Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет obsrvr ([info]obsrvr)
@ 2010-11-07 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Афганские заметки. Российская армия
1. В свете нового российского вмешательства в Афганистан становится более понятным настойчивость (не взирая ни на что) реформировать российскую армию, проявляемую российским руководством и лично

(министр обороны c 15 февраля 2007 года)

2. В Афганистане как раз и будет испытана на практике та новая схема организации, которая продавливается сверху.
И главный вопрос - после скольки десятков, а точнее сотен смертей будут внесены в нее коррективы?

3. Интересный момент: европейцы и американцы вовсю откупаются от талибов. У российской армии денег на откуп-подкуп не будет, а значит столкновения, вероятно, будут чаще и c большим числом потерь...

4. Как я понимаю, будет продолжена славная советская традиция сокрытия численности потерь военнослужащих.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]jamhed@lj
2010-11-07 06:39 (ссылка)
что дает 1500 в год, на 80—104 тыс. группировку. это чего, большие потери?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-11-07 07:27 (ссылка)
1. Потаенная война, как и вся советская "борьба с империализмом", в условиях когда Советию свои правители решили слить - наглядный пример НАГЛОГО УБИЙСТВА своих же сограждан в целях внутренней подковерной политборьбы.

2. Само рассуждение "большие потери" показывает, что пишущий рассчитывает для себя (и семьи) быть в стороне от потерь, что стороны фиксируя статистику Image.

3. Нынешнее втягивание России в Афган прикрывается такими же рассуждизмами о малых потерях и о том, что это не война, "антинаркотическая операция".


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed@lj
2010-11-07 08:48 (ссылка)
> Как я понимаю, будет продолжена славная советская традиция сокрытия численности потерь военнослужащих.

Цифирки, которые Вы привели -- это численность потерь с сокрытиями или без?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed@lj
2010-11-07 08:57 (ссылка)
> прикрывается такими же рассуждизмами о малых потерях

Мы вроде про потери СА в Афганистане говорили только что, покажите мне где я рассказываю о прогнозах потерь современной Российской Армии в Афганистане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-11-07 09:18 (ссылка)
>>Цифирки, которые Вы привели -- это численность потерь с сокрытиями или без
Цифирки обнародованные аккурат перед выводом войск.
Если вы хотите такого же "успеха" (по потерям) для российской армии - то вы крайне большой оптимист.

>> покажите мне где я рассказываю о прогнозах потерь современной Российской Армии в Афганистане
На это указывет заведение разговора о совсем другой стране и армии в контексте поста - втягивание России в очередную авантюру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed@lj
2010-11-07 09:29 (ссылка)
Я таки жду ответа на вопрос -- цифирки, которые Вы привели о потерях СА в Афганистане -- они с сокрытиями или без?

Я же не спрашивал Вас о том, когда они были "обнародованы", или считаете-ли Вы меня оптимистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]obsrvr@lj
2010-11-07 09:40 (ссылка)
Слово "сокрытие" относится ко времени опубликования, а не к численности.
После драки кулаками не машут, а статистика текущая нужна текущей политике, чтобы эту саму политику корректировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jamhed@lj
2010-11-07 09:49 (ссылка)
Ага. Т.е. Вы таки считаете, что приведенная Вами численность потерь -- без сокрытий. Замечательно. У меня как бе два следующих вопроса:

1. Армия какой страны воюет [воевала] без потерь, или с потерями, существенно меньшими, чем 1,5-2% численности контингента в год?
2. Как Вы считаете, как отразится регулярная [прямо по ходу боевых действий] публикация кол-ва убитых на боеспособности Армии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гы-гы
[info]obsrvr@lj
2010-11-07 09:57 (ссылка)
Агитируем значит за новую операцию в Афганистане.

Классика жанра: "мертвый хватает живого":
совкофилы с желанием обелить мертвую страну, которую умертвили свои же руководители, обеляют своими воспоминаниями о "малых потерях" новую авантюру.
При том что такого рода "малых" потерь никто и ни что не гарантирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]jamhed@lj
2010-11-07 10:03 (ссылка)
Я понимаю, что Вам самим с собой беседовать весело и интересно, может быть даже Вы кажетесь себе остроумным и эрудированным собеседником, но тем не менее, скажите мне, какие мои слова позволяют Вам употреблять выражение "агитируем за новую операцию в Афганистане"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]obsrvr@lj
2010-11-07 10:14 (ссылка)
>> скажите мне, какие мои слова позволяют Вам употреблять выражение "агитируем за новую операцию в Афганистане"

1.
Вы размазываете тему и уходите от главного вопроса (новая операция) на второстепенные факты, которые относятся вообще к другой реальности (СССР). При том все равно хотитет каих-то ответов, когда Вам вполне ясно указали что "Слово "сокрытие" относится ко времени опубликования, а не к численности"

2.
Отношение к потерям как к "статистике" возможно только на временной (после) или социальной (я из другой страты) отстраненности.
Пока еще живые люди не стали "статистикой" груза 200.

3.
Я уже писал, что российское вмешательство с геополитической точки зрения СЕЙЧАС не желательно, это приведет как раз к ненужным потерям, потому что следующие этапы:
- выход НАТО из Афгана
- Россия остается в Афгане одна
- пожар войны перекидывается на Среднюю Азию (СА)
- крах местных режимов СА
....
- перестройка СА по лекалам новых победителей в переделе мира.

Так вот для России потери на первых трех этапах - совершенно излишни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]obsrvr@lj
2010-11-07 10:15 (ссылка)
И даже первых четырех этапах

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Гы-гы
[info]jamhed@lj
2010-11-07 10:34 (ссылка)
1.
Это я, что-ли, написал про советскую традицию сокрытия? Это Вы написали, однако оказывается, что не скрывали, и скрывать-то по большому счёту нечего -- у любой воюющей армии есть потери, а потери СА в Афганистане выглядят очень прилично, ничем не выделяясь от потерь армий других государств в аналогичных операциях. У СССР было много проблем, однако войсковая операция СА в Афганистане с любой стороны выглядит очень хорошо -- поставленные задачи были решены, потерь было -- в пределах допустимого. Сомневаюсь я, что современная Российская армия может показать такой же уровень.

2.
Капитан очевидность сообщает, что задача любой армии -- воевать. А в процессе военных действий возникают потери, это тоже сообщает Капитан очевидность. А вот уже к этим очевидным фактам можно совершенно по-разному относится, да. Можно истерику по-поводу груза 200 закатить, например.

3.
Вопрос целесообразности войсковых операций в Афганистане -- совершенно отдельный вопрос, совершенно не связанный с грузом 200 и статистикой потерь. Еще раз повторю, на всякий случай: задача армии -- воевать. И воевать так, что бы своих потерь было как можно меньше, а вражеских -- как можно больше.

Я Вам еще одну тайну открою -- выйди НАТО сейчас из Афганистана без России -- так пожар войны немедленно перекинется на Среднюю Азию. Ловушка такая, да. Геополитическая мина. Ну вот настало время разыграть эту карту, она и разыгрывается. Хочет Россия того или нет, не в том положении, собственно, чтобы чего-то хотеть.

И с этой точки зрения Россия, желающая себя сохранить как государство, должна действовать максимально активно в этом регионе, на шаг впереди контрагентов, а не на 10 позади, как сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]obsrvr@lj
2010-11-08 09:20 (ссылка)
1. По вопросу сокрытия явным образом тупите, про своевременнность не понимаете.

2. "Статистика" это всегда про других, а про своих - это личная трагедия. Надееетесь, что пронесет, поздравляю, хорошо устроились.

3. Целесообразность любого силового вмешательства со стороны России в Афганистан и Среднбб Азию в данный момент отсутсвует. В регионе должно все выгореть не понескольку раз орт междуусобиц перед тем как у России появятся там хоть какие либо шансы на успех.

Передж Россией не стоит задачи поддерживать режимы СА и А.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Гы-гы
[info]jamhed@lj
2010-11-08 09:23 (ссылка)
да вы безумны, оказывается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jamhed@lj
2010-11-07 08:58 (ссылка)
> стороны фиксируя статистику

Диагноз по юзерпику детектед. Будете продолжать в том же духе?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -