Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2004-08-21 04:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
В нашей стране, что вполне понятно, работать может только гремучая смесь "азиатчины" и "европейскости". Однажды, разговаривая с директором крупной строительной фирмы я поинтересовался (сам переживал тогда ремонт и тема была близкая), как он заставляет рабочих... работать (!) Выяснилось, что вполне европейского мировоззрения человек перепробовал все варианты: платить сдельно, платить за качество работы, организовывать бригады, которые сами делят заработный фонд и т.д. Единственным верным вариантом оказался жесткий прораб (желательно - бывший военный), который дрючит рабочих в хвост и в гриву, рассчитывает после первой пьянки на работе, общается матом, а при необходимости - и в глаз может дать.

http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/20356.html

И хор быдла* в комментариях — "Да, Пейссатель!!! Как вы верно всё сказали, Пейссатель!!!". Слава Б-гу, не заметил в хоре ни одного френда или лично знакомого человека.
* - простите, но иного слова для фанатов этого дерьмушника я подобрать не могу.


(Добавить комментарий)


[info]ex_skuns@lj
2004-08-20 15:05 (ссылка)
А как ты сам организовал бы работу на стройке?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 00:14 (ссылка)
Я работал на стройке. И помню, как я сознательно почти что саботировал работу. Потому что, вот на эту ссуку, которая на меня вечно пиздит, я работать хорошо не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 00:32 (ссылка)
Я тоже работал на стройках неоднократно - и описанную ситуацию наблюдал всего раз. А именно - плиточники-таджики и прораб-русский, хехе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 00:45 (ссылка)
Неправильные у вас стройки были!:-)
Просто, и плиточники-таджики, и я в тот момент, и большинство русских, работающих на стройках(ну вот не надо!) - это инфантильные личности, большие дети.
Для хорошей работы им нужна, либо пресловутая национальная идея (кроме таджиков), либо, не менее легендарный прораб с кнутом.
А. Да, это моё мнение.:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 00:50 (ссылка)
Сейчас опять расскажут, что Новгород уникальный город.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 00:55 (ссылка)
Момэнт!
В Новгороде все работают хорошо? Что называеться, на совесть? Да не поверю!
"Для хорошей работы..."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 01:01 (ссылка)
Читай реплику СкинХеда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gimbear@lj
2004-08-20 16:22 (ссылка)
пускай лучше на Лукьяненку молятся, чем в церкви да секты ходят

(Ответить)


[info]rudis@lj
2004-08-20 17:00 (ссылка)
А чего, хотя, вообще-то, пролетарьят не любит стоматологов, но такого прораба я все же видел в деле, один раз, свалился он на голову бригады монтажников - молокан. Очень жесткий был товарищ. Его КМПВ длился недели две, после чего пошла обратка. От восставших молокан прораб заббарикадировался в полевом сортире, по которому обезумевшие мятежники проехали бульдозером. Впрочем все кончилось хорошо. Буревестник евразийства нырнул в очко и тем спасся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:))
[info]maxss@lj
2004-08-20 23:55 (ссылка)
отличная история!! это были реальные молокане? до чего нужно было их довести...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]rudis@lj
2004-08-21 03:46 (ссылка)
У таких историй обычно один конец, если у людей сохраняется чувство собственного достоинства. А молокане, да, натуральные были, из Армении, некурящие и малопьющие, баламуты еще те. Они неделю мужиком чисто любовались, не могли, дикие люди, поверить, что он всерьез.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermor@lj
2004-08-20 19:55 (ссылка)
А что вас так неприятно удивило в процитированном тексте? Неужто для вы старательно не хотите замечать тот факт, что менталитет русского народа, сложившийся под влиянием стелетий крепостничества и десятилетий коммунизма, относится к любой работе, как принудительному труду. Стоит надсмотрщик с кнутом - будут работать, не стоит - не будут.

Кстати, вы путаетесь в показаниях - терним "быдло" у вас неоднокртно употреблялся в отношении себя самого, явно не в отрицательном контексте. А сейчас используете его как инвектива.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_cat@lj
2004-08-20 21:29 (ссылка)
Неужто для вы старательно не хотите замечать тот факт, что менталитет русского народа, сложившийся под влиянием стелетий крепостничества и десятилетий коммунизма, относится к любой работе, как принудительному труду. Стоит надсмотрщик с кнутом - будут работать, не стоит - не будут.

да что вы говорите... а в ту строительную контору, в которой я работаю - почему то очередь стоит. рвутся люди к "принудительному труду", ага. правда, я ни разу не видала у прорабов и строймастеров кнутов - видимо, прячут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermor@lj
2004-08-20 22:30 (ссылка)
Можно привести еще тысячи подобных исключений, но они и остануться исключениями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bom_@lj
2004-08-20 22:55 (ссылка)
о каком менталитете Вы говорите? русские после 17 года и русские до 17 года - совершенно разные нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ermor@lj
2004-08-20 23:39 (ссылка)
До 17 года городского населения кот наплакал, а из крестьянства еще крепостничество не повыветривалось. Лет пятьдесят бы еще прошло, глядишь и вышло бы что-нибудь приличное из Этойстраны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 00:43 (ссылка)
Как мило. Вам в очередной раз отказала ваша хвалёная "думалка".

Лукьяненко применил простенький приём - выдал за истину расхожую полуправду. Всё, что в неё не вписывается - теперь сходу объявляется "исключением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ermor@lj
2004-08-21 03:08 (ссылка)
Ага, и использование в уничижительном тоне характеристик "деловой", "шибко умный" в ходу у чукотского народа, но никак не у русского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 03:26 (ссылка)
Вы передёргиваете так часто, что кажется, будто дрочите.

Характеристика "деловой" применяется не к человеку, занятому делом, а к ловчиле, выжиге, жучку и спекулянту. Выражение "шибко умный" обычно применяется в случае, когда кто-то необоснованно (или с ложной аргументацией) считает, что должен пользоваться какими-то привилегиями по отношению к группе.

Кроме того, я сейчас напишу об этом шутки ради в [info]ru_translate@lj - и, боюсь, вы будете очень бледно выглядеть. Примерно так же бледно, как несколько лет назад один боклан в XSU.USELESS.FAQ, сделавший вывод "русские - народ воров" из якобы большего количества синонимов слова "украсть" в русском языке. Ему очень быстро предъявили списочек из примерно 20-25 аналогичных синонимов английских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]poluzhivago@lj
2004-08-21 03:50 (ссылка)
Да, первое, что присло на ум - smart ass. Именно, умник - насмешливо так говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]poluzhivago@lj
2004-08-21 03:52 (ссылка)
и далее уже из словаря синонимов: SMART ALECK, know-it-all, smarty, smarty-pants, wiseacre, wisecracker, wise guy, wisehead, wisenheimer

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]ermor@lj
2004-08-21 04:30 (ссылка)
Я, конечно, очень плохо разбираюсь в разговорном английском, однако, если мне не изменяет память, в фильмах это выражение применялось именно в шутливом, а не в презрительно-уничижительном смысле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]poluzhivago@lj
2004-08-21 04:41 (ссылка)
ну, примерно как и слова умница, умник можно употреблять с разными оттенками. Поверьте, можно сказать smartass (и другие нижеприведенные мною слова) так, что тут же получишь по роже.

(Ответить) (Уровень выше)

Re[4]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 05:01 (ссылка)
Да-да. Я просто бухой уже и у меня базы данных некоторые блокированы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]ermor@lj
2004-08-21 04:14 (ссылка)
>Характеристика "деловой" применяется не к человеку, занятому делом, а к ловчиле, выжиге, жучку и спекулянту.

Вот и достигли ключевой точки: эти "ловчилы, выжиги и спекулянты" и есть та сила, что способна шевелить народно-фекальные массы. Без этих хитрожопых и упорных эгоистов невозножно экономическое развитие общества.

>Выражение "шибко умный" обычно применяется в случае, когда кто-то необоснованно (или с ложной аргументацией) считает, что должен пользоваться какими-то привилегиями по отношению к группе.

Скорее, к любому, кто пытается чем-то выделиться из толпы. Обоснованно или нет - вопрос десятый.

Русские в этом совсем не одиноки - доводилось мне читать, как негры из гетто относятся к тем своим собратьям, кто пытается "выйти в люди".
У русских крестьян-колхозников и городских пролетариев тот же самый взгляд на жизнь - жить в нищите, пить, ненавидеть тех, кто старается чего-то добиться своим трудом, и самое главное, не прилагать ни малейших усилий, чтобы вырваться из нищеты.

Вот еще хорошие выражения вспомнил: "Тебе, что, больше всех надо?", "Не высовывайся!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 05:07 (ссылка)
Вот тебе две ссылки - читай и просвещайся, лингвист национальный.

http://www.livejournal.com/community/maidan/72968.html
http://www.livejournal.com/community/ru_translate/2556122.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post...
[info]ermor@lj
2004-08-21 06:53 (ссылка)
Возможно, я недостаточно подробно объясняю. Вы оппонируете этому коммнту
http://www.livejournal.com/users/apazhe/2017159.html?replyto=26087303
говоря, что и другие народы не любят "умников". То, что в любом обществе посредственности недолюбливают тех, кто умнее - я знаю. Я же вел речь про то, что среди русских пролетариев и крестьян принято ненавидеть и презирать всех, кто прилагает усилия для подъема своего жизненного уровня, особенно из своей среды. И что единственное общество, что поступает подобным образом из известных мне - это негры из гетто.

Приведенные мной выражения - всего лишь иллюстрация к тезису, а не доказательство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 07:58 (ссылка)
Возможно, вам стоит наконец начать думать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your post...
[info]ermor@lj
2004-08-21 09:29 (ссылка)
А в каком направлении, не подскажете?

(Ответить) (Уровень выше)

про советскую суходрочку
[info]sdanilov@lj
2004-08-21 05:38 (ссылка)


многие слова в русском языке изанчально имели иной смысл

Дuлово'й, дuльный, путный; о челов.: свuдущiй въ письменныхъ дuлахъ [и въ дuлахъ вообще]. Дuлова'я или дu'лова пора, рабочая, страда. [Дuловая бумага, къ дuлопроизводству относящаяся]. Дuлово'й дворъ, ремесленный, гдu производятся работы. Дuлови'тый члвк., дuльный, дuловой, путный, гожiй и полезный къ дuлу, умuющiй и работящiй. -тость [ж.] свойство, качество это.
ДАЛЬ;812541589


1. Спекули'ровать, [нuм. speculieren, лат. speculari], считать на что-либо, разсчитывать; идти на предпрiятiе либо дuлать обороты для наживы, изъ барышей. Спекуля'торъ [м.], -рша [ж.] предпрiимчивый, оборотливый человuкъ, въ торговыхъ, промышленныхъ дuлахъ. Спекуля'цiя ж., фрн., [speculation, лат. speculatio], денежное, торговое предпрiятiе, оборотъ по расчоту, оборотъ изъ выгоды, для барышей.
ДАЛЬ;1783706632


при этом не имело сугубо отрицательного смысла и слово
Бары'шъ м. прибыль, польза, выгода, нажива, прибытокъ, наростъ, корысть; избытокъ, остатокъ; выгода при куплu и продажu, въ торговлu, оборотахъ, промыслахъ; всякая нежданая, случайная прибыль; пртвп. убытокъ, изъянъ, накладъ, трата, потеря, истора, уронъ.
равным образом слово нажива означало
1. Нажива'нье [ср.] дл., нажи'въ м., нажи'ва ж. об. дuйст. по гл. [нажить, наживать]. Тутъ будетъ наживъ, нажи'ва, [нажи'вка влад. Оп.], пожива, барышъ, корысть, прибыль. || Наживъ, число дней въ работu, за кои слuдуетъ плата. Наживу 31 день. Была нажива, осталась недожива. Не по наживu uда - видима бuда. Неправедная нажива не разжива. Неправедная нажива - огонь. [Ср. нажить]. Нажи'ва, нажи'вка ж. об. дuйст. по знач. гл. [наживить, наживлять]. || Нажи'ва, -вка также самая приманка, кусъ насаженный на уду или въ иную ловушку. На окуня въ наживу идетъ червь. || Во влд. нажи'вка, дрожди, мель. [Ср. наживить]. Нажива'тель м., -тельница ж. кто наживаетъ состоянье. [Ср. нажить].
ДАЛЬ;1721073075


(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2004-08-21 02:21 (ссылка)
"Тысячи исключений" называются "правилом", дорогой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 02:28 (ссылка)
А всё таки манипуляция сирёжина удалась. Впрочем, не серёжина она, а этого вот "думающего быдла" - типа Эрмора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ermor@lj
2004-08-21 02:52 (ссылка)
Писатель манипулирует "думающим быдлом", чтобы напакостить Народу-Броненосцу? "Думающее быдло" не имело мнения касательно обсуждаемой темы, пока Писатель ее не поднял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 03:10 (ссылка)
Пейсатель просто манипулирует. А у [по]читателей даже сейчас не возникает вопроса о доверии остальным декларациям.

Что касается вашего суждения, то у меня нет оснований считать, будто оно является следствием сознательного решения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ermor@lj
2004-08-21 02:48 (ссылка)
Тысячи - это капля в море, доро гой.

(Ответить) (Уровень выше)

хехе, что сделають?
[info]angryxpeh@lj
2004-08-21 03:52 (ссылка)
Тысячи исключений из сотен правил — это хорошие, годные иСКЛючения.

И вообще, нет кикакого "русского народа", выдумки это броненосцев типа Крылова или Холмогорушки. И украинского нет, и белорусского нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хехе, что сделають?
[info]ermor@lj
2004-08-21 04:26 (ссылка)
>хехе, что сделають?

Мне, жыдокосмополиту не обязательно хорошо владеть гойскими языками. (Да, да, грамотность моя, некогда бывшая почти абсолютной, в последние годы несет тяжелые потери. Умных книжек читаем все меньше, а ЖЖ и прочий интернет все больше - вот и результат)

>Тысячи исключений из сотен правил — это хорошие, годные иСКЛючения.

Из миллионов, моншер, десятков миллионов.

>И вообще, нет кикакого "русского народа", выдумки это броненосцев типа Крылова или Холмогорушки. И украинского нет, и белорусского нет.

О, если бы, если бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]noski_ru@lj
2004-08-22 10:01 (ссылка)
Натата, ты не только проституируешь, но еще и в стройконторе днем работаешь????

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starpom_lom@lj
2004-08-20 23:43 (ссылка)
А тов. Дивов о чем писал?
Дать людям стимул работать. Не материальный, а моральный. Не кнут прораба, а цель. Потому что, русский менталитет, о котором вы говорили, не может работать без Великой Цели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_skin_head_@lj
2004-08-21 00:53 (ссылка)
Уточнение: при наличии великой цели русский может работать за гроши (на что неспособны, скажем, соотвечественники тов. Ермора).
Но работать за гроши без великой цели - это чесчур даже для русских, согласен.

Лукьяненко лукавит: я хорошо знаю, как применяются описываемые им методы "материального стимулирования" отечественными бизнесменами.
Вместо того, чтобы дать з/п 500$, они дают з/п 250$, а остальное предполагается платить в виде премии (за выполнение нормы, за отсутствие взысканий етс.). Причем размер премии - от 1 до 3 тыс. руб. Т. е. если работаешь плохо - имеешь 250$; если засиживаешься до ночи + начальству жопу не забываешь лизать + все время живешь в страхе допустить оплошность (с кем не бывает?) - тогда имеешь максимум 350$.
Разумеется, в этих условиях все срут на такое "стимулирование" и предпочитают иметь 250$ и здоровые нервы.

А ведь выход более чем прост: дать человеку действительно большой оклад и объяснить, что на эти деньги претендентов предостаточно. Но этот метод вряд ли бы понравился Лукьяненковскому бизнесмену - это ж лишние расходы. Гораздо проще устроить "материальное стимулирование" рабочего за счет самого рабочего, когда его зарплата уже напоминает зарплату агента (знаменитые "оклад + проценты).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 01:00 (ссылка)
(лезет целоваться) отлично.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 01:01 (ссылка)
Именно об этом и речь. Лукьяненко - жлоб, ему такое даже в голову прийти не может.

(Ответить) (Уровень выше)

не совсем
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 01:01 (ссылка)
Если дать этому гипотетическому человеку сразу и хорошие деньги и "здоровые нервы", он разленится - у него стимула нет, морального, работать хорошо - "и так все есть, зачем жопу рвать?".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 01:10 (ссылка)
Гоните вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 01:25 (ссылка)
У моих родителей есть ЧП. Магазинчики, пекарня. Ничего особенного.
Но работу с персоналом я видел с другой стороны, сверху, так сказать, и насмотрелся я - ой, сколько.
За, примерно, шесть лет, было всего несколько хороших работников. Людям давали хорошую зарплату, хорошо с ними обращались, начинают или воровать, или забивать на работу с баальшим прибором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: не совсем
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 01:30 (ссылка)
1. Мы завязли в обсуждении частных случаев "а в нашем ауле". Этого Серёжа и добивался, поздравляю.
2. Отрицательное подкрепление в случае нормального оклада может выглядеть только как увольнение после второго серьёзного проступка. Никаких соплей и "перевоспитания в духе социлизьма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: не совсем
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 01:57 (ссылка)
(подъитоживаю)Дать людям деньги и они начнут работать?
По-моему, это уже когда-то было.(с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: не совсем
[info]ermor@lj
2004-08-21 05:19 (ссылка)
Апач, сдается мне, что вы не совсем в курсе обсуждаемой темы.

Есть абстрактное предприятие с несколькими сотнями мест низшего персонала - уборщицы, сторожи, грузчики, кассирши и прочий сброд. Если всех увольнять после второго серьезного проступка - то такой ротации отдел кадров не выдержит. А их еще и обучать надо...
Решение давно придумано - именно "перевоспитание в духе социализьма". Утренние инструктажи, речевки, ежесменные отчеты, "мы одна семья" и прочие мерзости.

Перед этой категорией людей нельзя поставить условие: вы даете результат, мы даем вам деньги. Не тот уровень сознательности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: не совсем
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 07:47 (ссылка)
Иди-ка ты, дружок, к Пейсателю с Тасяней - самая тебе компрашка.

И про своё "умение думать" при мне больше не заикайся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: не совсем
[info]ermor@lj
2004-08-21 09:27 (ссылка)
/вежливо раскланивается/

Вы на "сброд" обиделись?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не совсем
[info]character534@lj
2004-08-21 03:58 (ссылка)
Опаче, как носитель некоторого количества твоей личной истории я смею обратить твоё внимание, что ты сам являешься знатным подтверждением вышевысказанного тезиса.
К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: не совсем
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 05:04 (ссылка)
Я часто жалуюсь на "несправедливую судьбу" и "поганую рашку"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: не совсем
[info]character534@lj
2004-08-21 05:16 (ссылка)
(в ахуе) А это тут откуда?
Речь то изначально про практическую невозможность лобового материального стимулирования "русскаго" посконно-общинца. При гарантированном получении высокого оклада слишком быстро начинается инфляция ценности этого самого оклада. Инфляция не в экономическом смысле конечно. А тезис про "достаточность претендентов" я даже оспаривать не буду, как изначально ложный. Ибо эти "претенденты" представляют из себя тоже самое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: не совсем
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 07:46 (ссылка)
(задумчиво) я знаю, про что ты говоришь, имея в виду мою личную историю. забавно - как только мне стали платить столько, что я смог работать, не думая о том, что я буду кушать вечером - проблемы снялись.

Напомнить, сколько платили люди, которых ты помнишь - тебе, в том числе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: не совсем
[info]character534@lj
2004-08-22 01:39 (ссылка)
ХА - три раза!
Не надо пытаться свести всю проблему к банальной нехватке денег. Это слишком примитивно. Это как раз из области глубин нашего менталитета. Одни делают вид, что платят деньги, другие делают вид, что за эти деньги работают. А нахуа спрашивается? Если ты разумный человек и тебя не устраивает зарплата - иди работать в другое место, нахуй делать вид? Так нет блядь, мы будем стонать что "эти пидорасы-кровососы" нам не платят и будем забивать всевозможные болты на производство материальных ценностей. Кроме всего прочего тут ещё присутсвует в виде ценности и идея. Причём не особенно важно какая, главная чтобы она представляла какую-то ценность в глазах работника. Ты прекрасно помнишь, когда я и Карлос свалили с того известного места - одновременное схлопывание зарплаты и потеря идеи.
А теперь приплюсуй сюда свою неистребимую распиздяйность. Если бы тебе платили те же деньги, что и сейчас (когда ты счастливо не думаешь об ужине), но при этом работать надо было бы строго с восьми до пяти, выполняя установленый в организации график продвижения объекта работы - да ты бы точно также выл и стонал бы, забивал хуй и в результате в обоюдной озлобленности был бы выпиздован на улицу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: не совсем
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-22 08:04 (ссылка)
Количество выполняемой работы уравновешивается с оплатой. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: не совсем
[info]character534@lj
2004-08-23 00:13 (ссылка)
Прямой зависимости нет, не надейся.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не совсем
[info]_skin_head_@lj
2004-08-21 01:29 (ссылка)
Как правило человек (даже лентяй) привыкает к хорошему (в данном случае к хорошей з/п) и ему морально проще побороть лень, нежели ломать сложившийся безбедный образ жизни. Кроме того, он заебется жене доказывать, что его такая работа напрягала. Он отлично знает, что в случае увольнения жена (также привыкшая к комфорту) его покруче напряжет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не совсем
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 01:35 (ссылка)
Вы идеализируете людей.
Я лично видел как уходили с хорошей работы, имея неработающюю жену и двоих детей. Причем, не на другую работу, а просто так, отдохнуть.
Повотяю, с идеей я согласен...(тоскливо) Но вот куда деть те 90% инфантильных мужчин СНГ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: не совсем
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 02:20 (ссылка)
Да где вы их 90% нашли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: не совсем
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 02:46 (ссылка)
Извиняюсь, ошибся.
По данным на 98 год - 70%, сейчас, где-то полтийник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: не совсем
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 02:52 (ссылка)
Данные на бочку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: не совсем
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 03:06 (ссылка)
http://olegdivov.narod.ru/biblio/infantil.html
Не доверять человеку, у меня нет причин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: не совсем
[info]_skin_head_@lj
2004-08-22 07:09 (ссылка)
Это шутка?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не совсем
[info]_skin_head_@lj
2004-08-22 06:36 (ссылка)
Т. е. ты лично видел как 90% персонала организации съебалась отдохнуть?
Полагаю, что-то неладно было с организацией.

И тебе не кажется некорректным считать себя лучше других? Это я про "инфантильных мужчин", к коим ты себя явно не относишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_cat@lj
2004-08-21 01:54 (ссылка)
подождите, как это "нет стимула"? плохого работника увольняют...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 02:11 (ссылка)
А он спит и видит - как бы не работать и иметь при этом отмазку от жены, что, мол, не сам уволился, а злобные работодатели выгнали сироту.
Пиливать ему на то, что жрать будет нечего.
А вот, причины такого поведения - для меня загадка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]character534@lj
2004-08-21 05:18 (ссылка)
Удивительно только одно - что эту загадку мало кто осознаёт. Это где-то в глубине "загадочной русской души".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как там у <lj user="adolfych">'a?
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 06:21 (ссылка)
А причина одна - безблагодатность! :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]impossibilizer@lj
2004-08-21 05:40 (ссылка)
Увольняют обычно совсем плохого, да и то не сразу.

(Ответить) (Уровень выше)

Забыл
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 01:04 (ссылка)
(ставит печать) В целом согласен!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prohorenko@lj
2004-08-21 02:03 (ссылка)
Ага, я в такой конторе (софтверная, правда, а не строительная) три месяца проработал на заре трудовой биографии.
Что тут смешно - бузинесман сам себя наебывает: пытаясь сократить расходы на копейку, он, в результате херовой работы сотрудников, уменьшает свою прибыль на рубль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_bom_@lj
2004-08-21 23:25 (ссылка)
отличный подход. но действует недолго. хороший результат дает только в сочетании с ежедневной эксплуатацией этого самого рабочего.
то, что у пейсателя доведено до быдлячества (пиздить строителей физически), в нормальном бизнесе и реализовано нормально. начиная с правильного подбора персонала до грамотного планирования проекта, чтоб не было авралов и трудовых подвигов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 00:04 (ссылка)
Я старательно хочу рассмотреть этот самый описываемый "менталитет" и нихера не вижу.

Наверное, под моим орлиным взглядом все принимаются вкалывать, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]gass@lj
2004-08-21 05:33 (ссылка)
просто ты не профессиональный русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 07:48 (ссылка)
Это да.

(Ответить) (Уровень выше)

Дети, хули.
[info]starpom_lom@lj
2004-08-20 21:04 (ссылка)
Кстати, помните свои рассуждения, по поводу того, что новое поколение считает флудом? Читая все эти: "Длинно, под кат можно?", почему-то вспомнил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Дети, хули."
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 00:06 (ссылка)
А я постоянно вспоминаю, кстати. И частично начинаю признавать правоту некоторых тогдашних оппонентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Дети, хули."
[info]starpom_lom@lj
2004-08-21 00:10 (ссылка)
(догадливо) Ну, это у вас личное, относительно аффтара блакбастера. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2004-08-20 21:07 (ссылка)
Всегда умилялся, когда московские мальчики, вырастая в тусовочных звёзд, начинают рассуждать о "простом крестьянине" или "простом сантехнике", в глаза их не видя толком, в жизни с ними не общавшись и нихрена про них не зная. Но зато хорошо зная, что им реально надо и как им дальше жить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_bom_@lj
2004-08-20 23:00 (ссылка)
посмотри на себя. ты тоже не зная ничего о человеке и ни разу с ним не общавшись имеешь наглось судить о нем.
только судить о конкретном человеке куда сложнее, чем об абстрактном, усредненном сантехнике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 00:23 (ссылка)
О человеке судят по делам его. А тут дела такие, что их видно любому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]_bom_@lj
2004-08-21 00:25 (ссылка)
Арсений, я не про Лукьяненко говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 00:33 (ссылка)
А. Тогда яснее выражайтесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trankov@lj
2004-08-21 20:27 (ссылка)
(смахивая слезу) Тогда молчи, моя очередь рассказывать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2004-08-20 22:39 (ссылка)
Моя практика (правда, в несколько другой области) показывает, что это, вобщем, довольно часто так бывает, когда персонал на тебя болт кладёт. Уж не знаю, насколько надо бить в глаз -- это перебор, но то, что надо жёстко -- это точно.
Иначе работать перестают вообще. Вне зависимости от национальной принадлежности.
Возможно, потому что эта область связана со сравнительно низкоквалифицированным трудом, не знаю.

(Ответить)


[info]_bom_@lj
2004-08-20 22:57 (ссылка)
То же самое сказал Булгаков устами профессора Преображенского двумя словами: "Перестаньте ссать мимо унитаза, и разруха кончится". Как-то так, точно не вспомню.
Так что сама по себе мысль не нова. Просто ее развезли, как говно по полу. И мухи слетелись, как водится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 00:22 (ссылка)
Весь пост Лукьяненко - манипуляция чистой воды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rudis@lj
2004-08-21 03:45 (ссылка)
Оно ведь какой один из основных постулатов обеспечения хорошей работы в мирное время?
1.Платить тем кто работает
2.Не платить тем кто не работает.
А так как в России великое множество начальства подпадает как раз под вторую категорию, то, естественно, возникает потребность как-нибудь этот постулат обойти. И отсюда социальный заказ обслуживаемый Луьяненко и примкнувшим Холмогоровым, как сделать так чтоб одни пахали, а другие их, исключительно из идейных соображений, попинывали и горя не знали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 04:59 (ссылка)
Именно. Потому оба лизунчика повинны смерти - КМПВ, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]character534@lj
2004-08-21 04:22 (ссылка)
Гм. На самом деле твоё сидение в окопах сильно суживает тебе обзор. В смысле заняв конкретно одну приглянувшуюся позицию ты почему-то совершенно теряешь способность к анализу позиции противоположной. И кстати "противоположной" не по содержанию, а по расположению "окопа".
Что интересно, и Дивов и Лукьяненко говорят об одном и том же. И что меня ещё больше удивило - позиция Л-ко странным образом мне оказалось более объемлищей наше действительно ебанутое русское нутро.
Дивов пишет о расчёте на внешнее принудительное развитие того самого "духовного" (так называемого) куска организма под названием Россия. Причём применением именно "восточных" методик для выработки "европейских" реакций. Странно потрясать примерами антиводочной программы в виде развития пивной культуры (и последующем сворачивании этой самой пивной культуры зажиманием уже пивняков), если реального эффекта от этого ноль целых и ноль десятых. А уж способы фильтрации информации для формирования положительного настроя в обществе и вообще вызывают улыбку.
В результате беседы с Простым на нашем локальном форуме мне пришла в голову странная мысль. Князь Владимир сильно ошибся при выборе религии для русских, как оказалось. Байка про то, что решающим фактором в выборе стал запрет на алкоголь у мусульман неплохо отражает Дивовские построения. Какая-то "сволочь" у руля над балалечником с медведем опять приняла всеобъемлющее решение и загнала могучей рукой к "счастью" народец. И, блядь, в условиях подавления этой религией фрейдовских либидо и мортидо в приложении к русским мы получили то что имеем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]character534@lj
2004-08-21 04:48 (ссылка)
Апдейт твою мать ;)
Не "Дивовские построения" а Дивовские описания. Как он сам подчеркнул - это взгляд с обочины. Но его сценарий меня коробит.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 05:07 (ссылка)
Стас, следующий час-два мы с Наташкой в "Новгороде". Приежжай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]character534@lj
2004-08-21 05:22 (ссылка)
Апаче, испытываю острый приступ ипохондрии и человеконенавистничества. Даже таких лёгких людей, как вы видеть не хочется...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 07:48 (ссылка)
Ну и мудак. Мы уже дома - я, Рыжая, Аурелиано. Если передумаешь - минимум до 23:00 состав тот же.

(Ответить) (Уровень выше)

в общем-то, к репликам скинхеда нечего добавить...
[info]donotgiveafuck@lj
2004-08-21 14:28 (ссылка)
.. разве что доебаться до слов "заставляет рабочих... работать(!)"

заставляет работать за деньги -- любому вдумчивому понятна уёбищность ситуации, не задумываясь даже прежде о социальных предпосылках.

а так, самое ахуенское "платить за качество работы";)))

не пролетарил никада рабочим, но сдаётся мне, что всё от жадности человеческой, стремления оценивать труд по каким-то уёбищным критериям. Единственный критерий вменяемый, как я, возможно, идеализирую -- дохуя работаешь, должен сытно жить в достойных условиях, независимо от уровня образования и другой хуйни, при условии, канешна, что труд полезен, тем более, что задачи те ставит "начальник", на нём и ответственность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "в общем-то, к репликам скинхеда нечего добавить..."
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 20:54 (ссылка)
Тут надо начать с того, что Лукьяненко - нерусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]care_less@lj
2004-08-21 21:16 (ссылка)
Знаете, Арсений, что смешно? Никогда я Пейсателя не почитала никаким макаром, но ходят у меня в подшефных_подростках (совсем детишки) несколько неглупых, но зачем-то всерьез и очень всерьез воспринимающих это чучело. Так вот, в качестве прививки я им сцылок на его ЖЖ и иные прочие дисхуйсии с его участием покидала. И знаете - действует так, что просто заглядение. Ребятишки прибегают с криками типа "это гавно - правда ОН???" Потом какое-то время думают, а потом и вовсе обретают здоровый цинизм :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 21:32 (ссылка)
Отлично.

Кстати. Я Дивова, после чтения егоного ЖЖ, возлюбил как Б-г сына своего единородного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]care_less@lj
2004-08-21 21:43 (ссылка)
Ага, и я. Правильный он, какой-то настоящий... Не знаю, слова не очень подбираются. Честный, что ли... И умный. И не сопливый.

Слушайте, а можно я вам тут нечто_совсем_левое_и_невтемное напишу, а потом сразу сотру - вы же комменты на мыло получаете, правда? А то как-то не хочется в паблике. Или еще каким-нибудь образом в привате - есть пара слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 21:46 (ссылка)
А вы прямо в apazhe@weaponer.com пишите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]care_less@lj
2004-08-21 21:59 (ссылка)
Done.

Ловите почту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2004-08-21 22:11 (ссылка)
Поймали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uniqs@lj
2004-08-21 22:13 (ссылка)
Вот под этим - http://www.livejournal.com/users/doctor_livsy/20613.html - почти 90 комментов. Похоже, что данное Вами определение аудитории было правильным. Жаль.

(Ответить)