик эта задача.

Максимум, по-моему: можно написать в примечании, что есть "\".

В данном случае Вы заботитесь лишь о политкорректности и людях, которым аттестат не положен (какой бы операционной системой они не пользовались).

В общем: эта деталь, по-моему, ещё менее значительна, чем употребление "/\" вместо одного символа (при том, что документ составлен в могучем MS Word).

(Reply to this) (Parent)

однако у Ubuntu и Edubuntu есть один чрезвычайно крупный плюс : они распостраняются не то чтобы просто бесплатно, а фактически за отрицательную цену : они оплачивают пересылку дистрибутива по почте в любую точку. это не миф : знакомый, у которого я Ubuntu брал, получил первые дистрибутивы именно таким образом.
т.е. компакты с дистрибутивами даже не нужно печатать : их нужно просто заказать. минимальный комплект - 10 дистрибутивов :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ого! вот это да! а кто же это оплачивает?
про ОО - это очень разумно.
тогда нужно просто накатать на диск опен офис и сопроводить его для начала простейшей инструкцией, а потом уже накручивать сервисы и прочие примочки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хм.
это оплачивает специальная компания в духе учения Ubuntu.
https://shipit.ubuntu.com/
но я сходил по ссылке, и - не заказалось !
более того, эти щенки
пытаются ubuntu продавать за 250 р.,
что существенно превышает цену носителя (хотя и несколько дешевле, чем Windows лицензионная, но намного дороже, чем Windows ворованная).

(Reply to this) (Parent)

у меня как раз стоит опен офис.
вроде ничего
А давайте я как-нибудь вам помогу написать методичку?
Можно найти где-нубудь место для вики и начать ее писать,
Я думаю, что появится очень много народу, которые захотят вам помогать.
Вы главное начните.
Я могу попробовать привлечь каких-нибудь школьников, которые составят список вопросов, на которые нужно будет отвечать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

давайте попробую.
кроме методички, на мой взгляд, нужно еще написать FAQ на тему
"почему стоит пользоваться Linux" с ответами на всяческие
вопросы типа

Q. все равно на всех местах работы после окончания школы
придется работать с Windows.
A. это не совсем так. кроме этого, не следует преувеличивать
сложность перехода с Linux на Windows ...

что-нибудь такое.
"такое" нужно либо найти уже существующее, либо, более
оптимально, собрать доводы приверженцев Windows и дать
на них квалифицированные ответы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нужно только с кем-то посоветоваться, где именно завести эту страницу.
Потому что уже существует много посещаемых мест в сети и много людей, которые поддержали бы эту инициативу.
Давайте еще раз сформулируем это предложение и вывесим в разных сообществах:
антикопирайт, za_lib_ru и других.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я размышляю об адекватной формулировке. текст должен быть
максимально нейтральным, чтобы не провоцировать flame
и очередные дискуссии на тему, какая OS лучше. и при этом
достаточно убедительным, чтобы донести важность.

(Reply to this) (Parent)

А почему бы не сажать? Он не только решил подсаживать детей на MS-продукцию, но и продолжил это делать, когда прокуратура запретила это в ясной форме.

Проблема в том, что какие-то тупые учителя, которых я знаю, эти диски могут засунуть куда подальше, а под одобрительные возгласы не менее тупых родителей учить дальше тайком на MS.

Естественно, большинство школьников будет против: Windows необходим для многих популярных игр (ворованных, естественно), а держать дома другую операционную систему может быть весьма неудобно (тем более, что поселить Windows вместе с чем-то другим не так просто).

Так что нужно что-то большее, чем гуманитарные посылки.

Если технически грамотно говорить, то можно как во Франции (деталей французских не знаю, но предполагаю): загрузочные флешки с Knoppix, OpenOffice, Mozilla и чем-то для мгновенных сообщений. А также набором игр побезвреднее.

Этого, естественно, всё равно будет мало.

(Reply to this) (Thread)

сажать человека в тюрьму за программы категорически нельзя, хотя дяденьки, которые распространяют ворованное программное обеспечение виндоуз - точно преступники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не согласен.

Тем более, что ПОносов, судя по известному, не одумался после первого визита прокуратуры.

Наркоманов надо наказывать или лечить (методом кнута или даже пряника), на худой конец надо их изолировать от детей и т.п., одной борьбой с наркодилерами не обойтись.

Аналогия тем лучше, что известные мне наркоманы были также распространителями наркотиков (хотя бы предлагая мне попробовать), а те, кто устанавливают у себя пиратские программы, будучи полными лохами в компьютерах, с умным видом рекомендуют повторять свой опыт окружающим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы рассуждаете формально. в тюрьме, уверяю вас, очень противно. почти так же, как в армии.
а проблема в том, что никто это сейчас не признает наркоманией, так же как и употребление табака с алкоголем. И диапазон отзывов на такое заявление будет от "Linux suxx, Windows rules" до "Вы рассуждаете, как ребенок. Windows - это нынешняя реальность, и против течения не попрешь."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В армии, уверяю Вас (так как Вы скорее всего в тюрьме не были, я сам ни там, ни там не был, но в армии десяток знакомых служил), не так уж плохо. Некоторым нравится (не считая профессиональных военных). Если и противно, то в силу индивидуальных неудачных обстоятельств (которые, конечно, не столь редки). Причём в "плохие части" просто так редко отправляют, чаще за нарушения (Каменка и Печенга [из близкого] "просто так" достаться могут только офицерам).

Не признаётся, да.

Тех, кто так, как Вы написали, говорит, нужно тоже осуждать. А сроки могут быть и условными, так что "прелести" тюрьмы коснутся далеко не всех.

Собственно: да, я рассуждаю формально. И это единственный разумный способ рассуждения, когда я не являюсь вершителем судеб: когда мои фантазии не будут автоматически воплощаться в реальность.

Если алкоголики и наркоманы отказываются признавать свою зависимость, то что, формально рассуждающим врачам надо с ними соглашаться, причём не только на словах?

(Reply to this) (Parent)