А вот тут-то мы Вас, батенька, и поправим.
По-русски пишется Белоруссия, но - Беларусь.
Если какие-то соображения требуют написать именно так. А вот Белорусь - это, извини, ублюдок, хоть и 18000 в Гугле (впрочем, на верхних строчках - украинские сайты).

Это я пьяный туплю, блядь.

http://www.library.by/data/013/021.htm - учи наизусть.

(снисходительно) не нуждаюсь, блядь.

тогда пересказывай своми словами.

"С начала 2004 года в Украине в одной только Ривненской области"
В украинском языке это действиетльно город Рiвне. А на русском этот город зовётся Ровно, и область, соответсвенно, Ровенская.

Впрочем, хохлы сами путаются в названиях.
http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=171052&cat_id=33691
Особенно интересен второй абзац снизу и собственно адрес администрации.

вообще-то было бы интересно выслушать разгневатых кубинцев, требующих писать " в Кубе"

В третьей степени, да.

Куба - это остров такой. Равно как и Майорка.
А Восток и Кавказ - вообще непонятно что.
Украина же - государство.
Поэтому "в Украине", "в Уругвае", "в Уганде".

Куба - это и государство "такой", вообще-то. Включающее в себя ДВА крупных острова, Куба и Хувентуд. Плюс 1600 мелких прибрежных островков, как об этом сообщают энциклопедии. Поэтому то, что Вы говорите - чушь полная. По-русски всегда говорили "НА Украине" и будут говорить дальше. То есть, Вы, конечно, как хотите, а вот грамотные люди...

Получилось, что здесь я ещё и Вам ответил.

Хм. Странно. Почему-то именно питерцы вступаются за правильное написание. =)

Я в курсе про Кубу. Но, тем не менее, это еще и остров. По этому "на Кубу" - грамотно.
"на Украину" - безграмотно.
Есть ещё хоть один примерчик "на Государство"? Приводи, или извиняйся за "чушь полную".
Ведь в том-то и дело, что ВСЕГДА говорили. Потому как Украина была частью другого государства и воспринималась как местность. И великорусский шовинизм даже в разговорном языке всегда это подчеркивал. И на государственном уровне это, естественно, поощрялось. Более того, издевательства в части наименований над "малыми народами" - довольно частое явление. Взять хотя бы тот же Бишкек. Это же каким издевательством было переименование этого древнего города во Фрунзе. Дело в том, что в киргизском языке нет буквы Ф, и киргизам пришлось называть свою столицу - Прунзе. Ну ничего, зато теперь мы для них - Российская Педерация.

***Ну ничего, зато теперь мы для них - Российская Педерация.***
у Вас от избыточной любви к малым нациям развился крайне болезненный мазохизм - ничего, это проходит...

а товарищи хохлы пусть утешают себя тем, что говорим же мы "на Марсе", "на Венере" и т.д. - может, под это дело давно желанный глобус Украины выпустят.

То есть - по сути опять ничего не сказано, зато ярлык болезненного мазохиста навешен.
И ни к селу ни к городу упомянуты Марс, Венера и допотопный анекдот.
Я в таких случаях обычно посылаю нахуй. Пошел нахуй.

судя по тому, что Вам нравится, когда Вас называют жителем Педерации, Вам идти на хуй особенно сладостно и приятно. Чего и желаю.

Нахуй пошел, поисковик, нахуй. По-русски же сказано.

Эх, говорила мне мама «не спорь, доченька, с дураками»… И знаете – я ее, пожалуй, послушаюсь. Еще раз: ГОВОРИТЕ, КАК ХОТИТЕ. Хотите «на Украину», хотите «в Украину», хоть «в Задницу». Мне все равно, я не Ваша школьная учительница, «двойку» не поставлю. И не трудитесь отвечать.
Великорусская шовинистка М.

P.S. Ах, да… «на государство»: Кипр, Мальта, Филиппины, Ямайка…

По поводу лирической части, вперемешку с оскорблениями: слушай маму, доченька, целее будешь. Говорим мы КАК ХОТИМ. И не мы поднимаем тему. Двойки, доченька, ты будешь своему трахалю в постели ставить. И ему же там же и указывать - трудиться ему отвечать или не стоит.

Теперь по поводу содержательной части ответа: Куба не прокатила, будем другие острова выискивать? Еще раз - названия этих государств совпадают с названием местности, в которой эти государства находятся.Поэтому "на МЕСТНОСТЬ" в данных случаях - по-русски. Украина же - давно не местность, не часть России, а самостоятельное государство. Поэтому по-русски - в Украину.

Дима, название государства Украина совпадает с названием местности, в которой эти государства находятся.
Частью какого государства когда-то были Филлипины? Ммм?

А как с Кипром?

Женя, Украина - давно уже не местность.
И какая разница - чьими были Филлипины? Они больше не являются ни испанскими владениями, ни владениями США. Ну назвали государство так же, как острова называются, ну и молодцы.
И что с Кипром? Конкретизируй вопросы, раз уж задаешь.

А, это вы, товарищ Дмитмен...

Ага. =)
И в свидетельстве о рождении у меня написано "украинец".
Поэтому в субботу я впервые окажусь на Исторической Родине (В Украине), а через недельку вернусь НА Россию. =)

(ХихикаетЪ)

Ну, насчет "Белоруси" товарищи уже подсказали.

Теперь еще одна подсказка.

Язык сайта - Руский, это так.

Но сам сайт вполне себе израильский (http://www.mignews.com/about.html ; глянь поисковиком код +972)

(с ужасом) Жыды, а туда же!

Нарот Книге, ёпта! А еще за грамотность гавкают!

Это вам хорошо в России. Вы с таким в основном только в онлайне сталкиваетесь. А тут у нас этих "выходцев" злоебучих - тьма тьмущая. и своим "В Украине" они уже просто заебали.
Вообще, заебывает в них три вещи:
1. "В Украине"
2. Свеклу называют "буряком", баклажаны "синенькими". Эх, бывало пойду я в Украине на рынок, накуплю синеньких с буряком.... тьху
3. На вопрос "как дела" они неизменно отвечают "а я знаю?"
и это не считая "шоканей" и "гэканей".
зы. Вы не подумайте ,я тоже не антихохлист, просто наболело.

Есть старая история, как преподаватель в МГУ что-то там на лекции читал то ли по экономике, толи по палитологии и все его слушали внематочно. Но после лекции подошла к нему пара молодых опрятно одетых людей и сказала:
— Вот во всем-то мы с Вам согласны, хорошо Вы говрили, да только все же не «На Украине», а «В Украине».
— Идите В Хуй, молодые люди. — Ответил тогда им старенький интеллегентный препод.

Вполне распространённый адрес.

Да, по правилам, конечно, "на Украине".
Но, если вдуматься, можно понять причину этой постоянной ошибки: "в Украине" говорят тогда, когда идёт речь о государстве Украина. "На Украине" говорят в тех случаях, когда хотят сказать про некую область, территорию, часть целого.
Соответственно, первого варианта придерживаются сторонники украинской государственности, второго — те, кто хочет видеть Украину частью России. Извините, если рассказал про известную Вам вещь :-)
Но. Строго говоря, такой дуализм обогащает язык. То есть, если оба варианта в вышеописанном виде станут нормой — будет лучше.

Поправлюсь сразу на всякий случай: "...второго — те, кто хочет или привык видеть Украину частью России.

Ну уж нет, извините. Речь идет не о "некой области", а именно о государстве. Мне может и хотелось бы видеть Украину частью России, но в данном случае это никакой роли не играет. По Вашей логике нужно-таки говорить "в Кубе", если мы говорим о государстве и "на Кубе", если об острове?

А, собственно, почему бы и нет? Как я уже заметил, это обогатит язык, внесёт в него дополнительные элементы для описания действительности.

первого варианта придерживаются украинцы. потому, что на украинском "в Украине".
а второго придерживаются все остальные нормальные люди. потому, что на РУССКОМ языке "НА Украине". а мы же гааавааааарим паа-рууусски

Вы не поняли. Говорить "на Украине" — это исторически сложившаяся традиция. Она пошла с тех времён, когда Украина была частью России, и говорить про неё "в" было бы всё равно, что говорить "в Чукотке".
С тех пор кое-что изменилось.
И по правилам русского языка, как бы это ни было печально для "всех остальных нормальных людей", теперь правильнее было бы говорить "в Украине" в тех случаях, когда речь идёт о государстве. "В Украине будет введён мораторий...". Сравните то же предложение с предлогом "на". Получается несуразица.
А вот фраза "через месяц я поеду на Украину" — в обыденной речи не имеет отношения к государственности Украины, а обозначает лишь направление к некоторой территории. "На Кавказ, на Антарктиду".

На - куда, простите? На Антарктиду?!!! Что-то новенькое, однако.

"Из Калининграда на Антарктиду отплыла деревянная церковь"; но Владимир Санин, "Новичок в Антарктиде".

Не дописал; Вы вообще осознаёте разницу между предлогом "в" и "на"?

Догадываюсь о таковой, ага.

Тогда Вы, несомненно, чувствуете разницу значений в двух примерах про Антарктиду?

Проверим.
А насчет обогащения могу сказать только одно - спасибо, не надо! Мы уж так как-нибудь, как-нибудь так...

Извините, кто это — вы?

грамотные носители русского языка.

Вы готовы отвечать за всех грамотных носителей или просто в строку шьёте?

абсолютно. Не представляю себе нормального грамотного человека, который бы отстаивал написание "в Украине". Если человек говорит "в Украине", он либо неграмотен, либо желание прогнуться политически перевешивает его грамотность (т.е он ненормален).

Может быть, Вы ошибаетесь?
Я вполне грамотный носитель русского языка, и у меня иные мотивы, отличные от приведённых Вами.
В конце концов, я не отстаиваю написание "в Украине" во всех случаях — странно, что Вы не обратили на это внимание. С актуальными правилами написания предлогов "в" и "на" я ознакомлен, и они мне кажутся не вполне логичными.
Видите ли, есть грамотность заученная и грамотность осознанная. Смею надеяться, что моя грамотность — второго рода. Я стараюсь думать, а не слепо следовать правилам.

вполне возможно, что я и ошибаюсь (не ошибается, как известно, один Господь Бог). И на "не все случаи" я тоже, грешным делом, не обратил внимания - сейчас попробую перечитать. Но, честно говоря, я не знаю, как надо осознать Украину, чтобы употреблять с ней - здесь и сейчас - предлог "в".

Необходимо не Украину осознать, а логику языка. Она действует слабо, но зато веками.
А приверженцы традиции вымирают — как в случае с ятями и ерами, чортами и шопотами.
Но, надеюсь, бытовое употребление "на Украине" всё-таки останется в виде "провести отпуск на Украине".

***Она действует слабо, но зато веками.
А приверженцы традиции вымирают — как в случае с ятями и ерами, чортами и шопотами.***
То ли дождик, то ли снег, то ли будет, то ли нет ;)

уж не обижайтесь, но никому не известно, что язык возьмет, а что - нет. Иногда он ТААААКОЕ берет, что диву даешься ;)

Да, согласен. Но я надеюсь, что предложенный мной вариант возьмёт со временем верх. Потому, что у меня, как носителя языка, есть своё понимание его красоты, и я буду стараться, в рамках существующих норм, писать так, как мне кажется логичнее и лучше. А язык уж сам разберётся, чья морковка вкуснее.

Хорошо, с Антарктидой погорячилась немного, извините. Буду плавать на Америку, на Антарктиду, на Европу, на Чертовы Кулички… Но с оборотом «в Украину» не соглашусь никогда. Поэтому ездить к родственникам я (мы, ага, Вам уже сказали - кто) буду на Украину (на Волынь, между прочим). И на Кубань тоже буду ездить. И, дай бог, когда-нибудь, на Кубу и на Кипр выберусь. А Вы можете ездить В… Надеюсь, не встретимся.

Нет, ну сколько можно объяснять уже, я не знаю прямо...
Я сам поеду через неделю на Украину.
Но законы принимают в Украине!

А мне не надо ничего объяснять. Я сама могу много чего и много кому объяснить. Если Вы хотите научить меня разговаривать по-русски, то боюсь, у Вас ничего не выйдет. У меня было множество учителей русского и в итоге "тройка" в аттестате. :) Впрочем, я и с ней неплохо живу. А Вы, простите, мне даже не учитель. Вы, простите, неизвестно кто. С какой стати я буду прислушиваться к Вашему (неправильному на мой и не только мой взгляд) мнению? Вы его высказали - хорошо, я Вас внимательно выслушала, с аргументами не согласна. Поспорили и разошлись. Все. До свидания.

То есть русский язык у вас на тройку, и Вы считаете себя грамотным носителем языка? Вопрос риторический; я сожалею, что ввязался в дискуссию с Вами. Всего наилучшего.

Сожалейте, сожалейте... :) У меня не "русский язык на тройку", у меня в аттестате "тройка" стоит. "Чувствуете разницу", а? Кстати, эта самая "тройка" ничуть не помешала мне поступить на филфак, а потом закончить его. Не мешает и любить родной язык. Правда, несколько иначе, чем это делаете Вы. А у Вас-то, кстати, не иначе как пять с плюсом, да?

Странно, Вы уже попрощались со мной, я попрощался с Вами, так что ж теперь дальше объясняться лезете?
Вы с самого начала не захотели или не смогли толком понять мою позицию — но в спор, тем не менее, влезли; это могло произойти лишь с тем человеком, которому следование написанному инструкции — мозг заменяет. И сожаление моё было высказано именно по тому поводу, что я вовремя не распознал в Вас примерно такого же нрзб.
Извините за неконструктивный ответ, но вести какую-либо дискуссию с Вами невозможно; кидаться же какашками Вы начали, несмотря на мой вполне доброжелательный тон в беседе.

Знаете, перечитав нашу дискуссию, не заметила, чтобы я «кидалась какашками», как Вы выразились. Меня же задел Ваш пост. Цитирую, если позабыли: «Нет, ну сколько можно объяснять уже, я не знаю прямо...». Выглядело это, как вопль души учителя, умученного тупыми учениками, понимаете? То есть, я его восприняла именно так: человек разумный, ученый и т.п. объясняет прописные истины, а тупая девочка с тройкой по русскому никак не может внять голосу разума. Несомненно, я сама виновата, ибо зачем-то похерила свой собственный принцип: не вступать в дискуссии, тем более те, которые абсолютно бессмысленны (а наш спор, вполне, себе бессмысленен, не находите?). За что и получила.
Тем не менее, хочу попросить у Вас прощения, если задела Вас или обидела. У нас с Вами разные взгляды на проблему «В и На», но это не отменяет правил хорошего поведения, которые я вероятно нарушила.
С уважением, М.

Респект.

Нормой станут, а как же. Как кофе среднего рода и циган с циплёнком на парашуте.

И с абажуром, ага.
Немцы у себя тоже провели языковую реформу. теперь рыдают в голос. Полвина учителей в школах имеют весьма смутное представление об изменениях в правилах(а имя им - легион). Что же говорить о простых людях.

Вы путаете неграмотность "всех остальных нормальных людей" — в случае с кофе — и требования логики языка.
После революции 1917 интеллигенты, несогласные с реформой русского языка, не отказались от "ятей" и прочих прибамбасов. Некоторые писали с ятями даже в середине двадцатых годов, нарушая тем самым языковую норму. Я, конечно, восхищаюсь их пуританской стойкостью, но, вместе с тем, рад, что из русского языка исчезли яти и еры.

ха.
Тогда давайте уж с немецкмими заимствованиями "разберемся". Долой стыдливого "гера", даешь раскатистое "хер", фтопку дурацкие "рейн", "лейпциг", "эйнштейна"!

Хорошо. Но только после того, как Вы перейдёте на "правильный" русский язык с ятями и прочими ерами.
Менять "герр" на "херр" повода, вроде бы, нет. Значение этого слова не изменяется от перемены буквы.
А вот в случае с Украиной возникают коннотации, которые неплохо было бы отразаить в языковой норме.

вообще-то мы про абажур и парашут в данном месте говорили.

Так какого рожна Вы приплели сюда своих херров?

не вижу никакой разницы между парашутом/парашютом и герром/хером.

Я тоже не вижу.
И надобности писать "парашут" не вижу также.
Если Вам показалось обратное — то вам показалось. Перечитайте тред. Если вы думаете, что языковые нормы принимаются пакетно, сиречь оптом — заблуждаетесь. Почитайте документацию к русскому языку ;)

Ну так объясните, почему "логика языка" заставляет менять парашют на парашут, а герра оставить в покое?
//Почитайте документацию к русскому языку ;)
эээ.... Простите? А пособие по эксплуатации и техпаспорт у него есть?;)

"Парашют" — это уже закрепившаяся норма. Изменить её требует не логика языка, а всего-навсего то, что в нашей языковой среде слишком часто стало встречаться неправильное написание "парашут". А языковые нормы, увы, вводятся частенько с использованием "демократического" принципа.
Кроме того, скажу по секрету — в среде филологов тоже есть свои интриги, течения, противоборства и прочая ругань. Сейчас вот власть хотят захватить парашутисты.

А абажур по-твоему - неправильное написание??

За "языковой нормой" вам, товарищ, на любой форум или чат.

Языковую норму я, гражданин, и в учебнике Розенталя прекрасно разгляжу.
А скажите, почему Вы не приемлете одно нововведение и вполне пользуетесь другим — писать "вы" с маленькой буквы? ;-)

Когда в 1863 году ...

Потому что это не нововведение, а устоявшаяся языковая норма. Письменное обращение "Вы" применимо только к человеку, с которым вы лично знакомы, и только в том случае, если вы хотите отчетливо обозначить свое к нему уважительное отношение. Во всех остальных случаях используется "вы". Информация получена от профессора Скворцова (проректор Литинститута, ученик Ожегова) во время разговора, происходившего лет двенадцать назад.

Информация принята к размышлению, спасибо.

Я думаю, вы путаете "неграмотность" с попыткой части украинцев навязать русским как им следует говорить по-русски. Это нелепо. Любые логические экзерсизы на тему, почему русским следует говорить так, а не этак - глупы. Никто же не лезет в украинский язык и не предписывает украинцам как следует произносить то или это. Конечно, если каленым железом лет 50 прививать в российских школах "в Украине" оно привьется. Надеюсь, что этого не произойдет.

Попытки украинцев имеют место быть, согласен.
Но, кроме политического аспекта правописания, о котором и говорить-то смешно (мне лично начхать как на суверенность Украины, так и на противников оной) существует и логика языка. Кроме того, повторю уж не знаю в какой раз: введение двойной нормы обогатит русский язык.

а может быть, и без того богатый русский язык пусть остается необогащенным, а вот бедненький украинский как раз и стоит обогатить второй нормой: "НА Укарине"?

А вот на украинский язык мне, представьте себе, начхать. Меня больше мой язык волнует.

Господам филолухам, думаю, перед участием в увлекательной дискуссии было бы неплохо слегка поинтересоваться предметом, чтобы не пердеть в лужу.
В украинском языке используются как вариант "в Україні", так и "на Україні".

шож тогда господа хохлы не устают вонять, требуя использовать только вариант "в Украине"?

Так это у них спросите — я не в курсе, какая там сейчас в России ситуация. Конечно, это страшно, что к каждому в дом приходят хохлы и начинают вонять, могу себе представить. Если бы у меня вонял какой-нибудь кацап, я бы тоже нервничал и много писал об этой жизненной проблеме в ЖЖ. Но, к счастью, меня подобные гондурасы не беспокоят.
Естественно, если начнут беспокоить, и если от меня будут что-то там требовать, типа использовать только вариант "на Украине", то я пошлю воняющего в мужскую половую пизду, аргументируя тем, что а) используемый мной (и ещё большим количеством людей) диалектизм имеет право на жизнь, б) написание "в Украине" с 2003 (по крайней мере) года отражено в российских (sic!) справочниках по правописанию.

Кстати, "шож" — это паа-русски-тааа?

ващще бля нах...

Обогащение языка за счет искусственно навязываемых неправильных оборотов... увольте

Как уже предложил apazhe@lj давайте обогатим русский язык кофем, польтами и прочими циплятами.

Вы невнимательно читали тред.

Я более чётко объяснил свою позицию в отдельном посте.

да ну нах. я ж не говорю Пари вместо Париж, лАндон, вместо Лондон и кучу другой поебты. Здесь Россия - и у нас правильно говорить "на украине", а у себя пусть как хотят, их страна все таки.

хотя посыл "в хуй" тоже своей актуальности не терял.

Арсений, как-то я раздумывал над это проблемой и пришёл к выводу, что Украина - единственная из стран СНГ, которую мы "на" а не "в":
в Азербайджане()
в Армении(-ю)
в Белоруссии(-ю)
в Грузии(-ю)
в Киргизии(-ю)
в Латвии(-ю)
в Литве(-у)
в Молдавии(-ю)
в Таджикистане()
в Туркмении(-ю)
в Узбекистане()
в Эстонии(-ю)

и только:
на Украине(-у)

Может быть это означает, что <Россия> на Украину <кладёт с прибором>? Иначе с чего бы такая дискриминация (кстати, я не проверял все остальные страны мира, но все те, что приходят в голову, мы всё-таки "в" (Куба - это остров, поэтому она "на", как и Мадагаскар, ср. "поехать на Канарские(Алеутские и т.д.) острова"))?

Лично я реагирую на тех, кто "в Украину" и "на Украину" так же, как на "моё кофе" и "мой кофе" - хоть оба варианта и разрешены словарём, но мне всё равно слух режет.

это каким словарем "моё кофе" разрешено?
каким-нибудь новым-русским-депутатским?
в силу умственных возможностей не в состоянии освоить язык, так давайте лучше примем закон о том, что можно писать, как хочешь и как слышишь?
а "в Украину" - это вообще украинский вариант.

Как умру, похороните,
На Украйне милой,
Посередь широкой степи
Выройте могилу...

(Т.Шевченко, "Завещание")

Лучший, бля.

во-первых, в оригинали там не "на Україні милій" а "на Вкраїні ..." а Вкраїна - означало именно Окраина!
так как тер-ю Украины звали окраиной ... поэтому сказать в Окраине было б не корректоно
мы же имеем дело с современной Украиной ... которая является независимым государством ... итп

ну да ... я согласен ... пытатся переучивать кацапов - глупо ... мне-то лично пофигу ... я всегда говорил и говорю В ..

Если вы считаете, что я поверю не создателю украинского языка Шевченке, а какому-то хрену с горы, вы плохого мнения о моем интеллекте и хорошего о доверчивости.

Уважаемый, создатель современного украинского вовсе не Шевченко ... а Григорий Сковорода!

хотя, чет я не пойму твою реплику!

И улыбаясь, глядит сквозь слёз?
Быть нельзя!

Никогда не поверю, что в быту Вы так говорите.

Хехе, тут мне ссылочку на замечательную статью дали. Только что в журнал сунул. Просвещайтесь.

"Кси" и "Пси" свои в грамматике
Гостомысловой Руси.
Комсомольцы, други, братики,
Изучайте кси и пси.

Арсений, всем "вукраинщикам" очень помогает перевоспитаться вот такая ссылка (http://www.rusyaz.ru/is/vu.html). Правда, некоторые после этого начинают пальцы гнуть пуще прежнего. Просьба: дай им ссылкой в морду. :о)

Кстати, любителям рассуждать про острова пример - НА КУБАНИ. Расскажите нам про остров Кубань.

Скажу даже круче: "на Брянщине", но "в Брянской области".

На Техасчине и на Колорадщине тоже посылают НА хуй. :о)
А уж что творится на Калифорнийщине...

Я тут рядышком Вашему коллеге вопрос задал; может, он и к Вам относится?

на Украинщине, блять ... тьфу

Вы идиот?

вхуй послать?

Нет, зачем; я ведь только спросил. Не посылайте меня вхуй, пожалуйста, я Вас очень прошу. Ну вот что вам стоит взять и не послать вхуй, а ответить на вопрос?

Да, хорошо :-)

Вы-таки серьёзно про остров спрашиваете? А когда Вас на хуй посылают, то тоже остров имеют в виду?

Иди нахуй, болван. Потом доложишь, где был. Тому, кто захочет тебя слушать.

Любопытно было бы понять ещё вот какую вещь: допустим, 20 казаков начали пить и устроили дебош на Украине. Допустим, во время дебоша Рада присоединила Украину к ЕС. Получается, что начали казаки дебоширить типа "в" Украине, а закончили - на!
Ангелы прямо...

odnako v Germanii, v SSHA, v Izraile, v Litve, pochemu?

узус потому что.

sho take uzus?

узус - это некая устоявшееся в языке норма, которая выпадает из общего правила, не может быть объясненной логически, но, тем не менее, является нормой. С Украиной это, конечно, не совсем узус, но я лишь хотел заметить, что далеко не все в языке можно объяснить категориями "потому что отсюда" и "потому что оттуда". Есть некие вещи, которые просто есть. И они нормативны.

mne lichno nasrat na ukrainu ili v ukrainu
no zachem razduvat iz etogo chpok?

>> ps: Я не антихохлит.
это как у задорнова ... "я конешно ничего не имею против евреев - у меня друг еврей ... ннноооо,...."

Страна Белоруссия. Республика Беларусь.