Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2011-02-07 19:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очевидная вещь, вроде бы
Очевидная вещь, вроде бы. Вообразим себе этакий "идеальный капитализм", капитализм без кризисов, в котором зарплат выдано ровно столько сколько произведено товаров народного потребления (ТНП). Что есть приращение капитала в таком случае? В чистом виде это стоимость вновь созданных средств производства ("станков").

Какова степень эксплуатации наёмных работников? Это отношение полной произведённой стоимости (станки плюс ТНП) к стоимости произведённых ТНП. Грубо это может выражаться через отношение ВВП к выплаченным зарплатам, и в развитых кап. странах это отношение есть 1.2 -- 1.3.

Уровень 1.0 соответствует отсутствию эксплуатации, то есть ситуации когда производятся только ТНП, которые все раскупаются (плюс амортизация капитала). То есть когда вообще не происходит наращивания капитала, не происходит увеличения пр-ти труда и отсутствует всякий прогресс и развитие производительных сил.

В СССР соответствующие секторы назывались "производство товаров группы А" и "группы Б", первое -- станки, второе -- ТНП. Так вот производство товаров группы А всегда ставилось во главу угла, и были моменты в истории СССР когда отношение А/B равнялось 3. Это тот самый знаменитый сталинский рывок, когда производились в основном станки. Позже отношение падало, но всегда оставалось высоким, на уровне 2.

Получается простой такой и в общем очевидный закон: чем выше уровень эксплуатации тем быстрее прогресс.

Прошу критики, надеюсь я всё-таки ошибаюсь.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nravov@lj
2011-03-06 03:13 (ссылка)
Всё так, только маленький нюанс: а кто заставит капиталистов вкладываться в будущее? Экспонентой растёт и обычный, рыночный капитализм, но только доля инвестиций в нём не превышает 20-30%. Более высокий процент (и соответственно более крутая экспонента) возможен только при диктатуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochemychko@lj
2011-03-06 04:45 (ссылка)
Конкуренция заставит, гарантии сохранения прав собственности со стороны государства.
Обычный американский капитализм растет гораздо медленнее потому что надо кормить пролов, а в технофашизме пролы выдавливаются из системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-03-06 04:53 (ссылка)
Конкуренция означает рынок, т.е. обычный капитализм, и именно в нём "станков" производится только 20% от всей продукции. БОльшая цифра, имхо, возможна только при диктатуре, плановой экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochemychko@lj
2011-03-06 04:59 (ссылка)
так это рыночный фашизм так рынок тоже возможен. Система 3-хклассовая, правящий класс(до 10 миллионов регуляторов) является диктатором. Плановая экономика не нужна, рынок будет вполне свободным просто демократии не будет. Станков будет производится 95% от всей продукции, 5% это потребление непосредственно капиталистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-03-06 05:06 (ссылка)
То есть ТНП для пролов почти не производятся, зарплаты ноль. Но зачем капиталисты будут вообще вводить машины тогда? Они ведь их вводят чтобы понизить долю зарплат в издержках, чтобы повысить производительность труда работников и часть из них уволить. А если зарплаты ноль, то такого стимула у капиталистов нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochemychko@lj
2011-03-06 05:12 (ссылка)
Ниче не понял?=. Что стимулирует капиталистов? В нормалной капиталистической экономике стимулирует вроде return on investments т.е. сколько процентов вы получаете от вложенных в завод денег. Пролы к этому никакого отношения не имеют.
Если вы про потребительский спрос то это миф, потребление пролов для экономики не нужно, капиталисты будут производить дорогие эксклюзивные товары друг для друга вместо дешевого ширпотреба, просто имзенится структура потребительского спроса но он никуда не денется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-03-06 05:53 (ссылка)
return on investments быстрее всего случится от производства ТНП, для пролов ли или для других капиталистов -- неважно. А от производства станков прибыль случится только в следующем цикле.

Если раб. сила бесплатная то никто в станки инвестировать (при свободном рынке) не будет. Собственно, и не инвестируют почти. Все долгосрочные инвестиции государственные, без элементов госрегулирования и 20% станков бы не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochemychko@lj
2011-03-06 07:05 (ссылка)
return on investments быстрее всего случится от производства ТНП, для пролов ли или для других капиталистов -- неважно.
Ну в первую очередь капиталистов, потребление рабочего класса сейчас во всем мире искусственно стимулируется.

Если раб. сила бесплатная то никто в станки инвестировать (при свободном рынке) не будет.
Бесплатная рабсила какая бы большая она не была не поднимет вас в воздух а средства производства в виде частных самолетов могут это сделать. Человеческий труд устарел, на смену рабклассу придут машины.

Собственно, и не инвестируют почти.
Боятся что пролы отнимут. Демократия понимаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-03-06 07:18 (ссылка)
Человеческий труд устарел, на смену рабклассу придут машины.

Абсолютно с Вами согласен. Но донести эту истину до капиталистов может только высокая стоимость раб. силы. Либо "просвещённая диктатура".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochemychko@lj
2011-03-06 10:49 (ссылка)
Че за чушь? Рабкласс заставляет капиатилстов нанимать себя на работу. Они бы давно уже избавились от пролов если бы не демократия. Никакого просвещения не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-03-06 10:55 (ссылка)
заставляет капиатилстов нанимать себя на работу

Заставляет нанимать и платить прилично, как и было сказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochemychko@lj
2011-03-06 13:33 (ссылка)
Ну вот поэтому и надо от пролов избавиться чтобы не паразитировали на экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-03-06 15:08 (ссылка)
Так не понял: экономика ради экономики или всё же экономика для человека?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochemychko@lj
2011-03-06 17:02 (ссылка)
Перечитайте мой 1 пост внимательно особенно 2 абзац.
Система рыночного фашизма 3-х классовая, создается для 1 класса(регуляторов), эксплуатируется 2-й класс(капиталисты), а 3-й класс(пролы) постепенно выдавливается из системы за не надобностью т.к. человеческий труд устаревает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pochemychko@lj
2011-03-06 17:03 (ссылка)
Т.е. экономика для определенной группы людей(регуляторы - 10 миллионов), а не для Человека/всего человечества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2011-03-06 22:14 (ссылка)
Можно войну против сильного противника развязать - тогда придётся развивать технику для защиты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-03-07 03:35 (ссылка)
Кстати, да, ВПК всегда нехилым локомотивом техпрогресса выступал. Даже необязательно собственно войну развязывать, а только гонку вооружений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochemychko@lj
2011-03-07 10:37 (ссылка)
Рыночный фашизм прекрасно без ВПК обойдется.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -