Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-02-17 14:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я же говорил, что очень скоро у нас появятся поводы для оранжевого злорадства?
Пожалуйста. Новая власть на Украине первым делом начала бороться с коррупцией. Судя по всему, не на шутку, так как от армии за взятку теперь не отмазаться. Не берут. Оранжевые пассионарии немедля обиженно взвыли. Они-то думали, что за неделю весь долг Родине отдали на Майдане. Наивные.

[плач по загубленной сапогами молодости]

upd: и рассказывают друг-другу сказочки про "службу в Европе", гыгы.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Справка типо
[info]felenka@lj
2005-02-17 09:51 (ссылка)
Ну, ваще-то, насколько я знаю, уже подписали указ о сокращении службы в армии до года и, кроме того, собираются вводить "официальный откуп" - не хочешь служить, плати.
По крайней мере, разговоров по телеку было немало

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]todesser@lj
2005-02-17 09:55 (ссылка)
Пошлый вопрос - а какую армейскую специальность (окромя подметания плаца) можно освоить за год?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]adolfych@lj
2005-02-17 10:05 (ссылка)
ещё пошлее - а Вы в армии служили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]todesser@lj
2005-02-17 10:08 (ссылка)
Апочему Вы спрашиваете? Вы антисемит? :)
Пошлый ответ - не служил (к сожалению) на законных основаниях. Никому взяток не давал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]adolfych@lj
2005-02-17 10:10 (ссылка)
а, каличный...
разгойвор оконченЪ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]todesser@lj
2005-02-17 10:14 (ссылка)
"Пошел на хуй с моего препятствия, тюлень ебанный"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]adolfych@lj
2005-02-17 10:30 (ссылка)
забей ебасос, утварь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]todesser@lj
2005-02-17 10:32 (ссылка)
Классно сказал! Респект!
Пиши истчо!

(Ответить) (Уровень выше)

Re[2]: Справка типо
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-17 10:22 (ссылка)

"Мясо пушечное"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Справка типо
[info]todesser@lj
2005-02-17 10:27 (ссылка)
Точно, не учел, сенкс. Ну, еще можно научить толпу разгонять (тех же оранжевых, который вдруг вообразят, что могут контролировать "своего" президента). Тут многому учить не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_enforcer@lj
2005-02-17 10:52 (ссылка)
Толпу-то разгонять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2005-02-17 10:56 (ссылка)
А что? Зачем "народному" президенту еще одна революция? Он уже трон получил и намерен его держаться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_enforcer@lj
2005-02-17 11:11 (ссылка)
Толпу разгонять - целая наука ваще-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2005-02-17 11:26 (ссылка)
В курсе. Для этого есть офицеры, чтоб руководить рядовыми. А обучить рядового технике обращения с дубинкой или основам рукопашного боя - полгода хватит вполне. В толпе ж отнюдь не ветераны спецназа бушуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-17 11:31 (ссылка)
Я так понимаю, Вы хорошо подкованный теоретик, ага?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felenka@lj
2005-02-17 10:56 (ссылка)
Вы действительно полагаете, что если, например, Россия захочет сразиться с Украиной, то победитель будет определяться качеством украинской армии?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2005-02-17 10:57 (ссылка)
Эээ... Цели сражения какие? Уничтожить население? Захватить территорию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-17 11:18 (ссылка)
Что меняется при смене "уничтожить население" на "захватить территорию"? Вы полагаете, что в зависимости от цели украинская армия может оказать бОлее адекватное сопротивление? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2005-02-17 11:24 (ссылка)
>Что меняется при смене "уничтожить население" на "захватить территорию"?

Все. ля уничтожения населения задействуется армия, для захвата трритории достаточно устроить переворот при незначительной военной поддержке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-17 11:30 (ссылка)
Это не меняет сути моего вопроса, на который Вы упорно отказываетесь отвечать. Я повторюсь:

Вы действительно полагаете, что если, например, Россия захочет сразиться с Украиной, то победитель будет определяться качеством украинской армии?:)

Прим.
1) "Россия" можно заменить на "США", если кому не нравится
2) "Сразиться" подразумевает "армия будет задействована"

Итак?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2005-02-17 11:33 (ссылка)
Нет, я так не думаю. Украина неминуемо будет разгромлена. Силы неравны.
Хотя другим странам СНГ (да и Европы) Украина сможет оказать достойное сопротивление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-17 11:46 (ссылка)
Вот поэтому, я полагаю, срок снижения службы в армии некритичен - поскольку в данном случае он большей частью уменьшает количество построенных дач и экономит в чей-то карман некоторое количество денек :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2005-02-17 11:49 (ссылка)
По Вашей логике, следует оставить МВД, а армию разогнать к известной матери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-17 12:15 (ссылка)
Возможно, ее стОило бы заменить профессиональной и не такой многочисленной, но это намного дороже, афаик.

А чем Вам лично столь ценна многочисленная украинская армия с двумя годами службы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2005-02-17 12:19 (ссылка)
Я обеими руками "за" профессиональную армию.
Но если выбирать между двухгодичной и одногодичной - то я "за" двухгодичную. Ибо одногодичная - это выброшенные деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-17 12:25 (ссылка)
Я обеими руками "за" профессиональную армию.

Гоблин обещал к 2010 году профессиональную :)) Щас, говорит, денек не хватает.

Но если выбирать между двухгодичной и одногодичной - то я "за" двухгодичную. Ибо одногодичная - это выброшенные деньги.

Я полагаю, что двухгодичная превращается в те же выброшенные деньги, когда у страны банально не на что ее содержать. Не хватает Украине здоровья на то количество военных, которые у нее сейчас есть. Она даже в запас не может уволить нужное количество офицеров - нет достаточных средств на положенные льготы. Вот и выкручиваются. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ayna@lj
2005-02-17 14:05 (ссылка)
каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-17 14:12 (ссылка)
затраты на содержание 1 бойца в течение года как правило меньше затрат на содержание 1 бойца в течение двух лет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zemsky@lj
2005-02-17 14:35 (ссылка)
для уничтожения населения хорошо подходит каучуковая бомба

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todesser@lj
2005-02-17 14:47 (ссылка)
ИМХО, уничтожать все население бессмысленно. А кто ж работать будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zemsky@lj
2005-02-17 14:56 (ссылка)
негры

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-02-17 12:46 (ссылка)

Сьесть сало, выпить горилку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-17 13:57 (ссылка)
это уже просто геноцид кокой-то :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]potan@lj
2005-02-18 09:46 (ссылка)
Есть такое понятие - надопустимый ущерб. Если армия достаточно сильна, то даже более сильное государство не станет с ней связываться без очень веских причин. При этом причины должны быть понятны бОльшей части населения страны потенциального агрессора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-18 09:59 (ссылка)
Как-то оно очень теоретически звучит. Ну, будет армия Украины достаточно сильна - это помешает ковровым бомбардировкам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-02-18 10:14 (ссылка)
Например если сможет прорвать границу в одном месте, добраться до случайного горада и вырезать население. Такой угрозы вполне достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

нипонил...
[info]felenka@lj
2005-02-18 13:43 (ссылка)
Пожалуйста, разверните мысль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Объясняю на примерах.
[info]potan@lj
2005-02-18 13:54 (ссылка)
Представьте себе соседа, который вас довел и вы его хотите убить. Вы значительно сильнее его. Но когда вы решаетесь напасть на него вооружившись макаровым, он достает двустволку, заряженную солью. Втянувшись в перестрелку, вы его подстрелите. Но получить заряд соли очень неприятно. А если в глаз?
В общем, мне кажется, вы хорошенько подумаете, прежде чем откроете огонь.
Точно так же и командование ВО России не решиться начать военные действия, зная что все прошлые теракты покажутся детскими шалостями. Избератель такого не простит, а этого начальство не одобрит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-18 14:56 (ссылка)
"Россия" в примере была выбрана от фонаря. Замените на "США" или "Китай". Мой основной акцент был не в этом.

Точно так же и командование ВО России не решиться начать военные действия, зная что все прошлые теракты покажутся детскими шалостями. Избиратель такого не простит, а этого начальство не одобрит.

(не удержавшись) Война в Чечне опровергает Ваши выкладки, по крайней мере, относительно России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-02-18 15:13 (ссылка)
Во первых война в Чечне началась значительно раньше, чем стало ясно какие там силы. Во вторых не очевидно кто ее начал (IMHO, основная роль здесь российсткая, но и чеченцы тоже очень постарались).
Да и надо признать, что теракты кое-кого напугали и военные действия стали несколько менее активными.

Для США и Китая, конечно, этот сценарий не подходит (США далеко, а Китай, к тому же, мало заболится о мирном населении). Но у Украины есть и другие соседи. Грузия, или Турция вполне могут чего-то захотеть. Так что Россия - не единственный потенциальный противник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-18 21:40 (ссылка)
По поводу Чечни - это я просто не сдержалась, и неудачно. Это не моя война, и мне бы не хотелось развивать эту тему.

Для США и Китая, конечно, этот сценарий не подходит (США далеко, а Китай, к тому же, мало заболится о мирном населении). Но у Украины есть и другие соседи. Грузия, или Турция вполне могут чего-то захотеть. Так что Россия - не единственный потенциальный противник

Пока у США, Китая и/или России свои геополитические планы на Украину, другие украинские соседи нервно курят в коридоре.

Так что на сегодня вполне удачное время, как мне кажется, сократить расходы на армию и потихоньку переползать к профессиональному ее внешнему виду. Другое дело, что, как обычно, всё распиздят. :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-02-19 08:49 (ссылка)
Сильная армия, IMHO, не может быть непрофисиональной. Что бывает когда крестьяне воюют с наемниками, даже при огромном перевесе в численности и вооружении мы в Чечне имели возможность наблюдать.
Но профессионалов надо готовить - это достаточно дорогое удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felenka@lj
2005-02-19 23:56 (ссылка)
Но профессионалов надо готовить - это достаточно дорогое удовольствие.
мы с Вами начинаем повторять слова друг друга - я тоже за профессиональную армию, но где ж взять стока денек бедному студенту невдалой Украине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2005-02-21 04:19 (ссылка)
Не ясно...
Кстати, даже в условиях всеобщей воинской повинности, армия не становится сильно дещевле (особенно в условиях правового государства, где за здоровье не готовых у службе придется платить). Так что есть нажеда что Ющенко об этом задумается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2005-02-20 09:40 (ссылка)
Господа, вы путаете профессиональную и вольнонаемную армию. Призывная армия вполне может быть профессиональной. Пример - вермахт (если вам РККА не нравится).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Справка типо
[info]guestl@lj
2005-02-18 01:42 (ссылка)
У меня знакомый служит сейчас. Летом год будет, как призвали. Сейчас на снайпера отцы-командиры учиться послали. Думаю, что за год успеет. Такштаа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]todesser@lj
2005-02-18 04:40 (ссылка)
Вот интересно, специальность вычислителя или радиорелейщика можно за год освоить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]guestl@lj
2005-02-18 05:14 (ссылка)
вопрос стоял какой?
"а какую армейскую специальность (окромя подметания плаца) можно освоить за год?". А про вычислителя или радиорелейщика не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]todesser@lj
2005-02-18 05:16 (ссылка)
Просто снайперами ведь армия не исчерпывается. Есть специальности, которые надо осваивать долго. Не говоря о том, что освоит мало - надо ее закрепить практикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Справка типо
[info]guestl@lj
2005-02-20 13:44 (ссылка)
А я с этим и не спорил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2005-02-20 09:12 (ссылка)
А что, радиорелейка сильно сложнее, чем Р-142?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2005-02-20 09:06 (ссылка)
Оператора ЗРК - в совершенстве за полгода. Если хотя бы полдня будут заставлять учиться и практиковаться. А абы как - за две недели.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -