Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет nravov ([info]nravov)
@ 2011-08-27 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Его тёлка"
> > На месте Агафонова мог бы оказаться любой.

> Не любой, а только тот, кто таскается по клубам и пристаёт к чужим овцам.

http://krylov.livejournal.com/2288842.html?thread=98720202#t98720202




Нормально, рузские.

Конечно, в общем случае слова "моя-чужая" необязательно имеют отрицательную, собственническую коннотацию.


Но надо говорить конкретно.

Можно говорить о "моей семье" где я допустим младший брат и ни на кого собственности не имею а наоборот, а можно говорить "моя семья" с позиции отца, главы, и таки да, семья -- его, где "его" понимается в плохом смысле, в том что он собственник своей жены и детей.

Можно про девчёнку говорить "моя любовь, моя радость", а можно -- "моя тёлка" в смысле моя собственность, а кто покусится на моё -- тому сразу в ебло; и вот это настоящее мужское поведение. И есть точнейший ещё советский анекдот про абсолютно аналогичную ситуацию: "а ты молчи, коза, когда джигиты разговаривают".


Так вот самое-то обидное, что большинство женщин солидарно с тем что М. поступил как настоящий мужчина. И от таких "нужно рожать" (там же было, в комментах у Крылова -- лезть назад и искать линк не хочу, боюсь сблевануть).


Ну и как мы этих овец собираемся эмансиировать, есть мысли? Они же сами нас угандошат ещё вперёд свох джигидов.


(Добавить комментарий)


[info]blanqi@lj
2011-08-27 16:00 (ссылка)
Мой френд zamorovo как-то откоментил, что современная российская женщина будет защищать эту власть от "бредовых идеалов" почище любого ОМОНа. Что терминология "мне нужен АДЕКВАТНЫЙ мол.чел." означает - требуется хорошо зарабатывающий рукастый мужик, желательно нерусский, чтоб не пил и не фантазировал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-27 17:37 (ссылка)
Точно так.

То есть "адекватный мужик" должен их не только содержать, но и защищать и в случае чего ещё и умереть за неё. А иначе он лох а она блядь.

Но когда мужчина на основании этого предъявляет права полного на них собственника то они не очень довольны.


Таких очень много среди моих знакомых, даже пострадавшие от мужиковщигы не мыслят иной системы, "надо только найти хорошего", который не очень часто будет бить.

А когда объясняешь что одно (их рабство) есть следствие другого (что они сами поощряют мачизм и мужиковщину) то видишь что разговариваешь со стенкой.


Одна нестыковка, чёрные не котируются абсолютно, блокировка на нижнем уровне. Хотя казалось бы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-08-27 16:46 (ссылка)
эмансипировать людей, а овцы сами вымрут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-27 18:32 (ссылка)
В России овцы и мужичьё как раз воспроизводятся замечательно, а люди если случайно и получаются то бегут подальше.

Вообще можно бы как ты советуешь, но быдломера пока не придумали. Например Жене натуральный гопник по внешним признакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-08-28 10:52 (ссылка)
ну кто невосприимчив к нашей пропаганде тот и быдло, дёшево и сердито.
но я вообще имел в виду другое, то что кагбе внутри каждого человека овцу надо блокировать, а не пытаться переделать, то есть настаивать на том, что он должен стать совсем други, а не чуточку полуячше, вообще совсем другим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 13:34 (ссылка)
Ну вот и получается что мы железной рукой загоняем в светлое будущее, а там и до гулагов недалеко, дёшево и сердито на коротком отрезке, согласен, но стратегически может оказаться провально.

Хорошо бы чтоб сами, а мы только покажем пример, нарисуем теории и стихи, и всё такое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2011-08-28 15:57 (ссылка)
Но я по-прежнему не понимаю откуда мы возьмём быдломер, как определим от кого огораживаться? Это видимо твой вопрос и есть, какая СИСТЕМА?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2011-09-07 14:44 (ссылка)
Ну то есть что-то вроде теста Тьюринга, теста "на человека". Задача понятна, но подступов не видно. Видимо не случайно; чтобы определять кто человек а кто нет надо подняться над человеческим и посмотреть сверху...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2011-08-27 18:17 (ссылка)
Пока голова у человека не заработает (неважно, в каком направлении), его эмансипировать рано. Свобода должна идти только в комплекте с реальной возможностью её использовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-27 18:36 (ссылка)
Да, нужно что-то вроде инициации. Но кто и как будет решать, можно уже эмансипировать или ещё нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-08-27 19:03 (ссылка)
По школьному образцу: подготовительный к жизни курс, экзамены, аттестат зрелости. Хотя я не представляю, как нынешних взрослых чему-то серьёзному научить из качественно нового. Это эволюционный процесс, долгий. Нужно что-то мозговых стимуляторов будет прописывать, чтобы желание шевелиться появилось, что ли. Ну и вопрос с пограничными состояниями психики решать. Депрессии там всякие, пьянство, дауншифтерство.

В общем, для начала нужны просто меры: повышение производительности труда -> увеличение свободного времени -> диверсификация способов его провести. А там будет видно. Начинать нужно с мер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 02:03 (ссылка)
Да, что-то вроде протестантской инициации. Хотя опять авторитаризм получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 14:20 (ссылка)
Теоретически можно представить чисто демократический путь модернизации. Но для этого нужно чтобы граждане согласились добровольно поставить кого-то выше себя. Типа того что я Иванов, рабочий-дурак, а вот Пётр Сергеич - он учёный, в академиях учился, поумнее меня будет, ему и знать, как лучше. Правда, это на социализм что-то не похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 14:30 (ссылка)
В научной среде это как-то существует, действие не пинками а авторитетом. Причём не так что "как аксакал сказал так и будет", а будет дискуссия где слова аксакала учитываются с некоторым весом, побольшим чем у простого аспиранта.

То есть возможно в принципе.

И на социализм кстати очень похоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 14:34 (ссылка)
В научной среде вопросы решаются по крайней мере, на основе грамотной дискуссии. То есть МНС может, конечно поспорить с авторитетом, но обычно исход такой дискуссии предопределён. Всех этих людей объединяет общий метод, что ли. И МНС может с большим или меньшим трудом проверить аргументацию старшего товарища. А вот в более широкой среде этой общности метода не наблюдается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 14:44 (ссылка)
Общий метод! Вы нашли точное слово.

В широкую среду надо как-то вреднить, иначе никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 15:03 (ссылка)
Ну это супер-задача. Она предполагает весьма затратный теоретический/методический минимум. В принципе, при союзе это называлось аттестат зрелости. Только вот давать его реально далеко не всем. Что будем делать с теми, кто им овладеть не пожелает, но упорно будет требовать учёта своего дурного мнения? Сражение за дело социализма будет идти в школах. Всех взрослых в любом случае перепрограммировать не удастся. Отсюда и характерный срок для переходного периода лет 20-25. Но где набрать под эту задачу столько учителей? Слишком много вопросов.

Ещё - культуру дискуссий, это проще. Арбитр, публичность, правила, и бить друг друга до победного. Я давно это предлагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 16:25 (ссылка)
Это мыслимо. Я уже наверное про это писал.

Аттестат зрелости, как Вы написали, должен быть сопряжён с практикой, тогда всё очевидно. Есть общий форум по теме, есть люди кому тема интересна и кто туда пишет. Есть проекты, в ходе которых проявляется кто есть кто, самым естественным образом -- от дела. И всем активным участникам проектов это будет очевидно, болтуна или тупицу просто будут игнорить.

Опенсорс-программеры наверное многое об этом смогут рассказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2011-08-29 07:32 (ссылка)
Нужна параллельная государству структура, как Советы в 17-ом, тогда можно и отменить старое государство.

Всё необходимое действительно есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 14:37 (ссылка)
Можно в качестве примера взять те же дискуссии в в левой среде. Нету общности метода, и согласия нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 14:54 (ссылка)
А мне кажется, что мы уверенно движемся вперёд. Многое из того что года два назад даже не обсуждалось как возможное, даже в левой среде -- теперь практически мейнстрим. И продвинуто это было в том числе и дискуссиями в (очень немногочисленной) левой среде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2011-08-28 15:01 (ссылка)
Ну, я в этих вопросах человек новый, потому мне судить трудно. Тут главное определить что значит вперёд и чего стоят полученные результаты. Как у оппонентов с теорминимумом, попросту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-08-28 16:06 (ссылка)
Ну как первая ступень теорминимум вполне годится. Однако далеко не все прочитавшие классиков нам полезны. Вспомним теоретиков из института марксизма-ленинизма и прочих. В цитировании классиков им не было равных. А где они теперь, и где были в 1985-ом, когда все дороги были, практически, открыты?

Насчёт оценок -- в этом и проблема, что определить где вперёд, а где вбок, и чего стОят рез-ты в науке априори невозможно. Надо двигаться во всю возможную ширь, а время покажет где роза, где танцевать.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]nravov@lj
2011-08-29 07:30 (ссылка)
Ну вес у авторитета большой, никто не спорит. Но авторитет обычно не один, так что всегда найдётся пахан со взглядами близкими твоим.

Не всё так плохо, хотя в среднем достаточно консервативно, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 04:48 (ссылка)
Заинтересовало направление Ваших мыслей, а также насчёт "чёрных", "быдла", "овец" и "мужичья".
Возможно, Вам будет интересно (а, возможно, и нет) почему кому-то может быть симпатичен в этой ситуации Мирзаев, точнее, его поступок, за который, кстати, ему придётся не по-децки расплачиваться. Человеку, заметьте, не делящему окружающих людей на овец, козлов, баранов, быдло, мужичьё, тёлок, чёрных, русских, нерусских и не причисляющему ни себя, ни окружающих ни к какой из этих неожиданных категорий, характеризующих делящего с интересной стороны. Возможно, этот человек считает, что мир, где человек отвечает самым непосредственным образом за свои слова, где даже если ты будущий мент, сынок богатых родителей, которые могут откупиться от людей, которых ты ограбил, золотая молодёжь, амбал и чувствуешь себя хозяином жизни, безнаказанно оскорбляя окружающих, то вполне вероятно тебе придётся ответить за это - возможно, даже своей жизнью, если не перед оскорблённым человеком, то перед тем, кто за него в силах заступиться, хотя так с виду вроде и не скажешь, и заступится, так вот этот мир был бы отчасти лучше мира сегодняшнего. Во многих аспектах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 15:43 (ссылка)
Нет что вы, мне прекрасно понятно кому именно может поступок Мирзоева быть симпатичным и кто может захотеть от него рожать. О них премного написано и в самом посте, можно не распространяться, а по Вашему совету добавить к их характеристике что они считают что за слова и мысли нужно отвечать здоровьем и жизнью. "За базар". Это чуть расширительно получится, ну да ладно, несущественно

Насчёт тёлок и быдла -- прошу прощения если обидел, пост написан для своих, а меня особо кроме них никто не читает, и расписывать политкорректно и академически лень.


ПС. То что Мирзоев чёрный, а убитый - мажор абсолютно ничего не меняет, пост совершенно не об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 16:37 (ссылка)
Нет, Вы меня лично не обидели. Я-то не считаю себя ни тёлкой, ни быдлом, да и никого не считаю.
Не вполне поняла насчёт от кого "рожать" - вроде не на ферме, где выводят племенных бычков скрещиванием особей с каким-то набором лучших качеств. Вообще обычно люди, любящие и уважающие друг друга, совместно решают завести ребёнка. Ну это так чисто, Вам казённая информация, к слову:)
Вы меня тоже извините, я чисто случайно - по ссылке про "государство". Вы интересный такой - как бы либертарно-политкорректный немного нацист-феминист да? Я просто не встречала раньше таких, извините, если не поняла чего.
Слушайте, а если б вообще - никаких ни мужиков, ни "чёрных", вот наглый амбал начал бы приставать к девушке, готовой практически к коммунизму, типа "снять тебя" и все дела, имея в виду, что она сдачи-то не даст (ну ведь это не только по-человечески оскорбительно и вроде как нехорошо, ну и по либертарно-феминистким понятиям не комильфо вроде или нет?), ну вот, а девчонка оказалась не робкого десятка, а может, и спортсменка - дала по морде, а нетвердо и так державшийся на ногах поборник свободы слова слегка бы ебнулся башкой об асфальт или там что ещё- случайно, сперва ничего - протрезвел слегка и пошёл до дому, через несколько дней поплохело - "повезли его в больницу", ещё раз немного уронили с носилок той же башкой, ну и того - не повезло... Мне интересно - Вы бы так же клеймили девушку эту, она бы тоже "овцой" была и истребительницей всякого свободомыслия или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 16:52 (ссылка)
Не вполне поняла насчёт от кого "рожать" - вроде не на ферме, где выводят племенных бычков скрещиванием особей с каким-то набором лучших качеств.

Это из комментариев к посту Крылова. Смысл примерно такой что вот это настоящий мужик и он свою женщину всегда защитит, и вот таким и нужно рожать.


Вообще обычно люди, любящие и уважающие друг друга, совместно решают завести ребёнка.

Естественно. Слова которые Вас возмутили были не мои, см. выше.


либертарно-политкорректный немного нацист-феминист да

Нет, не нацист совершенно. Коммунист либерального толка (т.н. лефтиш, нас таких дофига вообще-то) и феминист, естественно.


По поводу вашего примера хочу сказать что по моему мнению виноват тот кто начал распускать руки. Говорить можно всё что угодно (если это наносит ущерб репутации или бизнесу то в суд), а те кто бьют за слова это быдло, пусть даже это симпатичная девушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 17:00 (ссылка)
Понятно. Извините за нациста. Просто про "чёрных" обычно говорят именно они. Ну еще про "жидов", "москалей", "кацапов" и т.д. К тому же Вы говорили о симпатиях к "националистам-демократам". Ну что ж, значит, коммунисты либерального толка тоже такие бывают, век живи - век учись.
Немного удивило про суд - какой же суд, когда по Вашим мечтам, наступит коммунизм, а главное - не будет государства? И эти - юристы - переведутся - по Вашим рецептам? Не говоря уже о бизнесе?
При чём тут симпатичность не вполне поняла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 17:24 (ссылка)
Вы говорили о симпатиях к "националистам-демократам"

Да, я допускаю тактический союз с нацдемами -- для построения нормального капиталистического национального государства, как необходимого этапа на пути к коммунизму.

Этнический же национализм мне абсолютно чужд. Речь идёт об общегражданском демократическом национализме, необходимом для построения демократического буржуазного государства без господ и сословий, но со свободами. Эти два национализма подробно расписаны у меня здесь


И уж конечно чисто эстетически нацдемы мне куда симпатичнее имперцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 17:09 (ссылка)
а нет, не юристов, извините - ментов не станет - вот!
кто же будет охранять Вашу репутацию или бизнес(!) от всякого быдла, мужичья и говноедов?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 17:30 (ссылка)
Я не про коммунизм писал, коммунизм отдельная тема. Охранять репутацию при коммунизме будет администратор моего форума, да и не сможет быдляк уронить мой авторитет в глазах коллег. Мужичьё же будет гыгыкать на другом форуме ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 17:33 (ссылка)
Понятно. А города у Вас тоже отдельные будут? Кто же будет охранять улицы, где Вы прогуливаетесь с коллегами, чтоб туда случайно мужичьё-то не забрело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 17:45 (ссылка)
Ну сейчас же Вас не волнует что Вы выйдя на улицу столкнётесь скажем с людоедом в набёдренной повязке. Их просто нет.

Также и в будущем не будет гопоты которая есть только временное явление, продукт индустриализации, всех этих рабочих посёлков в одном из которых и я сам вырос.

После преодоления физ. труда им будут заниматься только машины, а красивые люди будут заниматься творческим трудом, живя в свободных коммунах, охранять никого не нужно будет, быдло не будет воспроизводиться как сейчас не воспроизводятся людоеды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 18:00 (ссылка)
Понятно. Но пока всё-таки еще нет тех роботов, и нужны рабочие, чтобы Вас обслуживать (или не нужны?), всё-таки и менты нужны, так? Так что Ваше пожелание, чтоб ментами быть перестали несколько преждевременно, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 18:10 (ссылка)
Пока нужны конечно. Пожелание моё действительно "вперёд" (я не описатель а деятель), давайте скорее автоматизировать труд, строить бесплатные университеты, давайте не быдлячить, давайте уважать друг друга и даже женщин, будет меньше гопоты и ментов.

НЕ преждевременно. Техника давно близка к коммунизму, а мы ещё нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 17:36 (ссылка)
Я могу даже Вам помочь немного с ответом - при коммунизме из бронированного бункера с компьютером выходить будет не надо, всё снабжение будет подведено и автоматизированно (роботы там и все дела), а прогуливаться люди будут на форумах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 17:56 (ссылка)
Да, я примерно так и ответил. Только почему бункер? От кого бронироваться-то? Уж не думаете ли Вы что мы с этими Мирзоевыми в одном коммунизме очутимся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 18:04 (ссылка)
Нет, конечно, что Вы! Иначе будет не вполне комфортно снимать девушек и ездить им по ногам радиоуправляемыми машинками;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 18:26 (ссылка)
Что-то я не очень комфортно чувствую себя в рамках дискурса где девушки "снимаются" и где тот кто эту девушку уже "снял" минутой раньше может ударить человека за то что он на неё наехал игрушечной машинкой.

В моём же мире девушки не "снимаются" а знакомятся на равных. Тех кто снимается я с удовольствием оставлю мирзоевым, а убитому парню просто не повезло что зашёл в гадюшник, да и мне было странно что такие места до сих пор могут существовать в европейских столицах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-21 18:32 (ссылка)
Я тоже в рамках этого дискурса себя не чувствую. Как, вполне возможно, и познакомившиеся на равных парень с девушкой, которым просто не повезло зайти в гадюшник, где к ним пристал наглый хам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-21 18:39 (ссылка)
К ним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-22 01:13 (ссылка)
К ним. Впрочем, если бы даже только к ней - всё равно нехорошо. Вы ведь как феминист считаете, что уважать надо ДАЖЕ женщин:) Хотя, может, это такая форма "эмансипации овец"?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-22 03:29 (ссылка)
Ага, значит всё-таки только к ней. Разъясните тогда основания на которых Мирзаев убил его на первой секунде знакомства.

"Даже" -- потому что уважать вас всё-таки надо хоть и странно на первый взгляд уважать того кто сам себя не уважает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-22 03:37 (ссылка)
Я написала "если бы". Потерпевший оскорбил и Мирзаева тоже. На мой взгляд, это не так важно. Но я понимаю, что на Ваш взгляд, заступиться можно только за себя.
Я не спрашивала насчёт даже. Я поняла Вашу точку зрения, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge@lj
2011-10-27 16:54 (ссылка)
Простите, если вас не забанили еще, ответьте пожалуйста. Вот я прочитал здесь весь этот тред, вы все пишете, что Агафонов - обнаглевший хам, оскорбил обоих и т.д., но пока что не нашел в ваших словах конкретики. В чем, по-вашему, конкретно проявились наглость и хамство, как конкретно он их оскорбил, какими конкретно словами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-10-27 17:24 (ссылка)
О чёрт, я только что понял что Вы не мне писали. Сорри.

Тут никто не забанен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2011-09-22 10:51 (ссылка)
<< Вообще обычно люди, любящие и уважающие друг друга, совместно решают завести ребёнка.

Мне почему-то кажется, что феминистки с вами бы не согласились

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-22 12:18 (ссылка)
А причём тут феминистки?! Я излагаю свою точку зрения, кстати, в данном случае, соответствующей традиционной и общепринятой, во всяком случае, в плане долженствования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-09-22 12:37 (ссылка)
Мне просто вспомнился мой диалог с феминистами относительно брака.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-09-23 04:46 (ссылка)
с чем не согласились бы, с тем что так должно быть, или с тем, что так обычно и бывает?
если первое, то согласились бы, если второе, то в мировом масштабе это и сейчас исключение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-09-23 10:10 (ссылка)
В мировом масштабе - вероятно, да.

Но в нашем обществе - не такое уж и исключение, как кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-09-23 10:24 (ссылка)
в нашем обществе нередки обратные исключения, одно из которых процитировал нравов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-09-23 10:24 (ссылка)
а, не, процитировал он другое, а это упомянул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2011-09-22 15:38 (ссылка)
"Возможно, этот человек считает, что мир, где человек отвечает самым непосредственным образом за свои слова, где даже если ты будущий мент, сынок богатых родителей, которые могут откупиться от людей, которых ты ограбил, золотая молодёжь, амбал и чувствуешь себя хозяином жизни, безнаказанно оскорбляя окружающих, то вполне вероятно тебе придётся ответить за это"

Так ведь Мирзаев как раз и есть тот мажор, который считает, что ему все можно.
Иначе, откуда бы у него 5 млн. р. для того, чтобы оплатить залог?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-22 15:51 (ссылка)
Я не знаю всех обстоятельств этой конкретной истории (кроме тех, которые изложила - и то из сми, что источник сами понимаете не лучший), поэтому не могу судить.Поэтому изложу свою позицию в общем. Мне несимпатичен человек, который проводит время в ночных клубах и у которого есть 5 млн. А человек, который заступился за девушку и ответил на хамство ударом по морде, причем, ударил тоже не доходягу, а здорового наглого амбала, будущего мента, сына богатых родителей, отмазавших его от тюряги до этого, вызывает скорей сочувствие. Вот и всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2011-09-23 16:26 (ссылка)
А если конфликт между двумя такими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-23 16:34 (ссылка)
То пофиг на обоих. Не надо тогда про "бедного парня, которому не повезло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2011-09-24 14:44 (ссылка)
Но бедному парню действительно не повезло. Не пойми из-за чего был убит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-24 16:31 (ссылка)
Ну как же не пойми. Считайте, что он был убит за то, чтоб следующий амбал, попытавшись "снять" девушку и получа вежливый отказ, извинился и тихонько пошёл себе, а не начал до неё доёбываться так и сяк, надеясь, что она сдачи не даст, заступиться за неё некому, а если и есть кому,то он с этим хлюпиком враз справится или там "снимет" тоже, а там родаки отмажут. Чтоб он перед тем, как начать распускать свой поганый язык или руки, прикинул, что вот так внезапно можно ёбнуться неудачно своей тупой башкой об асфальт и кранты - такая пичалька. Цель эта, на мой взгляд, не столь значимая, сколь, например, индустриализация всей страны, но, согласитесь, что и жертвы несопоставимы, так что считаю, вполне оправдано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-24 17:10 (ссылка)
Он и пошёл себе, никаких рук он не распускал. Он стоял у машин, один, когда к нему подошёл зверь и ударил. То есть Вы маленькая лгунишка.

Ещё: я в жизни никого не банил и не тёр. Чтоб я не начинал это делать с Вас, может Вы не будете сюда писать? Тут не помойка всё-таки, сюда приличные люди пишут. Идите к Мирзоевым и там пишите какие они классные чуваки и настоящие мужчины и что за базар надо отвечать и тому подобный кал.

Я очень в курсе что вы, такие, есть, и вас даже слишком дохуя, но здесь мне вас не надо. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_smir@lj
2011-09-24 17:45 (ссылка)
Пожалуйста.
Зато распускал язык.
Меня спросил человек - я ему ответила. В этом месте - в этом, в другом - в другом, мне всё равно.
Банить и стирать - разумеется, Ваше право.
Всё это ведь только слова - не надо так волноваться:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2011-09-25 16:15 (ссылка)
Ольга же пояснила, что она не говорит про какой-то конкретный случай, ибо всех обстоятельств не знает.
Мы с ней рассуждаем в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nravov@lj
2011-09-25 17:16 (ссылка)
Я не представляю себе неизвестных обстоятельств (кто кому что сказал и кто с кем пришёл) которые оправдали бы Мирзоева хотя бы морально (с буквой закона и так всё понятно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saratovchanin@lj
2011-09-25 17:59 (ссылка)
Ну это вы преувеличиваете, на самом деле таких обстоятельств придумать можно.
Но я имел в виду вашу фразу о том, что потерпевший стоял у машины, а Мирзоев подошел к нему и нанес удар. Здесь же речь явно о конкретных обстоятельствах преступления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saratovchanin@lj
2011-09-25 16:05 (ссылка)
Ситуацию можно и под углом рассмотреть. Считайте, что Мирзаева сажают за то, чтобы следующий "амбал", отыгрывающий роль этакого "мачо", и который считает своей собственностью девушку, потому что он заплатил за ее пиво или купил какую-нибудь косметику ей, не кинулся, чтобы доказать самому себе свою суперкрутость, бить морду кому-то, кто заговорил с его пассией, надеясь, что он сдачи не даст, а если и даст, то он, самбист, враз с ним расправится, а там и родаки отмажут. Чтобы он перед тем, как начать свои поганые руки прикинул, что вот так можно внезапно присесть на десять лет - такая пичалька. Цель эта не столь значимая, как индустриализация всей страны... ну и так далее.
Но в любом случае, замечу, обычно подобного роды бытовые конфликты заканчиваются без смертоубийства, а когда такие вещи заканчиваются чьей-то смертью, то виновник смерти мудак по умолчанию.

(Ответить) (Уровень выше)

Либеральный коммунист и феминист.
[info]pingback_bot@lj
2011-09-22 02:28 (ссылка)
User [info]olga_smir@lj referenced to your post from Либеральный коммунист и феминист. (http://olga-smir.livejournal.com/77088.html) saying: [...] узнала, что такое "либеральный коммунизм":  http://nravov.livejournal.com/42746.html [...]

(Ответить)