Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2011-08-27 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Его тёлка"
> > На месте Агафонова мог бы оказаться любой.

> Не любой, а только тот, кто таскается по клубам и пристаёт к чужим овцам.

http://krylov.livejournal.com/2288842.html?thread=98720202#t98720202




Нормально, рузские.

Конечно, в общем случае слова "моя-чужая" необязательно имеют отрицательную, собственническую коннотацию.


Но надо говорить конкретно.

Можно говорить о "моей семье" где я допустим младший брат и ни на кого собственности не имею а наоборот, а можно говорить "моя семья" с позиции отца, главы, и таки да, семья -- его, где "его" понимается в плохом смысле, в том что он собственник своей жены и детей.

Можно про девчёнку говорить "моя любовь, моя радость", а можно -- "моя тёлка" в смысле моя собственность, а кто покусится на моё -- тому сразу в ебло; и вот это настоящее мужское поведение. И есть точнейший ещё советский анекдот про абсолютно аналогичную ситуацию: "а ты молчи, коза, когда джигиты разговаривают".


Так вот самое-то обидное, что большинство женщин солидарно с тем что М. поступил как настоящий мужчина. И от таких "нужно рожать" (там же было, в комментах у Крылова -- лезть назад и искать линк не хочу, боюсь сблевануть).


Ну и как мы этих овец собираемся эмансиировать, есть мысли? Они же сами нас угандошат ещё вперёд свох джигидов.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 14:20 (ссылка)
Теоретически можно представить чисто демократический путь модернизации. Но для этого нужно чтобы граждане согласились добровольно поставить кого-то выше себя. Типа того что я Иванов, рабочий-дурак, а вот Пётр Сергеич - он учёный, в академиях учился, поумнее меня будет, ему и знать, как лучше. Правда, это на социализм что-то не похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 14:30 (ссылка)
В научной среде это как-то существует, действие не пинками а авторитетом. Причём не так что "как аксакал сказал так и будет", а будет дискуссия где слова аксакала учитываются с некоторым весом, побольшим чем у простого аспиранта.

То есть возможно в принципе.

И на социализм кстати очень похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 14:34 (ссылка)
В научной среде вопросы решаются по крайней мере, на основе грамотной дискуссии. То есть МНС может, конечно поспорить с авторитетом, но обычно исход такой дискуссии предопределён. Всех этих людей объединяет общий метод, что ли. И МНС может с большим или меньшим трудом проверить аргументацию старшего товарища. А вот в более широкой среде этой общности метода не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 14:44 (ссылка)
Общий метод! Вы нашли точное слово.

В широкую среду надо как-то вреднить, иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 15:03 (ссылка)
Ну это супер-задача. Она предполагает весьма затратный теоретический/методический минимум. В принципе, при союзе это называлось аттестат зрелости. Только вот давать его реально далеко не всем. Что будем делать с теми, кто им овладеть не пожелает, но упорно будет требовать учёта своего дурного мнения? Сражение за дело социализма будет идти в школах. Всех взрослых в любом случае перепрограммировать не удастся. Отсюда и характерный срок для переходного периода лет 20-25. Но где набрать под эту задачу столько учителей? Слишком много вопросов.

Ещё - культуру дискуссий, это проще. Арбитр, публичность, правила, и бить друг друга до победного. Я давно это предлагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 16:25 (ссылка)
Это мыслимо. Я уже наверное про это писал.

Аттестат зрелости, как Вы написали, должен быть сопряжён с практикой, тогда всё очевидно. Есть общий форум по теме, есть люди кому тема интересна и кто туда пишет. Есть проекты, в ходе которых проявляется кто есть кто, самым естественным образом -- от дела. И всем активным участникам проектов это будет очевидно, болтуна или тупицу просто будут игнорить.

Опенсорс-программеры наверное многое об этом смогут рассказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2011-08-29 07:32 (ссылка)
Нужна параллельная государству структура, как Советы в 17-ом, тогда можно и отменить старое государство.

Всё необходимое действительно есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 14:37 (ссылка)
Можно в качестве примера взять те же дискуссии в в левой среде. Нету общности метода, и согласия нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 14:54 (ссылка)
А мне кажется, что мы уверенно движемся вперёд. Многое из того что года два назад даже не обсуждалось как возможное, даже в левой среде -- теперь практически мейнстрим. И продвинуто это было в том числе и дискуссиями в (очень немногочисленной) левой среде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 15:01 (ссылка)
Ну, я в этих вопросах человек новый, потому мне судить трудно. Тут главное определить что значит вперёд и чего стоят полученные результаты. Как у оппонентов с теорминимумом, попросту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 16:06 (ссылка)
Ну как первая ступень теорминимум вполне годится. Однако далеко не все прочитавшие классиков нам полезны. Вспомним теоретиков из института марксизма-ленинизма и прочих. В цитировании классиков им не было равных. А где они теперь, и где были в 1985-ом, когда все дороги были, практически, открыты?

Насчёт оценок -- в этом и проблема, что определить где вперёд, а где вбок, и чего стОят рез-ты в науке априори невозможно. Надо двигаться во всю возможную ширь, а время покажет где роза, где танцевать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2011-08-29 07:30 (ссылка)
Ну вес у авторитета большой, никто не спорит. Но авторитет обычно не один, так что всегда найдётся пахан со взглядами близкими твоим.

Не всё так плохо, хотя в среднем достаточно консервативно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -