Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nostalgie_ee ([info]nostalgie_ee)
@ 2007-07-02 12:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Опрос
Очень прошу френдов и читателей, считающих себя либералами, по возможности развёрнуто ответить на два вопроса:

1. Каким, по Вашему мнению, должен быть статус русских в эстонском обществе? А каким должен быть статус выходцев с Кавказа, легально проживающих в России? Если ответы не совпадают, то чем обусловлено различие?

2. Как Вы относитесь к независимости Косово? А к независимости Приднестровья? И опять-таки, если ответы не будут одинаковыми, то почему?

Различие в позициях государственников/имперцев понятно, у консерваторов предполагаю довольно серьёзный разброс мнений, но интерсна именно либеральная позиция. Причем не в пересказе и не в карикатурном виде, а от первого лица.

P.S. У меня в обоих случаях ответы получились "зеркальными", но я не либерал.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krups@lj
2007-07-02 12:27 (ссылка)
Я могу ответить на Ваш исходный пост и иначе (что иногда и делаю).
Я считаю, что каждый существующий народ имеет право на создание собственного независимого государства, если он его не имеет. Создание второго государства, если уже есть одно - это опционально, и лично я это поддерживать не стану, но и противиться так же.

Есть такой народ, этнос - приднестровцы? Нету. Нафиг.
Косовары? Нету. Это албанцы, у них уже есть свое государство. Нафиг.
Русские? Да есть уже государство, и очень немаленькое, хватит.
Осетины? А есть такой отдельный этнос, да. Имеют право на государство.
Абхазы? То же самое.
Курды? Ешё бы.
И т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2007-07-02 12:40 (ссылка)
А латгальцы? Официальная Латвия не считает их отдельным народом, с чем камрад [info]levushkan@lj категорически несогласен :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krups@lj
2007-07-02 13:22 (ссылка)
Теоретически - да.
Однако, мне кажется, это уже дробление за рамками здравого смысла.
Латышский этнос, вообще, самый молодой из балтийских, и до сих пор выглядит синтетическим... Латгальцам просто меньше повезло (или не повезло), чем, скажем, ливам и куршам, и кто там ещё был... Территория, где проживали нынешние латгальцы, попала под иное владычество, чем остальная территория Латвии. Отсюда другая религия, другая письменность, другая логика развития языка. Если бы латгальцы оставались в том же пространстве, что и остальные латвияне, они бы нынче ничем не выделялись...
Мне, всё же, трудно их рассматривать, как отдельный народ со своей уникальной культурой. Этот вопрос доверяю профессионалам. И имеют ли латгальцы право на свое государство (в данном случае целесообразность его создания оставляем за скобками), зависит от ответа на него.

Кстати, латыши вовсе не отрицают, что до их прихода территория современной Латвии была заселена финно-угорскими племенами, предками эстонцев.:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-07-03 18:41 (ссылка)
Латыши вполне единая нация. А этногуппы, подобные латгальцам, есть среди многих европейских народов. Жямайты в Литве (тоже отдельная Википедия имеется даже), окситанцы во Франции, кашубы в Польше etc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krups@lj
2007-07-04 05:03 (ссылка)
Да я-то с этим согласен. Так, осторожничаю.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egil_belshevic@lj
2007-07-02 15:28 (ссылка)
Мне кажется, тут главным является ответ самих латгальцев :) Они в массе своей перед остальным миром предпочитают считаться латышами. Хотя самих латышей и готовы при случае подколоть, но характерно, что при этом не называют их не латышами, а чиулями - подтверждая свою общность на национальном уровне.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати...
[info]nostalgie_ee@lj
2007-07-02 12:59 (ссылка)
Сейчас читаю Википедию на выруском языке (http://fiu-vro.wikipedia.org/wiki/V%C3%B5ro_kiil). Понимаю примерно с таким же успехом, как и по-сибирски (http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0) :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати...
[info]krups@lj
2007-07-02 13:26 (ссылка)
Ну да, вырусцы - это как поморы или сибиряки в России. Отдельный народ? Да нет... Диалект.
С латгальцами несколько сложнее, все же.

(Ответить) (Уровень выше)

Я вас дружил..
[info]plushkin_papa@lj
2007-07-02 15:45 (ссылка)
http://ru-sib.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%B2%D0%B0%D1%81_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8B%D0%BB

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати...
[info]ostseer@lj
2007-07-03 06:57 (ссылка)
А много народу по-выруски говорит? На нем что-то издается, или только энтузиасты в Интернете пользуются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати...
[info]nostalgie_ee@lj
2007-07-03 07:25 (ссылка)
Как утверждает английская Википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Võro_language), примерно 70 тыс. человек. Язык (диалект?), кстати, и вправду живой.

Пару лет назад случился небольшой конфуз: один хуторянин из Вырумаа позвонил в Службу спасения и пытался сообщить, что к нему в дом ломится агрессивно настроенный пьяный сосед, но от волнения заговорил не на литературном эстонском, а на выруском языке. Диспечер его не понял. В прессе разразился скандал: как же так? Почему все все работники службы 112 понимают по-русски, но не знают даже основ исконно-местного диалекта? Спасатели оправдывались тем, что звонки из этого региона принимаются в Тарту... В конце-концов составили для диспетчеров из Южной Эстонии краткий разговорник с фразами на тему Пожар-Кража-Сердечный приступ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-07-03 08:35 (ссылка)
Вот это демократия! В большинстве стран сказали бы, что литературный язык знают все, поскольку нет ни одного, кто бы не учился в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nostalgie_ee@lj
2007-07-03 08:46 (ссылка)
Его действительно знают все эстонцы, но звонящие по номеру 112, как правило, находятся в сильнейшем стрессе... Уверен, что работники аналогичной германской службы тоже должны хотя бы на элементарном уровне знать баварский и другие основные диалекты немецкого. А в Израиле - арабский и русский :) Или иметь в каждой смене хотя бы одного сотрудника-полиглота, на которого при необходимости можно переключить звонящих...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostseer@lj
2007-07-03 18:36 (ссылка)
У нас во многих местах после звонка предлагается выбрать один из четырех-пяти языков. А в полиции сразу живой ответ, попадаешь вроде бы в ближайшее отделение.
А насчет требования знать диалекты, надо поспрашивать знакомых.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -