Бля. Ну как таких земля носит? А? Убивать. И времени на перевоспитание не тратить. Убивать сначала это отродье, а потом цыганву. Эх, расстроился перед сном.

Да нет, барышня просто заблуждается.

Да что Вы говорите...а я то погорячился...может она в чем-то даже права... а может во всем права... интересно, а права человека распространяются на цепня, который в нем завелся? тем более сам виноват - мойте руки перед едой.

Нет, заблуждающихся своих убивать не надо. Их надо игнорировать.

Такие "свои" хуже чужих.

За опиаты не скажу, но как раз с пару недель назад, заинтересовавшись "цыганским вопросом", произвел опрос нескольких эфедриновых наркоманов со стажем, касательно личности продавцов.
Результат, надо сказать изрядно удивил. По большей части - русские. "- А цыгане? - Ну, цыгане, говорят, тоже торгуют, но я никогда не видел". Практически дословно у всех источников.

Забавно?

цыгане специализируются не на винте, а на герыче. что ж тут непонятного?

Героином, к сожалению, пристально не интересовался за отсутствием источников.
Однако, практически все замечаемые мной торговцы "с рук" на цыган походят очень мало.

в Таллине, кстати, винт вообще не популярен.
все барыги у нас - русские. цыган здесь мало, встречаются не чаще негров.

Приглашаю к нам в Тверь...

Правильно, чего цыганам эфедрином торговать? Там прибыли той нету, что с героина.

А цыганам, стало быть, только сверхприбыли подавай?

А чего по мелочи пачкаться? Деньги - так сходи домой принеси, зоолото скупить - так всё, что продают...

Такая же, если не больше. И на питерской Ржевке цыгане об этом в курсе (во всяком случае, пару лет назад точно).
Цена пачки "Эфедрин Арсан" в Турции меньше или порядка доллара (продаётся легально, вывозится - наполовину). В Питере - $20, в Москве - $30.

Естественно, ВСЕ русские поголовно вмазаться не хотят.
Но те, кто становятся наркоманами - их же, в-основном, не насильно сажают.

Как сказать... Реклама наркотиков повсюду.

Какого рода реклама?

Рокк-музыка, например, точнее рокк-тексты. То, что нам пытаются выдавать за "антинаркотическую пропаганду". Произведения некоторых писателей, типа того же Ширянова.

Сообщение везде одно и то же - "употребляй наркотики, не будь как все".

Оно работает, несмотря на явную абсурдность, отлично работает.

Ну да, возможно... Но тогда Омра Хайям - явная пропаганда пьянства...
Всё же, полагаю, лучше ставить на личную ответсвенность.

Уже поставили (обводит всё вокруг руками)

Хайям - безобидный мальчик по сравнению с Хэмом и Ремарком. Вот где зараза!

Ремарк - это да... Ну любили люди выпить, что ж поделать:)

10% (по ряду данных) все равно мухоморы жрать будут, есть реклама, нет рекламы. Разрешение фрустрации или как-то так. Предрасположенность, если по русски. Отними героин - будут чем другим заменять.

Так шта... Генетический мусор. Попытка природы выбраковать, но мы ж не даем.

Не, ну какой-то процент сам будет искать, чем занять ненужные клетки головного мозга, это неизбежно.

Промывай рану, или суй порезанную конечность в говнище...

Так может, и пусть их? Как известно, единственный способ убрать сверх-доходы, это сделать бизнес легальным. Как только героин можно будет легально купить в аптеке (ага, встав на учет с соответствующими последствиями), так и цыгане чем другим займутся.

Наркотики хороши ещё и тем, что как товар они легко монополизируются. С возвращением сверхприбыли для обладателя монополии.

Так практически все легко монополизируется. Что торговля алкоголем, что сигаретами. Справляются же как-то. Вот тут конкурентный рынок создать - достаточно легко :)

С этим-то не спорит никто.

Ой вей, Апач, куда-то тебя понесло.
Насчет сообщения.
Проблема наркоты - не в "сообщениях". Проблема наркоты - в том что торговцы поднимают на это бабло. Только и всего. Это выгодно. Все остальное - следствие.

Бабло на всём поднимают.

Само собой. Поэтому борьба с последствиями, в виде цыган, и отдельновзятых наркош - это битие тараканов тапком. Вроде бы эффект есть, а ничего не меняется.

где-то читал, что в Норильске (в частности) очень популярна была схема у барыг: "приведи троих друзей, получишь дозу бесплатно". а привыкаемость у герыча вроде как неслабая.
это -- как? не насильно?

Я не говорю, что нет эпизодов насильственного вовлечения. Они есть - и немало.
Но большинство входит в это дело без какого-либо насилия, применённого к ним.

Ланцелот. А что он еще сделал доброго?
Шарлемань. Он избавил нас от цыган.
Ланцелот. Но цыгане — очень милые люди.
Шарлемань. Что вы! Какой ужас! Я, правда, в жизни своей не видал ни одного цыгана. Но я еще в школе проходил, что это люди страшные.
Ланцелот. Но почему?
Шарлемань. Это бродяги по природе, по крови. Они — враги любой государственной системы, иначе они обосновались бы где-нибудь, а не бродили бы туда-сюда. Их песни лишены мужественности, а идеи разрушительны. Они воруют детей. Они проникают всюду. Теперь мы вовсе очистились от них, но еще сто лет назад любой брюнет обязан был доказать, что в нем нет цыганской крови.
Ланцелот. Кто вам рассказал все это о цыганах?
Шарлемань. Наш дракон.

Вы это не в оправдание кочевой национальности привели? А то там чуть ниже Ланцелот заявляет, что обывателям нужно терпеть ублюдочные традиции цыган. Это ведь их культура, как можно ущемлять.

"Там чуть ниже" - это где, простите? Цитаточку бы...

ШАРЛЕМАНЬ (растерянно): Я не понимаю, зачем вы всё это говорите. Это же... это всё неправильно. Вы же сами в это не верите. Скажите мне, неужели вам и в самом деле так нравятся цыгане? Вы их действительно считаете очень милыми людьми?

ЛАНЦЕЛОТ: Во что я верю, это моё личное дело. Насчёт цыган... н-да, в некоторых ситуациях предпочитаю держаться от них подальше. Но это моё личное дело, и это мой личный выбор. Я же их не ел и никуда не изгонял, не так ли?

ШАРЛЕМАНЬ: Но вы же странник, господин Ланцелот, вы всегда можете уйти, если вам что-то не нравится. А куда идти нам? И почему мы должны уходить, если к нам пришли цыгане? Пусть лучше уйдут они. Вот господин дракон и...

ЛАНЦЕЛОТ: Ваш господин дракон - обыкновенный военный преступник и массовый убийца. Это вам скажут в любой правозащитной организации. Что касается вас, то вас никто не спрашивает, нравятся ли вам цыгане или нет. Они такие же люди, как и вы, и имеют такие же права, как и вы.

ШАРЛЕМАНЬ (совершенно сбитый с толку): Но ведь они не такие же, как мы. Они воруют детей. И они бродят туда-сюда, и не слушаются никаких законов. И проникают всюду. Ведь это же всё правда?

ЛАНЦЕЛОТ (назидательно): Да, они другие. Но вы должны принимать других такими, каковы он есть, не навязывая им своих представлений о чём бы то ни было.

ШАРЛЕМАНЬ: Что вы! Мы ничего никому не навязываем. Но ведь они воруют детей, господин Ланцелот. Нам очень не хочется, чтобы наши дети пропадали.

ЛАНЦЕЛОТ (раздражённо): В таком случае надо лучше смотреть за своими детишками, а не устраивать геноцид! В конце концов, не выпускать их из дому... Мало ли как можно приспособиться.

ШАРЛЕМАНЬ: А почему должны приспособиться именно мы? Пусть приспосабливаются они, или пусть они куда-нибудь уйдут, где им будут рады.

ЛАНЦЕЛОТ: Это обычная логика всех фашистов, расистов и ксенофобов.

ШАРЛЕМАНЬ (просящим тоном): Мы ведь никому не мешаем, никому не угрожаем. Мы просто хотим жить спокойно. Что же в этом плохого, господин Ланцелот? Ведь это же можно - жить спокойно. А вы говорите такие ужасные вещи...

ЛАНЦЕЛОТ (раздражённо): Как я уже сказал, это логика фашиствующего мелкого обывателя, латентного расиста и ограниченного ксенофоба. Ладно, всё, хватит, сменим тему. Что он ест, ваш дракон?

(задумчиво) Да, Ланцелот еще тот мудак.

У человека бизнес.

Интересно, почему процитированное ping_ving не вошло ни в одно из изданий пьес Шварца, что мне доводилось видеть (два сборника, советских лет издания, читанные в 80-х, ещё одно, современное)? Детской из этих трёх книг была только одна...

А я вообще не читал.

Шварца я читал довольно много, что-то даже помню близко к тексту. То, что процитировал ping_ving, на Шварца не похоже вообще -- настолько чугунным слогом Евгений Львович отродясь не писал; у него был великолепный, воздушный литературный язык. А тут лексика, как в передовице стенгазеты.

потому что это не Шварц, а Харитонов
написавший продолжение к Шварцу

А, это многое объясняет. Спасибо, теперь стало понятно.

Курсив забыл Ж-)

У Харитонова - да. :)

Я оригинал не читал :-)

Рекомендую, и весьма. Безотносительно к данному треду. :)

Да он культовый какой-то...

Любая хорошая книга в той или иной степени - культовая, нет? :)
А "Дракон", на мой взгляд - одна из самых сильных вещей у Шварца, если не самая сильная.

Простите мое любопытство, а Харитонов - это вроде krylov@lj, да?

Простите, а источник можно? Вы по какому изданию цитируете?

Сравните то, что вы привели вот с этим:

"Шарлемань. Он избавил нас от цыган.

Ланцелот. Но цыгане -- очень милые люди.

Шарлемань. Что вы! Какой ужас! Я, правда, в жизни своей не
видал ни одного цыгана. Но я еще в школе проходил, что это люди
страшные.

Ланцелот. Но почему?

Шарлемань. Это бродяги по природе, по крови. Они -- враги
любой государственной системы, иначе они обосновались бы
где-нибудь, а не бродили бы туда-сюда. Их песни лишены
мужественности, а идеи разрушительны. Они воруют детей. Они
проникают всюду. Теперь мы вовсе очистились от них, но еще сто
лет назад любой брюнет обязан был доказать, что в нем нет
цыганской крови.

Ланцелот Кто вам рассказал все это о цыганах?

Шарлемань Наш дракон. Цыгане нагло выступали против него в
первые годы его власти.

Ланцелот. Славные, нетерпеливые люди.

Шарлемань. Не надо, пожалуйста, не надо так говорить.

Ланцелот. Что он ест, ваш дракон?"

Цит. по: "Советский Писатель", Ленинградское отделение, 1972.

/смутился/ Оужас. Мне показалось, что это не Шварц, а Харитонов. Извините.

Ничего страшного.
Понимаете, я Шварца очень люблю, и он такого не писал.
А Харитонова знать не знаю (ну мало ли людей, пишущих "по мотивам"), вполне вероятно, что в его тексте Ланцелот ещё и не то говорит :-)
Вы тоже меня извините, пожалуйста, если что не так.

Пожалуйста, дайте ссылку на текст Шварца, где Ланцелот заявлял бы подобное.

/смутился/ Оужас. Мне показалось, что это не Шварц, а Харитонов. Извините.

Теоретически рассуждаем? О жизни по книжкам судим?
Или приходилось с цыганвой плотно сталкиваться?

- Кто вам рассказал все ЭТО о цыганах?
- Наш Евгений Шварц.

Приходилось сталкиваться. Героин никто мне не пытался продать. Обычные люди, такие же, как и я. Правда, у некоторых во хмелю крышу сносит - ну так не у них одних.
Может быть, я что-то не так делаю?

"Такие же как я"? Существуете за счет попрошайничества, мошенничества, краж и наркоторговли?

вы мудак или идиот?

Ой, а расскажите, пожалуйста, о вашем опыте общения с цыганами?

К счастью наши власти цыган очень жестко поставили на место еще в девяностые. У нас они ведут себя не нагло. Их видно только на рынке, где они заставляют побираться своих детей. Другая их местная "профессия" - посещения стариков старше восьмидесяти, после которых в доме не остается ни гроша, гипноз, а на похороны годами копят. Конечно, старики виноваты сами, подумаешь быдло денюжки копит - туда им и дорога. Сцена, которую я видел своими глазами в московском метро: толпа цыганвы выклянчивает деньги, последний цыганенок, выходя из вагона смачно хАркает на колени сидящему мужчине, двери закрываются. Могу еще продолжать. Милые люди, за что их люблю - из всех преступных профессий выбирают самые паскудные: наркоторговля, попрошайничество, грабеж старикав и тд.

почетал. понедоумевал.

Не бывает плохих народов, бла-бла-бла...
Почему-то в этом вопросе принято придерживаться одной из двух диаметрально противоположных позиций: либо ты за мир во всём мире, либо ты против цыган, хачей, евреев и вообще отвратительный тип.
Вялые попытки отбрыкаться и слова о том, что нельзя сбрасывать со счетов пресловутый "национальный характер", воспринимаются, как слабость и во внимание не принимаются.
Плохих народов не бывает, это верно. Зато бывают паразитические социумы, в рамках которых спонтанное и самопроизвольное взрастание законополсушного гражданина представляется сомнительным.

О чём это я...

Отлично сказано!

(откладывая денешку на траву и добовую бумагу) Ага, цыгане во всем виноваты, стрелять сволочей!

Не надо цыган стрелять, нужно их заставить скупать наркотики у населения, или менять их на синьку. А стрелять надо алена - за пропаганду!

За долбоебизм

Из репортажей о пермских фашистах:

«Цель нашей организации - защищать природу и укреплять нацию. Садили деревья и цветы. Занимались спортом и убийствами» (из протокола допроса).

http://alpha.perm.ru/iaproject/txt.php?n=8695

честно увидено у asper

Арии - они вообще скандалисты, хуже Жыдов. А в Перми у них гнездо.

А выражение "Сталиных-Гитлеров" следует отнести к разряду устоявшихся.

В нашем доме, в Зеленограде жили несколько цыганских семей. Одна семья в квартире под нами. И ничего - никакого шума, всё чинно, спокойно. Один раз, когда шумели на балконе, я попросил прекратить, они извинились и утихли. Пару раз помогали мне машину завести, даже на галстуке возили. Потом съехали все. Говорят, коттеджи за городом себе построили.

Торговали, конечно, самогоном и, может, наркотой. Но мне это жизнь не портило, разве что, алкаши в подъезд за самогоном шастали часто.

Хищник с нормальным инстинктом самосохранения не охотится у своего жилища.

таскать чужую машину на галстуке? Забесплатно, кстати.

Чтобы ты участковому потом улыбался.

То есть они мне помогли чтобы потом при возможной встрече с участковым, при которой он возможно меня о них спросит, я учёл это и составил протекцию?

До такого даже Каспаров не додумается.

До такого я додумался, например. Не бином ньютона.

Думаю, это вы расчётливый и хитрый, а они - добрые, искренние. И делали добро от чистого сердца. Вдвойне обидно, что вы пытаетесь очернить этих милых людей. Я думаю это подло.

Собственно, почему бы и нет? Злодеи, которые не спят ночами, а только все вынашивают коварные планы, строят рожи перед зеркалом и гадко хихикают - они только в сказках да кино встречаются. Настоящий злодей вполне может быть в быту добрым и мягким человеком и даже старушку переведет через улицу, если настроение есть.

С соседями выгодно быть в хороших отношениях. И даже если не просчитывать это конкретно, то с вами им делить нечего, вы не их клиент, не их конкурент, просто сосед. Отчего бы и не помочь.

Совершенно верно.

То есть вам приятнее жить с угрюмыми, грубыми, но законопослушними соседями, чем с приветливыми, отзывчивыми наркоторговцами?

Действительно - в нашем селе есть несколько цыганских семей, они ведут себя безукаризненно! нигде не работают, то есть вообще ничего не делают, но регулярно приезжают откуда-то с деньгами. Вежливые.
К нам приезжал родственник, знающий цыганский. Он их послушал. "Они вас ненавидят. Вы для них хуже свиней".