Чушь какая.

В британской армии примерно до конца англо-зулусской войны и до середины бурского конфликта порядки при добровольности (!) были намного жестче. Теперь нет. Но этому предшествовал общий подъем рабочего движения. Во время WWI и WWII были обострения, которые окуончательно выровняли подход к армейской службе.

Так что "белая кость" давно уже за все заплатила, а потом вернула должок. Поэтому не нужно считать виноватыми в том, что русские не умеют отстаивать минимальное человеческое достоинство, американцев и европейцев. Это больше похоже на "пожалейте нас", а тех, кто жалуется, тех и бьют в первую очередь.

(Reply to this) (Thread)

Вдогонку, просто для информации.

В нынешней армии "дедовщина" как таковая просто узаконена и ограничена жесткими рамками. Каждые полгода солдат официавльно получает нашивку, которая дает ему право перекладывать все больше обязанностей на молодняк.

Просто, изящно, и не возникает желание "превышать полномочия", при этом новички четко знают правила и идут на службу сознательно. Просто так называемая человеколюбивая идея "армейского братства", когда двухгодичник уравнен в правах с молодняком - типичнейший бред человека, ни разу не жившего в замкнутом обществе с жесткими правилами. Это утопия. В армии должны быть матерые сержанты-профессионалы и унтерофицеры, которые живут с солдатами. В российской армии этой важнейшей пролойки банально нет. Серданты - е же солдаты, что нонсенс. Унтеров нет, так как даже прапора обычно на хозяйственных ждолжностях. Лейтам и капитанам насрать на быт солдат.

Так чего вы хотите при такой организации армии? Каждая казарма - это как камера с правилами джунглей. Кто сильный, тот царь и вожак. Так как нет настоящего и незаинтересованного вожака-сержанта.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

точно, начало дедовщины возникло в конце 70-тых , когда отменили должность сержантов-профессионалов и стали назначить их из солдат, одновременно, разрешнили служить уголовникам.
только я не понимаю, почему вы считаете, что это "нормально" и "не возникает желание "превышать полномочия", при этом новички четко знают правила и идут на службу сознательно"??
Вы посмотрели видео по ссылки на youtube?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну смотрел. То же самое у нас вытворялось в Дарфуре и в Басре, причем в медслужбе, а не у специков.

Причем народ сам требовал устраивать "круг", например. Это когда один человек становитсявнутрь круга из 15-20 солдат. его задача - вырваться из круга. Круг его шпыняет назад, в центр. Синяки еще те... Но это воспринимается как спорт, даже самый мелкий шкет старается как можно чаще попасть в круг, чтобы протянуть как можно больше времени и доказать "как он крут".

Если правила и привелегии четко прописаны, то при грамотном контроле никакого желания превышать полномочия не возникает. если я, будучи техником=хирургом, могу остановить любого придурко вплоть до лейтенанта и погнать его за пивом, а тот без разговоров рванет, то я не буду рукоприкладствовать - потому что если сарж узнает, то я пойду под трибунал. Пиво я и так получу, зачем же так идиотски рисковать?

Просто в любом сообществе есть табель о рангах. В британской армии она узаконена и четко прописана. Любой новичок, которого все гоняют, четко знает дату, когда он получит свои привелегии. Любой отдающий приказы "внутри сообщества" знает, что превышение полномочий будет ему стоить дорого - не стоит это потери привелегий.

В результате все довольны. Старики честно пользуются заслуженными льготами, новички знают, что они отрабатывают не зря. Сержанты и "полевые лейтенанты" следят за порядком. Майоры и старше - следят за всей системой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то так. Но фильм не похож на реальность. Это постановка "по мотивам".

(Reply to this) (Parent)

вся эта система - уголовная.
она ломает человека. она ужасна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эта система совершенно никого не ломает. Наоборот.

http://community.livejournal.com/ru_politics/7178060.html

(Reply to this) (Parent)

Это фильм - вполне очевидная инсценировка (хотя я не уверен, что молодые там "играют роль" с удовольствием). Ну я просто знаю, на что там надо смотреть - хотя бы самый простой признак - что все "страшные удары -искры из глаз" не приводят ни к каким последствиям - в реале человек с вероятностью 1/2 просто от таких вещей нафиг отрубается, А тут все бодренькие.

А второе - вот классика художественного кино про американскую армию. С моей точки зрения - это дикость, но судя по тому, что я знаю про ваши методы обраотки новобранцев - на правду очень похоже.

(Reply to this) (Thread)

опять же: детали важны,
в американской армии служат вольнонаемные, а в русской - рабы.
может это и инсценировка, а сычева то почти убили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как ты сама понимаешь - в те времена, к которым относится действие фильма Кубрика, в американской армии тоже служили "рабы". Что до и инсценировки - я не говорю, о том, что "все хорошо" - в армии, да и, кстати, в любом обществе происходит масса весьма некрасивых вещей. Просто они выглядят не так, как на картинке и в представлении общественности. К истории с Сычевым это относится , хотя сказать, что там на самом деле было при таком уровне шума просто невозможно.даж

Но вообще - я понял, за что я не люблю адептов "контрактной армии" - не за саму идею (вопрос в общем технический), а за общий подход - что есть вещи для "белых людей", а есть - "для быдла". Можно сколько угодно говорить о "добровольной армии", но в условиях сколько-нибудь существенного социального расслоения служить рядовыми будут "низы" - дело даже не в том, что "гнилая антиллегенция не захочет" (хотя в этом тоже много правды - все эти "говноэлитаристские" настроения есть и вполне популярны), а просто в том, что трудно ожидать, что та молодежь, которая может сразу зарабатывать в офисе штуку и больше, пойдет на весьма тяжелую работу за 200-300 баксов. Тут как-то и у меня претензий нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

знаешь, когда американских рабов освободили, большинство устроилось на работу к своим бывшим хозяевам на условиях еще худших (если такое бывает), чем когда они были рабами.
Раньше хозяева о них более-менее заботились, чтобы они не дохли с голоду, потому что это была их собственность, они могли продавать детей.
а теперь просто выгоняли на холод-голод, когда не было надобности в рабочей силе.
Но это же не значит, что рабство не нужно было отменять?
Ведь рабов же насиловали, мучили, убивали.
Это прекратилось ( не сразу точно, но постепенно).
За 200-300 долларов в месяц, никто не позволит сдавать себя в секс-аренду или не будет терпеть избиения.
Потому что эти деньги можно получить и в другом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

За 200-300 долларов в месяц, никто не позволит сдавать себя в секс-аренду или не будет терпеть избиения

Ну как бы тебе это объяснить - ты просто не хочешь понимать некоторых простых вещей. Насчет "секс-аренды" - это просто глупость (хотя почему "не найдутся" - желающие найдутся, конечно, - и без всякой армии находятся), а КМБ ala Кубрик (или ala СА) в том или в ином виде неизбежен и целесообразен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

::КМБ ala Кубрик (или ala СА) в том или в ином виде неизбежен и целесообразен.


ты меня агитируешь присоединиться или хочешь сам попробовать?
Если мы говорим о проблеме рабства а-ля третий фильм Ларса Фон Триера - Manderlay/, тогда ты прав, а если мы говорим о конкретной ситуации, тогда я не понимаю о чем ты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ты меня агитируешь присоединиться или хочешь сам попробовать?

В смысле - что попробовать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

попробовать армейской жизни

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я пробовал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

сочувствую.
я бы не стала

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сочувствовать тут нечему. Это очень любопытный опыт. И полезный. Во многих отношениях, включая профессиональное (для меня). Не уверен, что он стоит потраченного на него времени, но и высшее образование не факт, что стоит. Во всяком случае, если до армии меня еще грызли сомнения (именно потому, что "два года в сапогах"), но вот после - я после полугодового опыта "доучивания" послал матмех нафиг и о том ни разу потом не жалел. В общей сложности - сэкономил полгода :)

(Reply to this) (Parent)

Это - постановка для "Дембельского альбома", снятая примерно в 1998-1999 в в/ч 3128 дивизии Дзержинского МВД. Тогда же и обсуждалось.
На вебе находится следующее: http://voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t557-450.html
А само видео здесь: http://vpsite.ru/2006/01/26/dedovszina_v_russkoy_armii___dok__.html

В общем борящаяся за права человека (не путать с гоями) евреечка-беженка-от-кровавого режима опять попала пальцем в ж%опу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Забыл добавить, что это показывалось тогда же в передаче "Совершенно секретно", были заведены уголовные дела, устроены проверки и много всего.

(Reply to this) (Parent)

по ссылке какой-то неряшливый форум.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В принципе - он действительно информативен и по теме.

(Reply to this) (Parent)

> Только они его собираются переизбрать через год,

На кого ?

> а его проворававшихся друзей потихоньку прижать.

Что-то этих "проворававшихся друзей" со времён Рональда Рейгана всё прижимают, прижимают, никак дожать не могут.

(Reply to this) (Thread)

да нет, прижимают потихоньку .
сняли ромсфельда, завели дело на роува.
Республиканцев с большой долей вероятности переизберут.
Если они, конечно, не устроят теракт какой-нибудь

(Reply to this) (Parent)

Из Нью-Йорка, конечно, виднее, но моих знакомых армия не калечила. Видимо, они не хотели участвовать в съёмках на любительскую камеру.

Дело в суде?

Какое ещё "гражданское общество": если запись подлинная, если существуют люди, которых били, если они разделяют Ваше мнение, то не надо трындеть о "гражданском обществе": подайте в суд. А потом следите, чтобы "гражданское общество" не вытащило из тюрьмы, не "защитило" несчастных "дедов".

(Reply to this)