Ты меня звиняй, Апаче, наверно тебя снова таки затошнит, но не могу удержаться ;)
Армия в имеющемся состоянии не соответсвует возлагаемым тобой задачам. Нет, конечно мясом по привычке мы таки сможем китайцев закидать (хотя сомнительно - мяса у них больше). А вот отразить гипотетическую агрессию совремменно вооружённой страны - сомневаюсь. Призывная методика (с тем уровнем подготовки и материального обеспечения, что есть сейчас и ни в коей мере не планируется нашими генералами к изменению) себя не оправдывает. Дорого и крайне неэффективно. И кроме того. Вот у нас добрую половину ВС составляют ВВ. Они по определению не предназначены для ведения боевых действий в внешним врагом (конечно придётся в случае нужды, но пока они расматриваются для применения ВнутриСтраны)

Итого - при необходимости буду всеми способами помогать уклониться таки от этой непочётной обязанности. Например выдачей беспроцентного кредита сотруднику на выкуп своей папочки из казематов ;)

Ради Б-га. Только подумайте, что будет в случае, если воевать таки придётся с мощным сухопутным противником, а не обменом ядерными зарядами.

Вторая волня мобилизации - и пиздец. Я вот, к примеру, и окоп выкопаю, и костёр одной спичкой разведу, и автомат для меня не диковинка, как и любое другое огнестрельное оружие, и строём я ходить умею и команды выполнять не раздумывая. А откосившие мальчики гибнуть будут тысячам - то самое мясо.

Я немного не дописал. Таки основы военной подготовки нужны. Под руководством профессионала-сержанта научиться копать окопчик, попадать в направлении мишени и так далее можно вполне месяца за 3. Поготовить более плотно - ну хорошо, полгода.
Сам вспомни свою службу. Первые полгода тянул сапог и чистил картошку, вторые полгода - реально может быть что-то изучал. Потом год ждал дембеля гоняя молодёжь и проминая бока. Это если в действующей части. В большинстве своём сейчас консервант поддерживают, так там вообще никакого обучения нет...
В технических родах войск - толку от призывника вообще нет.
А по поводу войны с мощным сухопутным противником - таки примерчик был недавно. Хорошовооружённые две сотни тысяч пендосов таки раскромсали 600 тысяч в общем-то подготовленных иракезов, понеся при этом несравнимые с противником потери. Ну да, ну да, продали там, не будем в тонкости. Но наша армия ничем от иракезской не отличается к сожалению.

Уточню - тем более не отличается способностью к продаже родины гнилой верхушечкой. В результате миллион мяса будет просто порезан. Да, потом организация любимой партизанщины и питие крови. Но это никак не связано с имеющейся регулярной армией.

Водки надо с тобой выпить будет.

Эээ. Это намёк? ;) Я правда по старости уже из буйных выписан, но чего бы и не. Способ контакта найти я думаю сможешь..

Через пару недель, угу. На следующие выходные я, вроде, еду на Курент Музик, народ пугать со сцены.

Да, Стас, с этим я тоже согласен. Но военная подготовка должна быть всеобщей, без исключений.

ps: а оружие должно храниться в доме каждого дееспособного гражданина.

Категорически согласен. Причём без исключений вообще (ну кроме отсутсвия ноги-руки и прочих состояний несовместимых с оружием). Но полгода максимум и во избежании дедовщины - строго не смешивая сборы. И тогда не надо будет генералам выть (кстати, ктобы мне сказал, нахрена нам генералов больше чем было в отечественную), что им дачки строить некем... И картошку убирать..

...а в гараже должен стоять танк, потому что пехота с автоматами не делает войны в XXI веке.

У такнкиста - почему бы и не должен? Вот в Швейцарии у каждого военнообязанного его оружие (вплоть до ручных гранатомётов) хранится таки дома...
И в наиболее эффективной на настоящий момент израильской армии подход тот же.

(плачет) вы так хорошо разбираетесь в тактике...

(В ужасе) Неужели настолько заметно!?

Да, до ужаса.

Она должна быть хорошей, в первую очередь.
А сейчас - ну позабирают всех аспирантов и м.н.с.ов на два года, и что? Итог будет только один - науке придет полный пиздец, ибо через два года чистки картошки интерес к ней останется у весьма немногих, а уж знаний не останется почти ни у кого. Зато будет много специалистов по чистке картошки.

Вот разобраться с расплодившимися на базе заборостроительных техникумов всевозможными "университетиками" - не мешало бы. Но, боюсь, нашим доблестным воякам будет не до таких тонкостей.

Какой мощный сухопутный противник попрет на РВСН?

Как Вам пригодится уменее ходить строем, пусть даже в безъядерной войне?

Ну с таким подходом, как сейчас, РВСН недолго протянет.
А хождение строем приучает буйные головы подростков и въюношей к дисциплине. Таки она тоже нужна. Дабы не было причин размышлять - а стоит ли по команде из отрытого окопчика вылезать. Там ведь стреляют.

Ну с таким подходом, как сейчас, РВСН недолго протянет.

Именно об этом я и говорю. Если пытаться поддерживать жизнь в абсолютно небоеспособных частях, то и РВСН через несколько лет уже не сможет отпугивать мощного сухопутного противника.

А хождение строем приучает буйные головы подростков и въюношей к дисциплине.

Я придерживаюсь мнения, что армия только для того и нужна, чтобы отбить у граждан всякие предстваления свободе, правах и прочей ерунде. Человек, подметавший ломом плац, не так громко будет возмущаться по поводу того же обязательного страхования гражданской ответственности.

Я думаю, что из моих высказываний таки можно вынести вывод о моей уверенности в необходимости изменения положения. Но всеобщая подготовка необходима.
И возмущаться надо не против ОСАГО, а против идиотской реализации её нашими долбоёбами...

Но всеобщая подготовка необходима.

Я бы сказал, что на сегодняшний день это непозволительная роскошь. Может быть, лет через 20-30-40-50... А сейчас надо серьезными делами заниматься.

Оборона страны - несерьёзное дело?

Оборона страны - это серезное дело, когда ею занимается РВСН. Это серезное дело, когда ею занимается авиация. А когда ею занимаются толпа сирот-дебилов, это не серьезное дело, а балаган.

(плакалъ) Пехота, артиллерия, сапёры, танкисты - сироты-дебилы?

Да.

Обоснуйте.

Чеченская кампания, что одна, что другая, кажется, хорошо показала кто чего стоит, нет? Кажется, из всех перечисленных только саперы себя хорошо показали.

И ничего удивительного -- если пехота комплектуется из того материала, на который не позарились ни ВДВ, ни ВМФ, ни ВВ, ни погранцы, то чего можно ждать от этого, с позволения сказать, рода войск?

А про боевую подготовку и говорить не хочется. Если боец такого элитного ВДВ за весь срок службы делает 10 прыжков с парашютом, то, надо думать, артиллеристу дают 2-3 раза выстрелить из пушки, и то не каждому. Если выпускник летного училища имеет налет 0 часов, 0 минут, то нет оснований полагать, что танкист проехал на своем танке больше 100 метров.

Чечненская компания является на самом деле не военной, а коммерческой операцией. До тех пор, пока на этом будут зарабатывать - будет гибнуть наше малоподготовленное мясо.
И как раз для действия в Чечне совершенно не подходит использование призывников. А вот для натаскивания профессионалов - очень даже...

Коммерческая операция, о которой Вы говорите, подразумевает коррупцию в армейской среде, и не маленькую.

Я много раз слышал тезис "у нас прекрасная армия, но вот отдельные тыловые крысы все портят". Это идиотизм. Тыловые крысы - часть этой армии. Нет смысла рассуждать о том, какие у пациента прекрасные легкие и печень, если пациент умер, пусть и от черепно-мозговой травмы.

И как раз для действия в Чечне совершенно не подходит использование призывников.

Согласен. Для ведения боевых действий использование призывников совершенно не подходит.

По вашему, строй придумали сдуру, от желания унизить солдата?

Строй придумали в те времена,когда войска передвигались пешим порядком. В настоящее время это чистой воды атавизм.

Как по вашему - самолёты или бронемашины ездят беспорядочной толпой?

Когда Вы говорили, что умеете ходить строем, Вы считали себя самолетом или бронемашиной?

Не нужно демагогии. Строй - оптимальная форма передвижения большой массы движущихся объектов.

Наверное. Но передвижение большой массы солдат своим ходом - это атавизм. А обучение именно этому искусству составляет большую (ударение - на Ваш вкус) часть подготовки солдата.

Наверное, организованное окапывание и строительство временных оборонительных сооружений - тоже атавизм.

Я все-таки по прежнему склонен думать, что пехотинец с автоматом безнадежно устарел, поэтому и окоп склонен трактовать как атавизм. А вообще временные оборонительные сооружения, наверное, нужны.

Настолько безнадёжно устарел, что в США пехотинцев не готовят вовсе. Ага.

Мы про что говорим: про полицейские операции или боевые действия? Про поддержание порядка на оккупированных территориях, или про удержание наступающих сил противника?

О, оказывается наступление можно остановить бомбёжкой? Вы демонстрируете потрясающие знания, продолжайте.

Если ничего не путаю, для этого лучше подходит штурмовая авиация.

Хм, однако рыбы/птицы за миллионы лет эволюции так и не научились перемещаться строем. Хотя, может, просто перемещение такое как у них требует гораздо более качественного отключения сознания.

Вы осенью в небо не смотрели? А то там разные птицы летят как раз строем. Причём строй у них есть двух видов - клин и черта.

Этот строй возник исключительно из соображений аэродинамики и экономии сил при дальнем перелёте, а вовсе не в целях упрощения контроля.

Таки строй людей придуман примерно с теми же целями, вы не поверите.

Насколько примерно? Я всегда считал, что исключительно для упрощения контроля… Нет?

1. Люди, идущие беспорядочной толпой мешают друг другу, наступая на ноги. В случае необходимости изменить скорость движения начинают спотыкаться друг об друга и падать.
2. Люди, идущие беспорядочной толпой занимают слишком много места, что осложняет и тормозит проход по пересечённой местности. 100 человек, построенные в колонну "по два" пройдут через полутораметровой ширины проход быстрее, чем если бы ломились толпой.
3. В случае опасности строю занять боевой порядок гораздо легче, чем толпе.
4. В строю можно спать на ходу. Достаточно, чтобы бодрствовала первая шеренга, или даже только ведущий строй офицер. В толпе на ходу хуй поспишь.

А главное - строй не похож на стадо, тупо идущее на убой.

Во-во, здесь уже везде люди. А первоначальная фраза была такова: «Строй - оптимальная форма передвижения большой массы движущихся объектов.»

Всё же не произвольных объектов, а именно чересчур умных и столь же задумчивых субъектов. Наверняка роботические беспилотные летательные аппараты, добравшись до места строем, дальше будут действовать уже стайкой.

Есть ещё команды "разбить строй!", "разойдись!" и "в цепь!". Догадайтесь, зачем они нужны?

Не догадаюсь — гражданская водоросль я, увы.

А главное - строй не похож на стадо, тупо идущее на убой.

Разве?

Я знал, что вы доебётесь именно к этим словам.

Ну, вот я и доебался.

Не следует забывать и о воспитательной компоненте строевой подготовки.

Приучившись тупо и не задумываясь поворачиваться "кру-гом" и не задавть глупых вопросов, отчего это кулак поднимается именно на этот уровень, боец быстрее выполняет и другие приказы. Что хорошо.

Я и не спорю.

Хе. Строй, батенька, великая вещь, не смотря на то, что в каждом анекдоте его поминают. Его задача - уменьшение затрат усилий по управления толпой. Ну и само-собой повышение этой самой управляемости.

Именно.

Это понятно. Без дисциплины нет армии, а строй - одна из форм дисциплины. Но из одной дисциплины тоже армию не сделаешь. И если солдата ходить строем учат 2 года, а стрелять из автомата - 2 дня, то в результате мы имеем то, что имеем.

Все так. Умение держать в руках оружие - прикладное, ему не надо долго учить солдата, не снайпера из него делают. И не диверсанта-профессионала...
А вот субординации, беспрекословному подчинению человека учить надо долго, он этому психологически сильно сопротивляется. Самостоятельность мешает.
И пусть он будет не особо метко стрелять, зато не побежит от наступающего противника. И не будет возбухать на командира в критической ситуации на глазах у остальных таких-же солдат. Не спровоцирует бунт и не обратит свое подразделение в неуправляемую толпу.

Именно.

Отстань противный :-)

Ох как хорошо сказано! и добавить-то нечего. Жму руку.

За это мы, собственно, армию и недолюбливаем...

Угу, от болезней бывают горькие лекартва.

Да, подчиняться вы не умеете. И командовать тоже.

И не хотим. Ни того, ни другого.

Гордые умирают первыми.

Это Вы про кого?

Это я про не желающих ходить строем и выполнять команды старшего по званию.

Разве это мы расфасованы по цинковым гробам?