Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2011-08-16 09:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слово-маркер
В который раз ловлю себя на том что после увиденного слова "справедливость" прекращаю читать текст. Рвотный рефлекс. Текст написал тупой верующий.

Неужели так сложно понять что то что человек делает он делает потому что ему этого хочется, так хочется что мочи нет. А справедливофилы -- в очередь к красконам. Этой вашей "справедливостью" можно любые гулаги и аушвицы оправдать, монбланы из.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]gaur_miaur@lj
2011-11-09 07:13 (ссылка)
Ничего лучше эстетики я не нашёл; за любой самоценностью немедлено следует святость, сакральность и шариат.
================
Какой шариат следует из законов Ньютона или теоремой Пифагора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-11-09 07:20 (ссылка)
Никакой, потому что физические или математические законы не базируются на понятиях справедливости или моральности. А из моральных норм (любых причём) шариат выводится на раз-два.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-11-10 01:36 (ссылка)
Естественно. Ведь это морально-этические нормы базируются на законах природы. Для своего времени шариат был вполне даже прогрессивен. Просто не на сегодняшних, а на "вчерашних". Нравственные законы отстают от научно-технического прогресса и успевают устареть. Ведь мораль, этика -- что такое? Регулятор общественных отношений. Т.е. по сути то же рацио, но рацио как бы прошлого, устаревшее. Мораль и этика хотя и следуют из законов мирозданья, не поспевает за новыми открытиями. Отсюда и опасности типа атомной войны, загрязнения, неудачных биологических экспериментов или нацизма. Наука, да техника у Человека крутая, а правила, принципы пользования ей (такие, чтобы себе же ей не навредить) еще не сформированы на должном уровне, а пока сформируются наука еще шаг вперед сделает. А то и не один. И исходя из скорости, вернее ускорении прогресса, это таки Проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-11-10 04:10 (ссылка)
А я о чём? Законы развития социума постоянно меняются, в отличие от законов природы, поэтому нет всеобщей вневременной морали, и мораль всегда (а не только сейчас вдруг) отсталая, консервативная.

То есть, возвращаясь к началу разговора, если Вы и найдёте какую-то справедливость, то будет она справедливостью консервативной, тянущей назад и не дающей идти вперёд. И тот кто проповедует эту справедливость либо дурак либо лжец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-11-10 06:32 (ссылка)
Вовсе нет.
Если общественная мораль консервативна из этого никак не следует, что такова же личная мораль отдельно взятого человека. Его понимание справедливости может быть даже опережающим.
Что же до морали общественной, то ее отставание от науки это не какое-то там уничижительное клеймо, не ярлык, это просто факт. Из которого никак не следует, что от морали следует отказаться
. Современная мораль лучше той, что была эпоху назад, та лучше предыдущей и
ЛЮБАЯ МОРАЛЬ ЛУЧШЕ, ЧЕМ ПОЛНОЕ ЕЕ ОТСУТСТВИЕ. Доказать это просто : вся история человеческого вида -- это постепенное упорядочивание и рационализация поведения. Отказ от морали -- шаг в обратном направлении. Назад в хаос, обратно домой в животный мир.
Если вам столовый набор кажется недостаточно современным по сравнению, скажем, с соковыжималкой или посудомоечной машиной, вы же не станете его выбрасывать и жрать как свинья рылом в харчи?
Вот и человечеству не стоит отбрасывать мораль и уподобляться братьям нашим меньшим.
Потому пропагандировать отказ от морали действительно будет либо дурак либо лжец. Или же человек слабый, желающий отказом от морали оправдывать мерзости.
Путь этот очень опасен, т.к. это не просто замедление развития. Как я уже писал, чем больше отстает нравственное развитие общества от научно-технического, тем выше опасность для общества.
Если обезьяноиды с атомной бомбой это еще куда ни шло, то свиньи -- это гарантированный пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-11-10 07:12 (ссылка)
В том-то и дело что мораль это не свойство отдельного человека, а свойство социума, общества, моральные нормы навязываются всем, и этим они и отвратительны.

От рационализма никто не призывает отказываться, при чём тут это? Я именно что ем не рылом в харчи а столовым прибором потому что это удобнее и эстетичнее, а не потому что следую моральным нормам.


Потому пропагандировать отказ от морали действительно будет либо дурак либо лжец. Или же человек слабый, желающий отказом от морали оправдывать мерзости.

"Если бога нет то всё дозволено". Поздравляю, быстро же Вы до этого договорились. А началось, заметьте, всего с одного слова "справедливость". Спасибо за иллюстрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-11-10 07:23 (ссылка)
От рационализма никто не призывает отказываться, при чём тут это? Я именно что ем не рылом в харчи а столовым прибором потому что это удобнее и эстетичнее, а не потому что следую моральным нормам.
==============
Ну и ешьте на здоровье. Если общественные столовые приборы вам не нравятся, пользуйтесь личным. Не вижу повода для утверждений "столовые приборы -- говно, их делают только мудаки и мерзавцы" лишь оттого что вам такому умному общественные столовые приборы недостаточно красивы.



"Если бога нет то всё дозволено". Поздравляю, быстро же Вы до этого договорились.
=============
Ткните пальцем, где я это сказал или извинитесь за ложь и передергивание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-11-10 08:04 (ссылка)
"желающий отказом от морали оправдывать мерзости"

У Вас религия вышла, а Вы и не заметили, да?

А вообще давайте завязывать, что-то тупичком повеяло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaur_miaur@lj
2011-11-10 08:31 (ссылка)
У меня-то религией и не пахнет. Я вам ясно показал ошибочность вашей точки зрения.
Вы могли промолчать в ответ, но решили лгать, передергивать да пытаться прицепиться к словам.
Интересно, почему именно к этим?
В точку попал, да?
Жаль. Вы казались разумным собеседником.
Не знаю что такое тупичок, но раз у вас такой баттхерт, диалог стоит закончить как минимум до того момента, когда вы вновь станете адекватным собеседником.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -