Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет off_roader ([info]off_roader)
@ 2010-06-29 18:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Как похожи Россия начала 20 века и Россия начала 21-го
"Проблема начала XX века заключалась в том, что наше военное строительство находилось в руках иностранцев и в значительно большей степени отвечало коммерческим и стратегическим интересам европейских держав, нежели интересам России...

...В начале царствования Николая II иностранцы контролировали 20-30% капитала в России, в 1913 г. - 60-70%, к сентябрю 1917 г. - 90-95%....

...хотя Россия была политически независима, ее экономические отношения с Западной Европой были классическим колониальным типом. Россия служила Европе как рынок промышленных товаров и источник сырья.



...По планам Лондона, роль России определялась не только военными действиями против Германии. Там не безосновательно рассчитывали поживиться на военных поставках оружия, боеприпасов и снаряжения для российской армии. Причем, надо иметь в виду, что все эти поставки происходили на условиях, намного удороживших стоимость заказов, да и выполнялись они лишь частично и несвоевременно.

Ллойд Джордж после войны откровенно признал, что союзники могли вооружить русскую армию и спасти ее от поражений 1915 г., но из эгоистичных соображений не сделали этого. Английское правительство, в руках которого фактически находился контроль над большей частью русских заказов, потребовало, чтобы Россия в качестве гарантии оплаты заказов перевела свой золотой запас в Лондон. Свыше 640 млн руб. русского золота было вывезено во время войны.
Другими словами, роль России во внешнеполитических планах Великобритании заключалась в принуждении служить интересам английских монополий, а целью - крайнее ослабление России в мировой политике, ограничивая ее геостратегическое пространство в лучшем случае границами тогдашней России...


Общие выводы

Развитие капитализма в России в его европейском варианте вело к ослаблению места и роли России в мире, к потере политической и экономической независимости и, в конечном счете, к уничтожению России как суверенного государства.

Это значит, что капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях.

Любая попытка воспроизвести капиталистическую систему западного образца в России обречена на провал. В случае же ее "успеха", т.е. насильственной капитализации России, результатом будет или колонизация страны Западным миром, или просто уничтожение русского народа как представителя уникальной цивилизации.

Такие выводы подсказывает история России начала XX века
." /Олег Алексеевич Арин (Рафик Акзамович Алиев), доктор исторических наук, профессор политологии, бывший главный научный сотрудник Центра международных исследований
МГИМО (Университет) МИД РФ/
(полностью http://ricolor.org/history/mn/nv/17/)



=========
Смысловые галлюцинации - Волшебный мир
http://www.youtube.com/watch?v=UIsx1FROXLE


(Добавить комментарий)


[info]aleks1958@lj
2010-06-29 11:44 (ссылка)
---
Это значит, что капитализм, как тотальная политико-экономическая система, не соответствует характеру и умострою русского народа, цивилизация которого сформирована на иных политических, экономических и культурных основаниях.
---
согласен

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-29 11:45 (ссылка)
Ещё бы Вы были не согласны! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rivertsna@lj
2010-06-29 12:32 (ссылка)

Как похожи Россия начала 20 века и Россия начала 21-го===

Я неустанно об этом говорю

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-29 12:43 (ссылка)
И правильно, ИМХО, делаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paveldudoladow@lj
2010-06-29 14:08 (ссылка)
мне кажется у России в начале каждого века прям как обязательство какое перед миром:
- начало семнадцатого века (1600-16...): Смутное время, бардак, насилуемое население
- начало восемьнадцатого века (1700-17...): Правление Петра №1, 2/3 населения разбежалось или погибло в эксперементах великого реформатора (чем он от Сталина отличается не пойму, но факт, что одному памятники ставят, а второго грязью поливают, наверно из-за того, что при нём только 1/3 населения полегла)
- начало девятнадцатого века (1800-18...): Наполеон приходил (вот тоже личность: Наполеон хороший, Гитлер - плохой, почему пироженков "гитлерюнгендовские" не делают? одного же поля ягода), а закончились началевековые приключения восстанием декабристов - ОМОНа не было, сами разошлись, декабрь же таки)
- начало двадцатого века (1900-19...): не только в начале, но и весь двадцатый век как будто придуман для уничтожения русских - две революции (в начале и в конце века)закончились потерями территорий и просто бешенными потерями в людских ресурсах ...
- начало двадцать первого века (2000-20..): то-то будет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

2/3 населения разбежалось или погибло в эксперементах в
[info]off_roader@lj
2010-06-29 14:24 (ссылка)
Откуда данные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: 2/3 населения разбежалось или погибло в эксперемента
[info]paveldudoladow@lj
2010-06-29 14:37 (ссылка)
грешен, каюсь ... подслушано в курилке ... завтра уточню источник - обязательно отпишусь ... ежели был введён в заблуждение - отпишусь такожде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

отпишусь
[info]off_roader@lj
2010-06-29 15:15 (ссылка)
Окей!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: отпишусь
[info]paveldudoladow@lj
2010-06-29 15:41 (ссылка)
) душа была не на месте, позвонил, выяснил:

П. Милюков, «Государственное хозяйство России в первой четверти 18-го столетия и реформа Петра Великого», Издание второе, Санкт-Петербург, 1905

стр. 202 - указано об убыли 19,5% населения в период 1678г-1710г, в том числе убыль центральных (в границах 1695г) областей до -40% (Архангелогородская, 99тыс.дворов в 1678г против 59тыс.дворов в 1710) и для примера Московская (-25%, 254тыс. против 191 соответственно), в то время как Сибирь приросла (48%, 39тыс. против 59тыс.)

так, что я оказался не прав в заявленных двух третях, реформы Петра стоили России "все лишь" 1/5 части населения. я и сам искренне заинтересовался - итоговые цифры убыли с учетом населения присоединенных территорий или только указывается убыль только т.с. коренного населения страны. осталось только найти электронный вариант вышеуказанного труда ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Милюков
[info]off_roader@lj
2010-06-29 16:30 (ссылка)
Ну, у меня что Милюков, что Солженицын не вызывают доверия.
http://oboguev.narod.ru/images/sokolov.htm

Но спасибо!

P.S. Вас-то как в мой ЖЖ занесло?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Милюков
[info]paveldudoladow@lj
2010-06-30 02:53 (ссылка)
) заголовок об схожести событий начала веков привлёк ...

по моему ПалНиколаич и АлексанИсаич так же далеки друг от друга как Платон и Коперник, что лишний раз подтверждает - сколько людей столько и мнений ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

заголовок об схожести событий начала веков привлёк ...
[info]off_roader@lj
2010-06-30 03:01 (ссылка)
Чтобы привлечь, надо на глаза попасться.. Мой ЖЖ неприметный... так что так и не пойму, как Вы на него вышли.

//ПалНиколаич и АлексанИсаич//

Оба очень не любили существовавший при них строй, оба сделали всё, что в их силах, чтобы соответствующий строй сломать, оба затем сами оказались под обломками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: заголовок об схожести событий начала веков привлёк .
[info]paveldudoladow@lj
2010-06-30 03:10 (ссылка)
увидел во френд-ленте dersay

не смея навязывать свое мнение, однако замечу - мне кажется Вы переоцениваете возможности и того и другого ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне кажется Вы переоцениваете возможности
[info]off_roader@lj
2010-06-30 03:39 (ссылка)
А я не приписывал им никаких возможностей.. Я ж не говорил, что именно и только благодаря им что-то там сломалось... а потом упало им же на голову.. я ж иное говорил: они всеми силами способствовали... но я нигде не указывал величину их сил.

Кстати, я не во френдах у dersay.. я с ним вообще никогда не пересекался... так что каким образом я мог оказаться у него во френд-ленте, ума не приложу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мне кажется Вы переоцениваете возможности
[info]paveldudoladow@lj
2010-06-30 04:26 (ссылка)
)) м-да ... тогда даже и не ведаю каким образом нашел... неисповедимы, как говорится ... в любом случае, за то, что беспардонно встрял в Ваш разговор, прошу прощения ... поверьте, без злого умысла ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еспардонно встрял в Ваш разговор
[info]off_roader@lj
2010-06-30 04:53 (ссылка)
Так вроде ж Вы не встревали... А так культурно вошли (неведомо откуда) и завели свой...

А кто это у Вас на юзерпике, если не секрет? А то я хоть и не мартышка, но тоже к старости слаб глазами стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еспардонно встрял в Ваш разговор
[info]paveldudoladow@lj
2010-06-30 05:04 (ссылка)
это морда моего лица и есть ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еспардонно встрял в Ваш разговор
[info]off_roader@lj
2010-06-30 05:52 (ссылка)
О! Даже так :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еспардонно встрял в Ваш разговор
[info]paveldudoladow@lj
2010-06-30 05:58 (ссылка)
да я понимаю, что эдаково не скромно есть и противоречит традициям принятым в ЖЖ ... но, чёт пробрало на открытость ... считаете сие не правильным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

считаете сие не правильным?
[info]off_roader@lj
2010-06-30 06:04 (ссылка)
Отнюдь.. Здесь, думаю, каждый вправе решать сам за себя.

(Ответить) (Уровень выше)

Мой ЖЖ неприметный
[info]allena2007@lj
2010-06-30 06:57 (ссылка)
А я Вас прорекламировала у себя)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой ЖЖ неприметный
[info]off_roader@lj
2010-06-30 09:11 (ссылка)
А я-то думаю, откуда народ шастает в мой тихий уголок!! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой ЖЖ неприметный
[info]allena2007@lj
2010-06-30 09:17 (ссылка)
А Вы расстроились?(
Я не знала....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой ЖЖ неприметный
[info]off_roader@lj
2010-06-30 09:22 (ссылка)
Не... не расстроился.. удивился. Пиарьте дальше, если что. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой ЖЖ неприметный
[info]allena2007@lj
2010-06-30 09:25 (ссылка)
Хитрый какой)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мой ЖЖ неприметный
[info]off_roader@lj
2010-06-30 09:28 (ссылка)
Не хитрый, а себе на уме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]allena2007@lj
2010-06-29 17:34 (ссылка)
"Развитие капитализма в России в его европейском варианте вело к ослаблению места и роли России в мире, к потере политической и экономической независимости"

Хоть этим порадовали - что европейский именно вариант капитализма нам "не подошёл", а то я уже расстроилась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а то я уже расстроилась.
[info]off_roader@lj
2010-06-29 17:42 (ссылка)
Чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а то я уже расстроилась.
[info]allena2007@lj
2010-06-29 17:50 (ссылка)
что... "...хотя Россия была политически независима, ее экономические отношения с Западной Европой были классическим колониальным типом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а то я уже расстроилась.
[info]off_roader@lj
2010-06-29 17:53 (ссылка)
А неча капитализм строить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а то я уже расстроилась.
[info]allena2007@lj
2010-06-29 17:58 (ссылка)
дык с Петруши перваго всё началось.
Или я ошибаюсь?(
да и развитие промышленности взамен ремесленных мастерских потребовало определённой организации труда.
А что, разве был другой вариант при таком раскладе?
Иноче б мы отстали безнадёжно от Европы.... а производство оружия в промышленных масштабах, оно, знаете ли, позволяет воевать по-другому.
Куда ни кинь, везде клин. Не было альтернативы. Аль была?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дык с Петруши перваго всё началось. Или я ошибаюсь?(
[info]off_roader@lj
2010-06-29 18:48 (ссылка)
Апшибаетесь, сударыня, апшибаетесь.

Государь Пётр Алексеич потому и Великий, что всё правильно сделал. При нём дворяне служили России не хуже крестьян крепостных, без поблажек и вольностей. Все были при деле, все работали на одну цель: укрепление России.

А началось всё, когда на русском троне появился первый по сути совершенно нерусский царь - Пётр III.

Я писал об этом в своём прежнем ЖЖ
http://led-zeppelined.livejournal.com/854203.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дык с Петруши перваго всё началось. Или я ошибаюсь?(
[info]allena2007@lj
2010-06-30 02:43 (ссылка)
Ща пойду погляжу, сначала папу покормлю)
А вот как Вам эта статеечка?
Пришествие капитализма в Россию
http://zhurnal.lib.ru/k/kirin_l_w/kkirin_l_w-46.shtml

Кстати... (не читала пока Вас, но из духа противоречия)) - а штойта С Петра 3-го? Ась? Еже жэ женушка быстренько к его немецким праотцам отправила!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а штойта С Петра 3-го?
[info]off_roader@lj
2010-06-30 02:52 (ссылка)
А вот не надо духа противоречия! Не надо!

Да, мало он побыл, мало, но достаточно успел накуралесить..

По ссылочке-то почитайте http://led-zeppelined.livejournal.com/854203.html

Текст там, ну, очень маленький.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а штойта С Петра 3-го?
[info]allena2007@lj
2010-06-30 03:00 (ссылка)
не надоть мене ссылки по два раза повторять, я уже там)))
тока бегаю ещё параллельно туда сюда.
папа в ванну идёт, процесс контролирую)

(Ответить) (Уровень выше)

А вот не надо духа противоречия! Не надо!
[info]allena2007@lj
2010-06-30 03:07 (ссылка)
Этого у меня, хоть занимай на средней величины городок)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот не надо духа противоречия! Не надо!
[info]off_roader@lj
2010-06-30 03:34 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А вот не надо духа противоречия! Не надо!
[info]allena2007@lj
2010-06-30 04:18 (ссылка)
Нда. Ну, Ваша инфа и моя дополнили, собсно, друг друга.
(ехидно) Вы-то по моей ссылке ходили?)
Пока идея скрепляется строгой иерархией, каждый на своём месте пашет, строго в русле - шаг влево, шаг вправо, голова с плеч, как говориццо - всё идёт замечательно.
Но увы, человеческая природа устроена так, что ищет, где глубже.
В свете этой мысли представляется уже не важным, капитализм мы развиваем, социализм ли, аль просто хорошую монархию, - вывод один....для нас, россиян, живущих на территории, занимающей ещё оччень большую часть суши и считающей её своей становится актуальным следующий момент:
А какая идея могла бы настолько захватить умы нынешних русских, чтобы жить долго и счастливо на земле своей, родить детей, обрабатывать землю, развивать науку и технику - но не на дядю заграничного, а на самих себя.
Ибо пока что все рассуждения о социализме вызывают бурю в умах. Слишком расползлася по миру зараза - любить тока себя.
Православие...да.. экономика, государственное устройство, и... как ни странно - лидер. Который то ли изгой, то ли святой, но обязательно - ВОИН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы-то по моей ссылке ходили?)
[info]off_roader@lj
2010-06-30 04:32 (ссылка)
Сходил... там, кстати, среди многобуквия по сути была и та мысль, на которую я у себя ссылку дал..

"каждый на своём месте пашет, строго в русле - шаг влево, шаг вправо, голова с плеч, как говориццо - всё идёт замечательно." - именно так... разве что про "голову с плеч" есть варианты: хотелось бы помягче... если получиться....

Но одно знаю точно: частной собственности, тем более "священной", тем более на средства производства, тем более на крупные, быть в Православном государстве не должно... ну, там зубная щётка, конечно, у каждого своя должна быть из чисто гигиенических соображений.. и т.п..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хотелось бы помягче... если получится....
[info]allena2007@lj
2010-06-30 04:40 (ссылка)
К модели, что Оруэлл в 1984 не придём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хотелось бы помягче... если получится....
[info]off_roader@lj
2010-06-30 04:42 (ссылка)
Не... "Спокойствие, только спокойствие"!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы-то по моей ссылке ходили?)
[info]allena2007@lj
2010-06-30 04:42 (ссылка)
А! Ещё у Сергея Лукьяненко есть фантастическая дилогия - Звездная пыль и Звёзды холодные игрушки.
Там прогрессоры-галакты типо в обществе жили, где своего НИЧЕГО. Зомбировнные этим не на шутку - и всю галактику своим прогрессорством ощастливливали...
Тут ить грань такая тонкая.... И так заманчиво качнуться в эту сторону(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тут ить грань такая тонкая....
[info]off_roader@lj
2010-06-30 04:52 (ссылка)
Ничо! Бог не выдаст, свинья не съест.

Большевикам одного не хватало.. Веры в Бога!

ИМХО, если бы Хрущёв не захотел показать стране последнего попа, а продолжил бы и постепенно усилил линию Сталина по отношению к Церкви, к 1980 году, ИМХО, и впрямь жили бы при коммунизме.

Так что будем двигаться, вооружившись извлечением уроков из прежних ошибок и нежеланием не наступать на одни и те же грабли, и...верой и упованием на Бога.

Бог не выдаст, свинья не съест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тут ить грань такая тонкая....
[info]allena2007@lj
2010-06-30 07:00 (ссылка)
Да социализЪм кончился со смертью Сталина, имхо.
Ещё по инерции катились-катились. Но правила уже партийная номенклатура. Идеи тока для народа были, а сама верхушка уж вовсю к "тлетворному влиянию запада" принюхивалась.
Нет идеи - чужие идеи поползли... с этим быстро у нас!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

с этим быстро у нас!
[info]off_roader@lj
2010-06-30 09:13 (ссылка)
Это да... чужие идеи что тараканы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nilsky_nikolay@lj
2010-06-30 05:03 (ссылка)
"иностранцы контролировали [...] к сентябрю 1917 г. - 90-95%..."

А первоисточник можно? Не Арина/Алиева, а какой-нибудь современный описываемым событиям...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-30 05:51 (ссылка)
Сударь, если бы Вы были менее ленивы и заглянули в ссылку, Вы бы увидели, что там идёт ссылка на:

18. А.А. Мосолов. При дворе последнего Российского императора. Записки начальника канцелярии Министерства императорского двора. М.: 1993. Цит. по: Борьба, 1995, № 12, с. 2.

Куда уж более современный тем событиям источник...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nilsky_nikolay@lj
2010-06-30 06:06 (ссылка)
"При дворе императора" вышла в 1934 году в эмиграции...
Надо, конечно, почитать книгу, чтобы увидеть, в каком контектсте данная цифирь озвучивалась, но в целом она пока не вызывает доверия.
Будемо почитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nilsky_nikolay@lj
2010-06-30 06:17 (ссылка)
Лучше бы я не заглядывал в ссылку)))
Хороший аффтар... Пусть пишет исчо)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-30 06:36 (ссылка)
Всяко не хуже Говорухина и иже с ним плачущих о том, какую Россию они потеряли в 1917-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]allena2007@lj
2010-06-30 07:00 (ссылка)
Вот это уж точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-30 09:14 (ссылка)
Благодарю за поддержку!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nilsky_nikolay@lj
2010-06-30 07:29 (ссылка)
Обе крайности бессмысленны...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]off_roader@lj
2010-06-30 09:18 (ссылка)
Но факт остаётся фактом... вновь создававшаяся в России в начале 20-го века промышленность была в руках западных хозяев..

Вот ещё гляньте
http://nationalism.org/eliseev/russian-nationalists-foreign-capital.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага
[info]nilsky_nikolay@lj
2010-06-30 09:27 (ссылка)
Там ещё и евреи во всём были виноваты...

Если уж говорить о фактах, то Российские предприниматели только начинали накапливать капитал. Богатели - разорялись... Да, доля иностранного капитала в акционерных обществах была высока. Но таковых было-то на всю страну меньше двух тысяч. Региональное же развитие только начинало переходить к тому, что позже назовут индустриализацию, а в регионах иностранцев не очень-то любили. Да, например, трамвайное дело почти целиком "подмяли" под себя бельгийцы. Но трамваи уже были или готовились к запуску почти во всех областных городах и местные власти, насколько я понимаю, собирались после окончания сроков действия контрактов с бельгийцами "национализировать" сей бизнес. Так что вопрос не в том, какая доля иностранного капитала, а в том, во-первых, как быстро развивается собственный капитал и, во-вторых, какие планы на перспективу. Не готов именно сейчас обсуждать планируемые в то время планы и их возможные альтернативы, но думаю, с учётом подъёма национального самосознания в экономической сфере, в перспективе всяким "бельгийцам" светило не много. Одно дело любители европы из дворян, другой вопрос - ставший капиталистом вчерашний крестьянин.
В любом случае, инвестиции - всегда хорошо. А уж национализировать их в какой-либо форме - всегда можно)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

уж национализировать их в какой-либо форме - всегда мож
[info]off_roader@lj
2010-06-30 09:33 (ссылка)
Этим и занялись большевики..

Боюсь, если бы царь остался у власти и захотел всё национализировать, его бы ждала та же печальная участь, что и постигла в июле 1917-го.

Вы не учитываете руку Запада в февральских событиях. Или учитываете?

А евреи, несомненно, всегда во всём виноваты... Закон природы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: уж национализировать их в какой-либо форме - всегда м
[info]nilsky_nikolay@lj
2010-06-30 09:49 (ссылка)
Про евреев это была ирония)))

1918-го...

У меня масса личных претензий к Николаю, но я не считаю, что развитие СССР было выстроено на правильном основании. Собственно, его падение это и доказало.

В моём, пусть не до конца сформировавшемся, альтернативном варианте Россия, победив с союзниками Германию, становится достаточно весомым в политическом и военном отношении актором европейской сцены, что может неэкономический капитал конвертировать в экономические выгоды. Просто не хватило времени у страны и мужества и ума у царя. В то время как революционеры были достаточно агрессивны и правильно вели себя на идеологическом фронте.

Не отрицая достижений СССР не уверен, что Российская Империя не достигла бы того же самого, только с меньшими проблемами и, вероятно, быстрее.

Но я пока не готов научно защищать свою позицию. Лет -цать мне ещё понадобится для окончательных выводов))) Так что не могу сейчас утверждать, прав я или ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

развитие СССР
[info]off_roader@lj
2010-06-30 11:11 (ссылка)
Воинствующий атеизм СССР сгубил...как впрочем и предсказывал будущий Патриарх Сергий:

"Наша Православная церковь, стоя перед со­вершившимся фактом введения коммунистического строя Советской властью, может и должна отрицать коммунизм, как религиозное учение, выступающее под флагом атеизма. Она может выражать опасения, как бы принудительное от­чуждение частной собственности, проводимое под флагом безбожия и отречения от неба и будущей жизни, не имело на практике совершенно противоположных результатов; как бы, вместо того, чтобы отучить людей от собственности, оно не возбудило в людях, наоборот, особенно страстного и настойчивого стремления именно к приобретению, к наживе, чтобы пользоваться хотя моментом: "будем есть и пить, потому что завтра умрем" /Ис. XXII, 13/. Все такие опасения допустимы и, если угодно, оправдываются опытом действительной жиз­ни. Но занимать непримиримую позицию против коммуниз­ма, как экономического учения, восставать на защиту част­ной собственности для нашей православной (в особенности, русской) церкви значило бы забыть свое самое священное про­шлое, самые дорогие и заветные чаяния, которыми, при всем несовершенстве повседневной жизни при всех компромис­сах, жило и живет наше русское подлинно православное цер­ковное общество..."
(полностью здесь http://www.chri-soc.narod.ru/III.htm)

А что касается капиталистической Российской Империи, то не думаю, что её развитие было бы успешным... Православие и служение мамоне (частной собственности) несовместимы.

Как писал Геннадий Шиманов:

"...Если бы христиане были разумными людьми, они анафематствовали бы капитализм (мысль об анафематствовании капитализма принадлежит покойному Ф.В.Карелину)..."
http://chri-soc.narod.ru/sh_6_7_8_9_10.htm

"Чистая буржуазность, в отличие от, так сказать, ортодоксального социализма, не выступает против Бога открыто, она не провозглашает обвинений и не гонит его последователей, но молча и с какой-то почти космической силой рассасывает созданные Богом формы и делает это, надо признать, с величайшей тактичностью и искусством.
Вот где подлинное противление Христу!.. Вот где истинное смертоносное жало, - не в открытом бою, не в простодушном и прямом озверении страсти, а исподтишка и при самой привлекательной мине..."
http://chri-soc.narod.ru/sh_chto_takoe_socializm.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: развитие СССР
[info]nilsky_nikolay@lj
2010-06-30 14:46 (ссылка)
Институт частной собственности прекрасно сосуществовал, как я понимаю, на всём протяжении христианской эры.

В целом я не очень хороший теософ, поэтому от рассуждений на темы, в которых не вполне компетентен, пожалуй, воздержусь.

Но, замечу, большинство политических партий и движений начала 20 века требовало отделения религии от государства. Думаю, неспроста. Церковь, помимо всего прочего, выступала ещё и в качестве экономического игрока и, вероятно, её вполне могла не нравиться конкуренция на этом поле со стороны нарастающего влияния крупного капитала и, как следствие, роста грамотности (в широком понимании слова) населения.

Так что, если рассматривать Ваше замечание о невозможности успешного развития в виду несовместимости капитала и веры, то, не исключено, вера бы и проиграла. Но проигрыш был бы, всё-таки, менее болезненным, чем в результате известных событи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: развитие СССР
[info]off_roader@lj
2010-07-01 01:17 (ссылка)
Да, по разному мыслим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: развитие СССР
[info]nilsky_nikolay@lj
2010-07-01 03:29 (ссылка)
Ну, здесь главное - что мыслим)))
Эрого сум, так сказать...
А то, что по-разному, так это, по-моему, не так уж и плохо.
Мысли всякие важны, мысли разные нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мысли всякие важны, мысли разные нужны.
[info]off_roader@lj
2010-07-01 06:26 (ссылка)
Знакомая песня. Но я предпочитаю иную: лишь верные мысли нужны, лишь толковые мысли важны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мысли всякие важны, мысли разные нужны.
[info]nilsky_nikolay@lj
2010-07-01 12:06 (ссылка)
Ну, если Вы "на раз" отличаете верные и толковые мысли от неверных и толковых - остаётся Вам только позавидовать.

(Ответить) (Уровень выше)