(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. ex_vreditel@lj 2004-12-27 02:59 (ссылка)

за распродажей неэффективной, изношенной еще при советах "социалки" наступает другой этап: запуск производства и создание своей собственной, "правильной" социалки. Не навязанной "сверху" дураком-чиновником "шоб было", а построенная в соответствии с реальными потребностями трущихся и эксплуататоров. Примеров могу много привести. Тут вам и магнитогорский металлургический комбинат, и Нижнекамскнефтехим, и прочая, прочая. Я это просто наблюдаю занимаясь своей работой. Естественно, "старую" социалку не "вытащит" ни один гений бизнеса, даже если будет сидеть на продаже самых высококачесвенных наркотиков. Она была заточена совершенно под другой уклад. А пропагандисты, естесвенно, взяли на вооружение нормальную борьбу с неэффективностью, подняли на свои знамена и трубят - ах, социалка, ах, социалка. Да будет социалка не волнуйтесь. В лидирующих отраслях уже такая социалка, что когда простой бурильщик из Сургута прилетает и рассказывает "чего_у_нас_там_понастроили" мои менеджеры стыдливо глазки прячут. Усе будет, дайте срок. И, кстати, пролетарий, вы удивитесь, не просит выдать деньгами. То есть тот пролетарий, который в телевызоре, тот да, а который реально на месте - он хочет быть "шоб как люди" Чтоб и ребенка в человеческий детский сад, и кушать на рабочем месте как человек, и лечиться, и кредит на машину брать. Да, да. И даже карточку пластикову. И еще этот, как его... телефон мобильный, во. А еще советую поговорить с директорами предприятий. Да хоть вот со мной. И я вам честно скажу, что построить столовую для рабочих куда как эффективнее чем платить прибавку к зарплате. Это вообще азбука бизнеса. Форд до этого сто лет назад уже додумался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. ex_vreditel@lj 2004-12-27 09:21 (ссылка)
	ну так, а об чем тогда речь-то? Понятно, что сразу хорошо не бывает. Стадии не то чтоб резко заканчивались и за стадией а начиналась стадия б. Процессы идут, и вполне понятно куда они идут. Другое дело что мы наблюдаем в этих процессах. уже наполовину пустой стакан или уже наполовину заполненный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. golosptic@lj 2004-12-27 09:48 (ссылка)

речь ровно о том, что смешно идеализировать текущую ситуацию. Если даже принять как гипотезу (оччень неочевидную) что количество 'рабства' в нашей жизни после падения СССР с каждым годом поступательно уменьшалось, то говорить можно только о том, рабства стало на 15 лет меньше. И не более того. Пример с выплатой зарплаты - тому иллюстрация. А когда мне рассказывают, что при СССР нельзя было работать в соответствии с личными потребностями - становится удивительно, какая же у людей короткая память. Кто хотел - и тогда находил способы, кто не хочет - и сейчас неайдёт причину, почему нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. ex_vreditel@lj 2004-12-27 09:54 (ссылка)
	ну, а чего ее (ситуацию) идеализировать -то? Она собсна, такая какая есть. Смешной спор - при ком было лучше. Понятно, что жизнеспособная особь выживает при любом раскладе. Но мне сейчас нравится больше чем тогда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. golosptic@lj 2004-12-27 10:02 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/golosptic/179652.html (Ответить) (Уровень выше)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. weaponer@lj 2004-12-28 09:41 (ссылка)

Мне уже просто интересно. Вот я очень люблю свою работу. Я дизайнер-фрилансер и руководитель небольшой рабочей группы из таких же фрилансеров, периодически собирающейся под отдельные проекты. Занимаюсь телерекламой, рекламной и промо- полиграфией, упаковкой, а также интерфейсами и дизайном программных продуктов, специалист по 3D-дизайну и анимации. В основном занимаюсь рекламой для Европы и США, в том числе люблю работать с тамошними клиентами. Работаю исключительно дома, используя интернет в качестве канала связи с клиентами. Использую в своей работе персональные компьютеры, сменяемые в среднем раз в полтора года. Получаю за это, грубо говоря, несколько тысяч убитых енотов в месяц. Объясните мне, пожалуйста, чем из этого и, главное, каким образом я мог бы заниматься в СССР? При этом получая аналогичную оплату? Работу художника-оформителя, рисующего плакаты, не предлагать :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. golosptic@lj 2004-12-28 09:54 (ссылка)

Тот вид и стиль работы, который Вы выполняете, стал для Вас доступен прежде всего за счёт развития техники, а не потому, что сменился социальный строй. И при СССР можно было развлекаться фрилансом в той или иной степени, зарабатывая при этом немалые деньги. То, что для этого были доступны другие сферы деятельности - там сам уклад хозяйственной деятельности со временем меняется. В начале 80-ых не было общедоступной компьютерной анимации, а графическая станция, пригодная для дизайна занимала небольшой зал и стоила бешеных денег. У меня на работе, кстати, такая стояла. И что из этого? Надо негодовать на СССР за то, что возможности этой тогдашней Graphire - в тысячную от сегодняшней настольной PCшки? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. weaponer@lj 2004-12-28 10:34 (ссылка)

Отнюдь. Профессия графического дизайнера в остальном мире существовала к тому моменту десятки лет, вне зависимости от компьютеров. Графические рабочие станции, пригодные для верстки, имелись уже к середине 80-х, вот только в СССР частному лицу приобрести западную персоналку было почти невозможно. Реклама в ее нормальной реализации в СССР отсутствовала. Работать отчасти свободно (например, организовав артель) можно было, но разрешения на это выдавались с огромным скрипом и волокитой, лишь для определенного круга областей деятельности, под постоянным контролем и угрозой разгона "если не понравится райкому", а найти заказчиков в моей области деятельности просто нереально. Я ведь серьезно говорю, что в то время я мог бы быть разве что художником-оформителем. Еще существовал зачаточный книжный и журнально-газетный дизайн, но воспоминания мэтров этой области я уже читал, спасибо, не хочется - это был именно зачаточный дизайн, не более того :) А заработать им действительно серьезные деньги, на уровне ну хотя бы пары-тройки тысяч рублей в месяц - просто нереально. Дело в том, что вы сейчас начинаете пытаться подтасовать понятия, разбив общее описание деятельности на отдельные требования. Например, хорошие деньги (но, опять же, все равно ограниченные) можно было заработать - но не в моей профессии. Да, можно было заниматься неким подобием книжного и журнального дизайна - но не свободно. Да, были и вполне пригодные для моей работы компьютеры, но предназначались они не для дизайнеров. Заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас, в СССР было _невозможно_. А главное - даже те, кто зарабатывал приличные деньги, работая где-нибудь на севере страны, нормально потратить их не могли - почти не на что было :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. golosptic@lj 2004-12-28 11:01 (ссылка)

Отнюдь. Профессия графического дизайнера в остальном мире существовала к тому моменту десятки лет, вне зависимости от компьютеров Она и в СССР существовала. Вопрос только, насколько она была востребована, и насколько легко было пробиться в том узком кругу, где она была востребована. Ну и что из этого собственно? Сейчас невостребовано много других профессий, которыми зарабатывали себе на жизнь люди в СССР. Вы оцениваете строй со своих личных позиций - Ваше право, но только не надо своё частное выдавать за всеобщее. Графические рабочие станции, пригодные для верстки, имелись уже к середине 80-х, вот только в СССР частному лицу приобрести западную персоналку было почти невозможно Те персоналки, которые я виде в то время у частных лиц были, по всей видимости миражами, или эти люди - представителями запредельно крутой номенклатуры... Если серьёзно, то мы отставали от Запада в этом вопросе лет на 10-12. Ну, опятьь же, какое отношение это имеет к социальному строю как таковому? Работать отчасти свободно (например, организовав артель) можно было, но разрешения на это выдавались с огромным скрипом и волокитой, лишь для определенного круга областей деятельности, под постоянным контролем и угрозой разгона "если не понравится райкому", Ребята с моей кафедры ездили в то время по стране и по хоз.договорам генерили системное программное обеспечение для ЕСок, зарабатывая вполне нормальные деньги. Как мне сказал один из них "меньше 20 тысяч у меня в то время на сберкнижке не бывало" а найти заказчиков в моей области деятельности просто нереально. См. выше. У Вас не было возможности работу по призванию найти на фрилансе, у других людей - была. Но Вы пытаетесь рассказывать о принципиальной невозможности. Дело в том, что вы сейчас начинаете пытаться подтасовать понятия, разбив общее описание деятельности на отдельные требования. Например, хорошие деньги (но, опять же, все равно ограниченные) можно было заработать - но не в моей профессии. Да, можно было заниматься неким подобием книжного и журнального дизайна - но не свободно. Да, были и вполне пригодные для моей работы компьютеры, но предназначались они не для дизайнеров. Заниматься тем, чем я занимаюсь сейчас, в СССР было _невозможно_. Да подтасовкой ровно Вы занимаетесь - почему-то пытаетесь тем фактом что лично для Вас в то время прямая дорога была закрыта, доказать принципиальную невозможность ходить по этой прямой дороге для кого-быто ни было. Извините, это фигня. Всегда есть люди, которым легче, есть - которым труднее. Кстати, ещё раз повторю - уже на 86 год по месту моей последующей работы стояли вполне приличные юниксовые именно граф.станции, предназначенные для промышленного дизайна. Не думаю, что у моих коллег отсутствовала возможность подрабатывать на стороне, используя эту технику, тем более что сам факт её закупки показывал, что и при советском строе на такого рода работы спрос был. А главное - даже те, кто зарабатывал приличные деньги, работая где-нибудь на севере страны, нормально потратить их не могли - почти не на что было :) Квартира (в центре России), дача, машина, отдых. Было. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: наблюдается, наблюдается. просто наблюдать надо. weaponer@lj 2004-12-28 11:31 (ссылка)

(удивленно) вы о чем? :) я откомментировал единственное ваше утверждение: А когда мне рассказывают, что при СССР нельзя было работать в соответствии с личными потребностями - становится удивительно, какая же у людей короткая память. Кто хотел - и тогда находил способы, кто не хочет - и сейчас неайдёт причину, почему нельзя. Так вот, _мои личные потребности_ в их существующей форме в СССР удовлетворить было невозможно. Тот социальный строй это не позволял. А вы в ответ начинаете доказывать, что если бы я работал в _немного иной_ профессии (кстати, промдизайн в СССР был тоже зачаточным, с ним я вполне неплохо знаком), работал бы не дома, а в госконторе с крутыми машинами, подрабатывая при этом на стороне (интересно, и кто заказывал в СССР промдизайн на стороне?), ездил бы по стране, выполняя отдельные заказы... :) А вам самому не кажется, что это будут уже не _мои личные потребности_, а совсем другая работа и чьи-то другие потребности? :) Мои личные потребности - работать именно так, как я работаю сейчас. Что было возможно, скажем, в США еще с начала века, не считая разве что компьютеризации. А в СССР - нема. Кстати, социальный строй как раз и определял во многом отсутствие персоналок. Не было нужды в рамках существовавшего строя и планового хозяйства производить персональные компьютеры для населения, да и вообще опасны они для любого тоталитарного государства. Если у нас печатные машинки на учет ставили, то уж персоналки... (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -