А тов. Дивов о чем писал?
Дать людям стимул работать. Не материальный, а моральный. Не кнут прораба, а цель. Потому что, русский менталитет, о котором вы говорили, не может работать без Великой Цели.

Уточнение: при наличии великой цели русский может работать за гроши (на что неспособны, скажем, соотвечественники тов. Ермора).
Но работать за гроши без великой цели - это чесчур даже для русских, согласен.

Лукьяненко лукавит: я хорошо знаю, как применяются описываемые им методы "материального стимулирования" отечественными бизнесменами.
Вместо того, чтобы дать з/п 500$, они дают з/п 250$, а остальное предполагается платить в виде премии (за выполнение нормы, за отсутствие взысканий етс.). Причем размер премии - от 1 до 3 тыс. руб. Т. е. если работаешь плохо - имеешь 250$; если засиживаешься до ночи + начальству жопу не забываешь лизать + все время живешь в страхе допустить оплошность (с кем не бывает?) - тогда имеешь максимум 350$.
Разумеется, в этих условиях все срут на такое "стимулирование" и предпочитают иметь 250$ и здоровые нервы.

А ведь выход более чем прост: дать человеку действительно большой оклад и объяснить, что на эти деньги претендентов предостаточно. Но этот метод вряд ли бы понравился Лукьяненковскому бизнесмену - это ж лишние расходы. Гораздо проще устроить "материальное стимулирование" рабочего за счет самого рабочего, когда его зарплата уже напоминает зарплату агента (знаменитые "оклад + проценты).

(лезет целоваться) отлично.

Именно об этом и речь. Лукьяненко - жлоб, ему такое даже в голову прийти не может.

Если дать этому гипотетическому человеку сразу и хорошие деньги и "здоровые нервы", он разленится - у него стимула нет, морального, работать хорошо - "и так все есть, зачем жопу рвать?".

Гоните вы.

У моих родителей есть ЧП. Магазинчики, пекарня. Ничего особенного.
Но работу с персоналом я видел с другой стороны, сверху, так сказать, и насмотрелся я - ой, сколько.
За, примерно, шесть лет, было всего несколько хороших работников. Людям давали хорошую зарплату, хорошо с ними обращались, начинают или воровать, или забивать на работу с баальшим прибором.

1. Мы завязли в обсуждении частных случаев "а в нашем ауле". Этого Серёжа и добивался, поздравляю.
2. Отрицательное подкрепление в случае нормального оклада может выглядеть только как увольнение после второго серьёзного проступка. Никаких соплей и "перевоспитания в духе социлизьма".

(подъитоживаю)Дать людям деньги и они начнут работать?
По-моему, это уже когда-то было.(с)

Апач, сдается мне, что вы не совсем в курсе обсуждаемой темы.

Есть абстрактное предприятие с несколькими сотнями мест низшего персонала - уборщицы, сторожи, грузчики, кассирши и прочий сброд. Если всех увольнять после второго серьезного проступка - то такой ротации отдел кадров не выдержит. А их еще и обучать надо...
Решение давно придумано - именно "перевоспитание в духе социализьма". Утренние инструктажи, речевки, ежесменные отчеты, "мы одна семья" и прочие мерзости.

Перед этой категорией людей нельзя поставить условие: вы даете результат, мы даем вам деньги. Не тот уровень сознательности.

Иди-ка ты, дружок, к Пейсателю с Тасяней - самая тебе компрашка.

И про своё "умение думать" при мне больше не заикайся.

/вежливо раскланивается/

Вы на "сброд" обиделись?

Опаче, как носитель некоторого количества твоей личной истории я смею обратить твоё внимание, что ты сам являешься знатным подтверждением вышевысказанного тезиса.
К сожалению.

Я часто жалуюсь на "несправедливую судьбу" и "поганую рашку"?

(в ахуе) А это тут откуда?
Речь то изначально про практическую невозможность лобового материального стимулирования "русскаго" посконно-общинца. При гарантированном получении высокого оклада слишком быстро начинается инфляция ценности этого самого оклада. Инфляция не в экономическом смысле конечно. А тезис про "достаточность претендентов" я даже оспаривать не буду, как изначально ложный. Ибо эти "претенденты" представляют из себя тоже самое.

(задумчиво) я знаю, про что ты говоришь, имея в виду мою личную историю. забавно - как только мне стали платить столько, что я смог работать, не думая о том, что я буду кушать вечером - проблемы снялись.

Напомнить, сколько платили люди, которых ты помнишь - тебе, в том числе?

ХА - три раза!
Не надо пытаться свести всю проблему к банальной нехватке денег. Это слишком примитивно. Это как раз из области глубин нашего менталитета. Одни делают вид, что платят деньги, другие делают вид, что за эти деньги работают. А нахуа спрашивается? Если ты разумный человек и тебя не устраивает зарплата - иди работать в другое место, нахуй делать вид? Так нет блядь, мы будем стонать что "эти пидорасы-кровососы" нам не платят и будем забивать всевозможные болты на производство материальных ценностей. Кроме всего прочего тут ещё присутсвует в виде ценности и идея. Причём не особенно важно какая, главная чтобы она представляла какую-то ценность в глазах работника. Ты прекрасно помнишь, когда я и Карлос свалили с того известного места - одновременное схлопывание зарплаты и потеря идеи.
А теперь приплюсуй сюда свою неистребимую распиздяйность. Если бы тебе платили те же деньги, что и сейчас (когда ты счастливо не думаешь об ужине), но при этом работать надо было бы строго с восьми до пяти, выполняя установленый в организации график продвижения объекта работы - да ты бы точно также выл и стонал бы, забивал хуй и в результате в обоюдной озлобленности был бы выпиздован на улицу.

Количество выполняемой работы уравновешивается с оплатой. Только и всего.

Прямой зависимости нет, не надейся.

Как правило человек (даже лентяй) привыкает к хорошему (в данном случае к хорошей з/п) и ему морально проще побороть лень, нежели ломать сложившийся безбедный образ жизни. Кроме того, он заебется жене доказывать, что его такая работа напрягала. Он отлично знает, что в случае увольнения жена (также привыкшая к комфорту) его покруче напряжет.

Вы идеализируете людей.
Я лично видел как уходили с хорошей работы, имея неработающюю жену и двоих детей. Причем, не на другую работу, а просто так, отдохнуть.
Повотяю, с идеей я согласен...(тоскливо) Но вот куда деть те 90% инфантильных мужчин СНГ.

Да где вы их 90% нашли?

Извиняюсь, ошибся.
По данным на 98 год - 70%, сейчас, где-то полтийник.

Данные на бочку.

http://olegdivov.narod.ru/biblio/infantil.html
Не доверять человеку, у меня нет причин.

Это шутка?

Т. е. ты лично видел как 90% персонала организации съебалась отдохнуть?
Полагаю, что-то неладно было с организацией.

И тебе не кажется некорректным считать себя лучше других? Это я про "инфантильных мужчин", к коим ты себя явно не относишь.

подождите, как это "нет стимула"? плохого работника увольняют...

А он спит и видит - как бы не работать и иметь при этом отмазку от жены, что, мол, не сам уволился, а злобные работодатели выгнали сироту.
Пиливать ему на то, что жрать будет нечего.
А вот, причины такого поведения - для меня загадка.

Удивительно только одно - что эту загадку мало кто осознаёт. Это где-то в глубине "загадочной русской души".

А причина одна - безблагодатность! :-)

Увольняют обычно совсем плохого, да и то не сразу.

(ставит печать) В целом согласен!

Ага, я в такой конторе (софтверная, правда, а не строительная) три месяца проработал на заре трудовой биографии.
Что тут смешно - бузинесман сам себя наебывает: пытаясь сократить расходы на копейку, он, в результате херовой работы сотрудников, уменьшает свою прибыль на рубль.

отличный подход. но действует недолго. хороший результат дает только в сочетании с ежедневной эксплуатацией этого самого рабочего.
то, что у пейсателя доведено до быдлячества (пиздить строителей физически), в нормальном бизнесе и реализовано нормально. начиная с правильного подбора персонала до грамотного планирования проекта, чтоб не было авралов и трудовых подвигов.