Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-10-14 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О коммунистическом программировании.
Для того, чтобы процветали фирмы Жуликов, IBM-ов и прочих "линух-интеграторов" необходимо, чтобы велась настойчивая коммунистическая пропаганда о том, как всё хорошо делать "по-линухски", и как оно всё плохо - там, за кордоном.

Почему я это не люблю? По одной оставшейся простой причине - коммунизм АМОРАЛЕН. Система, которая говорит - "ты отдай ОБЩЕСТВУ, а общество само решит, как тебя отблагодарить" - АМОРАЛЬНА. В ней всегда сразу образуются гопники с лоснящимися мордами, которые быстренько прибирают к рукам всех этих "революсионеров", и, вручив им по мотыге - отправляют строить Беломорканал.

И хрен бы с ней, что такая система аморальна - пока еще туда прикладами не загоняют, но она приводит к тому же, к чему приводил Совок - к унижению талантов. И то, что происходило в Совке, происходит и на просторах того самого "любительского программирования" - то есть тех самых студентов, с которых и началась речь. Талант там чужой, поэтому он либо идёт в дворники - на Дельфи программировать, либо эмигрирует на хрен - в биологию какую-нибудь или в политологи. Потому что в программировании сегодня - "не прикалывает".

А меня это весьма не устраивает. Мне гораздо интереснее видеть вокруг умных и талантливых людей - и как сотрудников, и как конкурентов - а не своры комсомольцев, выпускаемых очередным "интегратором" - "а-ту, а-ту, ну-как расскажите ему как вы ему щас забесплатно всё забацаете, а мы его тут на обслуживаение-с и поставим". Весьма подленький и паршивенький бизнес. "Разведение лохов при помощи горластых комсомольцев". Да, он мне не нравится.

И последнее. Тот же г.Столман - коммунист чистой воды, аж блестит. Но он - талантливый программист, и за то, что он в своё время сделал - я его глубоко уважаю, и считаю, что он имеет право заблуждаться как ему хочется, тем более что он никому ничего не навязывал, и на бабки лохов никогда не разводил. А вот всякие "Open Source Evangelists" - отличаются как раз обратным: полной бесталанностью в деле, зато очень громкими разводками. То, что в результате им ничего из вытянутых из лохов бабок не достается (как правило) - это свидетельство не их порядочности (они - не Столманы) - а всё той же непроходимой посредственности.
http://www.livejournal.com/users/kippie/1638305.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexclear@lj
2005-10-16 09:40 (ссылка)
Скажите, Вы вообще сами много кода в жизни написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:06 (ссылка)
Много.

Я просто никогда не принимал участия в этом страдании фигней. Слишком много возможностей зарабатывать деньги написанием кода, чтобы связываться с, например, патчением Самбы или Линукса или типа того. Но исходники эти - да, читал, полезная штука для профессионального развития.

Сейчас я вообще не возьмусь ни за какой код, не обсудив размер и условия оплаты. Неинтересно. Напрягаться ради статуса в каком-то там сообществе полупанков - да вот еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 12:50 (ссылка)
Сейчас я вообще не возьмусь ни за какой код, не обсудив размер и условия оплаты. Неинтересно. Напрягаться ради статуса в каком-то там сообществе полупанков - да вот еще...

- Зачем вы это делаете? Вас же не исключили?
- Боюсь, вам этого не понять..
(C) "Служебный роман".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 13:29 (ссылка)
Ага. Когда моложе был - писал кое-что ради прикола, типа, например, дизассемблера байткода к одной старой и хорошей игрушке - там управление персонажами и беседами было на байткоде.

В студенческие годы много писал "для души".

А сейчас - не-а, много оплаченной работы, а свободное время все больше на общение в ЖЖ уходит :) без общения тоже тоскливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leshyi@lj
2005-10-18 15:25 (ссылка)
"Гараж"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-18 16:09 (ссылка)
Bingo. Конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-17 15:31 (ссылка)
Слишком много возможностей зарабатывать деньги написанием кода, чтобы связываться с, например, патчением Самбы или Линукса или типа того.

Я даже и не знаю, что ответить. Ну, я вот тоже много кода написал.
А на пару с институтским товарищем - очень много кода. Он вот даже патчил ядро, а я нет. Мне как-то не до ядра все было, я другие вещи патчил, проприетарщину, в основном.

Но исходники эти - да, читал, полезная штука для профессионального развития.

Ну так они же сами собой не возникнут, исходники-то. Их же кто-то написать сначала должен.

Сейчас я вообще не возьмусь ни за какой код, не обсудив размер и условия оплаты. Неинтересно. Напрягаться ради статуса в каком-то там сообществе полупанков - да вот еще...

Вопросы оплаты мне с Вами даже как-то неудобно обсуждать. Я, хотя сейчас и работаю в Москве, питерский, а у питерских не принято про деньги. Вот Дима Б. из Borland делает проект с открытым кодом - думаете, его волнует статус или "размер оплаты"?
Кстати, я встречал заказы под GPL, но за деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 10:09 (ссылка)
>питерских не принято про деньги

Ложь. У всех принято про деньги. И у питерских тоже (например, Digital Design - ведь питерская компания?). Видел, знаком, знаю. Бесребренники бывают только в худлите, либо же речь о лузерах, которые не способны заработать, и занимают позу бессребренников. Я не думаю, что Вы относитесь к последней категории - Вы скорее лицемер.

Как мне кажется, Вы пропагандируете идею "деньги - это грязно". Ну маразм же. Деньги - это ресурс. Это возможности. Не более.

Никому не хочется заниматься противным делом за деньги. Но если исключить из рассмотрения противные дела - то за деньги работать лучше, чем просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 13:01 (ссылка)
Ложь. У всех принято про деньги.

Нет проблем, хотите про деньги - давайте про деньги. Вот Вы сказали, что open source проекты Вас не интересуют, так как Вы знаете цену своему времени. Окей, какой Ваш приблизительный месячный доход? Мне просто интересно, начиная примерно с какой суммы я должен буду утратить интерес к open source.

И у питерских тоже (например, Digital Design - ведь питерская компания?).

Да, дигдез питерские. И они действительно целиком и полностью ориентированы на решения Microsoft, насколько я знаю. Возможно, именно поэтому я знаю всего одного человека из DigDes.

Бесребренники бывают только в худлите, либо же речь о лузерах, которые не способны заработать, и занимают позу бессребренников.

Я думаю, мы вернемся к этой теме, когда Вы озвучите Ваш примерный месячный доход. Для начала скажу лишь, что некоторым людям просто нравится программировать. Вы таких не встречали? Я встречал.

Я не думаю, что Вы относитесь к последней категории - Вы скорее лицемер.

Нет, что Вы. Я пишу софт исключительно забесплатно, поскольку никто меня не ценит. А если серьезно, то до участия в серьезных open source проектах я еще не дорос - опыта маловато и работы много. Иногда контрибучу всякую мелочевку, либо просто правлю что-нибудь по случаю, даже не высылая патчи.

Как мне кажется, Вы пропагандируете идею "деньги - это грязно".

Вам кажется. Я пропагандирую идею "программирование - это клево".
И если кого-то прет раздавать результаты своего труда бесплатно, я это только приветствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:03 (ссылка)
как минимум двух

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:26 (ссылка)
Хехе.
Учту на будущее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:29 (ссылка)
да я не про себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:31 (ссылка)
(теряется в догадках)
Туда кто-то из нашыхЪ ушел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:32 (ссылка)
дык
мыш и рэйвен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:34 (ссылка)
пиздец, у меня башня едет.
предыдущее сообщение считать бредом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:36 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piggymouse@lj
2005-10-18 17:44 (ссылка)
Да уж, коллега!!!

P.S. У нас в команде сейчас четыре человека из ДигДеза, все очень приличные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:35 (ссылка)
Да ладно, Мыш и Рейвен ушли в Дарт, не в Дигдез.
Дарт это совсем другой коленкор.
У них даже команда наружу вывешена, если не закрыли еще, конечно.
Свобода!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:36 (ссылка)
см. выше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taxifish@lj
2005-10-19 08:23 (ссылка)
Да ладно - команда наружу. У меня вон флаг Ямайки с Бобом Марли в пол-стены в офисе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-19 09:16 (ссылка)
Да ладно там флаг Ямайки, мы в пятницу на моем рабочем месте накурились и напились, а ты попробуй на рабочем месте накуриться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taxifish@lj
2005-10-19 09:21 (ссылка)
Да ладно, Саша, как будто не ты техническому директору на ботинки наблевал. А курить мне нельзя, - сразу похуизм обостряется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-19 11:32 (ссылка)
Кстате, я ему даже письмо присылал с извинениями!
Он тактично сказал, что и не подозревал, что это я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vap@lj
2005-10-18 14:18 (ссылка)
Я пропагандирую идею "программирование - это клево".
Ну вот ты со мной и согласился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:20 (ссылка)
Давно уже.
Как только зарабатывание денег стало приносить большую боль в области метафизической задницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastreat@lj
2005-10-19 03:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_sirotkin@lj
2005-10-18 14:36 (ссылка)
Не Digital Design рассказывать нам про деньги:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:39 (ссылка)
А я ждал такого комментария! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2005-10-18 17:46 (ссылка)
Конкретно от Яши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 17:50 (ссылка)
Нееее.
От кого угодно, знакомого с ситуацией.
Digdes, в общем-то, ничего выдающегося из себя не представляет.
По моему скромному мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2005-10-18 17:54 (ссылка)
А я не очень понял, что товарищ упоминанием Дигдеза имел в виду. "У всех принято про деньги. Вот, например, ДигДез." Херня какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 18:05 (ссылка)
Ну я не знаю.
Может, "У всех принято про деньги. Вот, например, ДигДез за лишнюю копейку разработчику удавится"?
Или, "У всех принято про деньги. Вот, например, ДигДез свои проекты продает, а не бесплатно раздает".
Да много вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-18 16:19 (ссылка)
Бесребренники бывают только в худлите, либо же речь о лузерах, которые не способны заработать, и занимают позу бессребренников.

Вам говорят не о бессеребренниках, а о людях, которым программировать в кайф.
Каким-то из них -- в кайф программировать и делиться. Если платят за это деньги,
круто. Если не платят -- занимаются чем-то, чтобы заработать на жизнь, а по
вечерам пишут открытый код. Вы не представляете, сколько в среде тех, кто пишет
открытый код, людей, чья профессиональная деятельность вообще не связана с
программированием. Врачей, физиков, математиков, музыкантов, писателей.
Если вы считаете, что все они лохи и лузеры, то я, пожалуй, зря потратил на
вас столько времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 16:24 (ссылка)
>Вы не представляете, сколько в среде тех, кто пишет
>открытый код, людей, чья профессиональная деятельность вообще не связана с
>программированием. Врачей, физиков, математиков, музыкантов, писателей.

Удивлен. Как мне казалось - чтобы до такой степени знать какое-то дело, оно должно быть любимым, а любомиму делу таки жизнь посвящают.

А чтобы посвятить делу жизнь - оно должно адекватно оплачиваться. Помимо всего прочего, есть такая штука "семья".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-18 16:41 (ссылка)
У вас есть хобби?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 17:19 (ссылка)
Хехе
Варт, когда человек сводит работу к деньгам это может означать две вещи: либо он зарабатывает недостаточно, либо он пока еще не достиг верхней границы допустимого дохода, за которой начинается настоящий геморрой (что есть частный случай первого варианта).
Мне кажеццо, мы здесь ничего не докажем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 17:34 (ссылка)
Как обычно - кодирование, программирование, реверс-инжиниринг :) все вокруг да около.

Только вот последнее время а) больше стала нагрузка по оплаченной работе (2 работодателя тянут каждый на себя, только успевай) б) перегруз конкретный и дефицит общения в) отсюда ввязываюсь в ЖЖшные и форумные дискуссии. Плюс семейные дела.

На хобби уже никакого времени нет. Да а лично мне оно и к лучшему - я натура засасывающаяся и с трудом бросающая, было бы хобби - засосался бы так, что потом с превеликим трудом взялся бы за работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlodey@lj
2005-10-19 03:57 (ссылка)
Э, так Вы просто не умеете управлять своим временем.
Дайте знать контакты Вашего эмплоера, я кину ему фидбэк для Вашего следующего ревью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-19 07:36 (ссылка)
Ага, юмор соответствует нику :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 17:16 (ссылка)
Ага, значит "семья".
Вы женаты?
Сколько у Вас человек в семье?
Ну и, конечно, вопрос про доход остается в силе.
Для справки: и у меня, и у [info]sighup@lj семьи есть, и довольно большие.
При этом мы все еще считаем, что программировать можно не только за бабло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 17:38 (ссылка)
Нормальный доход. Уровень техдиректора небольшой офшорки (собственно, таковым и являюсь). Плюс свои контакты с американцами, которые для меня в общем приоритетнее, чем та оффшорка - но там генеральный мой старый друг, не хочу его напрягать, помочь хочу.

>программировать можно не только за бабло.

Можно. Когда время есть. Кстати - "за бабло" совсем не означает "унылое и тоскливое". Этим сроду не занимался (повезло).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 18:01 (ссылка)
Нормальный доход. Уровень техдиректора небольшой офшорки (собственно, таковым и являюсь). Плюс свои контакты с американцами, которые для меня в общем приоритетнее, чем та оффшорка - но там генеральный мой старый друг, не хочу его напрягать, помочь хочу.

Честно говоря, я понятия не имею, какой уровень дохода нормален для техдиректора небольшой офшорки. По моим представлениям - от $2K до $6K, большой разброс, но я его и приму для дальнейших объяснений.
Итак,
$2K зарабатывать легко. $6K, вообще говоря, зарабатывать весьма непросто. Нужна хорошая организация процесса, хорошая скорость обработки информации, хорошее понимание происходящего, нос по ветру и удача. Где-то между этими двумя границами у человека, движущегося снизу вверх наступает состояние, когда уже ВСЕ, ПОЛЮС!, когда прогресс не соответствует затрачиваемым силам. А силы, вроде бы, еще есть, и хочется не тратить их впустую на бесплодные попытки заработать еще больше $$$, а куда-то с толком приложить. Так и появляются люди, отдающие свои готовые проекты всем остальным.

Можно. Когда время есть.

Время, как показывает практика, найдется всегда.
Это очень легко доказать.
Вот я семь с небольшим лет программирую и за этот промежуток я постоянно находил свободное время для того, чтобы выпить с друзьями. Вне зависимости от уровня дохода и прочих скучных вещей. То же самое и с разработкой бесплатно. Вот некоторые водку не пьют, а вместо этого кернел импрувят.

Кстати - "за бабло" совсем не означает "унылое и тоскливое". Этим сроду не занимался (повезло).

Тогда я вообще не понимаю, в чем суть вопроса.
Одни весело программируют за бабки,
другие весело программируют за интерес.
В чем проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 18:16 (ссылка)
>По моим представлениям - от $2K до $6K,

Типа того. :)

>$2K зарабатывать легко

Ага. Это уже массовый рынок труда стал. Например, для человека, знающего Windows kernel (а я знаю).

>$6K, вообще говоря, зарабатывать весьма непросто. Нужна хорошая организация процесса, хорошая
>скорость обработки информации, хорошее понимание происходящего, нос по ветру и удача

Это да, но не совсем - еще нужны связи либо с американцами, либо с русским гендиректором, у которого есть таковые связи и который готов платить выше рынка труда как незаменимому (для него) человеку. Я до этой цифры не дорос, но и для моей меньшей цифры это так.

>Где-то между этими двумя границами у человека, движущегося снизу вверх наступает состояние, когда
>уже ВСЕ, ПОЛЮС!, когда прогресс не соответствует затрачиваемым силам. А силы, вроде бы, еще есть

У меня так не то что "полюс", а сил уже нет. Начинается работа на износ. К тому же приходится и кодировать, и дизайн-документы писать, и в митингах участвовать (по MSN и телефону), и за народом следить (впрочем, если толковый народ - то почти и не надо - с полуслова все понимают и дельную инициативу снизу дают).

А это существенно разные виды деятельности. Вообще ИМХО общение (митинги и прочее) и написание действительно серьезного кода, где качество нужно - противоречащие друг другу виды активности. Переключение довольно сложно.

От переутомления съезжаю в треп в ЖЖ и на форумах :)

>Вот я семь с небольшим лет программирую

Я 12. Если же считать "для души" написанный код на младших курсах физтеха - то и все 16 выйдет. С отрочества, короче.

>и за этот промежуток я постоянно находил свободное время для того, чтобы выпить с друзьями.

Это время всегда находится. :) к тому же не обязательно это делать часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 18:29 (ссылка)
Да, ситуация очень похожа на мою, только у меня заказчиков сейчас три, а не два.
Ну и в связи с моим переездом в Москву все чаще приходится выпивать с друзьями.
Тут уж не до опен сорца, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 18:31 (ссылка)
Какая область деятельности?

У меня один заказчик - backup software, второй - IP телефония и всякое вокруг нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 18:49 (ссылка)
У меня один заказчик - backup software

Почему-то я сразу так и подумал.
Realtime backup с применением volume snapshots? Ко мне как-то обращались с подобным заказом, но дело заглохло, не стартовав.

Сейчас пишу copy protection software, программирую сайты на PHP (да, самому смешно) и занимаюсь координацией работы группы саппортеров/разработчиков для одной американской конторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 20:05 (ссылка)
>Realtime backup с применением volume snapshots?

Оно. Подробности - мейлом, я не сильно люблю светить профессиональную инфу по ЖЖ и форумам (только по 100% профессиональным типа rsdn.ru - там формат общения другой, не располагает к сварам, как starker, и "заявам-с-заносом", как я :) ). Давайте обменяемся мейлами.

Здесь могу сказать - это задача на многие месяцы, в нее надо углубляться по уши, и, видимо, не на одного человека.

Я не знаю, сколько Акронис вложил человеко-часов в TrueImage, но, скорее всего, немало. PowerQuest вложил труд команды чуть не в 60 человек в DriveImage (сейчас Нортон Гост 9).

>Сейчас пишу copy protection software

О! Достойная задача! всячески!

>программирую сайты на PHP (да, самому смешно)

А PHP не такой и плохой язык, и не только для сайтов пригоден. Эдакий lightweight СиШарп. Я на нем год назад SIP Client написал (дозвон в IP-телефонию).

Но маааать... какой уродский АПИ для баз данных... нет единого класса для сразу многих баз и нет параметризованных запросов (только в пятерке). Насколько это лучше в Перле и у Микрософта...

>координацией работы группы саппортеров/разработчиков для одной американской конторы.

А технически что делаете?

Теперь насчет опен-сорса. Меня просто оскорбляет, когда так отзываются о Микрософте. У меня там есть знакомые (и тут, и в Редмонде) - прекрасные люди. И продукты совсем не такой отстой, как рисуют. Обидно просто. Потому и реагирую черезчур дерзко, это да.

Зачем такое опенсорсникам? они же делают несколько реально прекрасных продуктов. Многие из них в определенной области применимости далеко превосходят MSовские. Зачем еще и дерьмом конкурента поливать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 20:46 (ссылка)
Оно. Подробности - мейлом, я не сильно люблю светить профессиональную инфу по ЖЖ и форумам (только по 100% профессиональным типа rsdn.ru - там формат общения другой, не располагает к сварам, как starker, и "заявам-с-заносом", как я :) ). Давайте обменяемся мейлами.

Да, alex@spbnix.com или alexclear@gmail.com, днем лучше второй, потому что первый ящик находится дома в Питере на IMAP сервере и доступен только по VPN..., в общем, днем лучше второй. :)

Я не знаю, сколько Акронис вложил человеко-часов в TrueImage, но, скорее всего, немало. PowerQuest вложил труд команды чуть не в 60 человек в DriveImage (сейчас Нортон Гост 9).

Да, выходит, мы чудом спаслись год назад. Не очень помню наш эстимейшн, документ где-то в svn-repo остался, можно глянуть. Кажется, мы брались поднять проект за полгода. Очень, очень опрометчиво. Правда, предполагался двухмесячный ресеч...

А PHP не такой и плохой язык, и не только для сайтов пригоден. Эдакий lightweight СиШарп. Я на нем год назад SIP Client написал (дозвон в IP-телефонию).

PHP в каком-то смысле неплохой, я для себя определил методику эффективного универсального прикладного программирования - из любого "плохого" языка быстро делается Java, после чего делается задача. Энтузиасты уже неплохо потрудились над PHP - местами вполне себе Java.

Но маааать... какой уродский АПИ для баз данных... нет единого класса для сразу многих баз и нет параметризованных запросов (только в пятерке).

Есть конечно, смотрите PEAR DB, там же есть и параметризованные запросы, я это добро вовсю гоняю в четверке.

А технически что делаете?

Это долгая печальная история, подробности могу рассказать письмом.

Теперь насчет опен-сорса. Меня просто оскорбляет, когда так отзываются о Микрософте.

А я, в общем, не против Microsoft. Те, кто ругает MS, просто никогда не видели нынешнее состояние операционной системы Novell Netware - вот где действительно из достойной некогда вещи разработчики вылепили в итоге говно (индусы!!!). К тому же, Windows NT не такая уж молодая система, если верить Руссиновичу, потроха-то один в один как у VMS.

И продукты совсем не такой отстой, как рисуют.

Продукты, в общем, везде отстой. До смешного. Не могу припомнить ни одной ОС, которую я не покрыл бы матом. Наверное, самые теплые воспоминания остались от разработки под QNX. А больше всего матов досталось Windows CE и сопустствующим IDE/SDK. MacOS X тоже весьма изумила - тормозное дерьмо, и IDE там много чего не умеет (эх, несправедлив я и скор на расправу :) ).

Зачем такое опенсорсникам? они же делают несколько реально прекрасных продуктов. Многие из них в определенной области применимости далеко превосходят MSовские. Зачем еще и дерьмом конкурента поливать?

Ну, на уровне войны идеологий MS не отстает - поливают опенсорсников ничуть не хуже, "Get the facts" и прочая маркетинговая шумиха.
А на уровне технологий - да не все ли равно, по большому счету? Одно ведь дело все делаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 21:09 (ссылка)
Мейл сейчас напишу.

>поднять проект за полгода

Народу сколько? Полгода - это только снапшотный движок, при очень толковом и опытном kernel-mode девелопере (этот кусок - на одного).

PQ же - обалдуй-команда (есть источники о ней).

>смотрите PEAR DB

Спасибо, буду знать. Я-то пользовался mysql_xxx функциями.

>К тому же, Windows NT не такая уж молодая система, если верить Руссиновичу, потроха-то один в один
>как у VMS.

Месяц назад прочел книгу по VMS. Что могу сказать... Windows - то же самое, но на уровне концептов и архитектуры, да и то не совсем, процентов на 90. Некоторые приятные фичи из VMS в Windows отсутствуют, зато много нового.

И еще - NTFS есть несомненный наследник Files-11 - которая еще в RSX была.

>А больше всего матов досталось Windows CE и сопустствующим IDE/SDK

Мааать... в этой ОС есть реальные баги на поверхности, баги в сэмплах - в частности, от бездумного перетаскивания кусков больших виндов (типа NDIS) туда.

>А на уровне технологий - да не все ли равно, по большому счету? Одно ведь дело все делаем

Ага, и технологии многим похожи все равно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 10:13 (ссылка)
И еще. Отвечу вот на это:

>Дима Б. из Borland делает проект с открытым кодом - думаете, его волнует статус или "размер оплаты"?

Я думаю, что он не хочет оказаться а) вне Борланда б) на более низкой зарплате. Правда ведь? Или, может, Вы хотите?

Человек сумел "пробить" у борландовского начальства утверждение и финансирование некоего проекта, который интересен лично ему. И теперь им занимается. Очень правильно сделал. Молодец, безусловно молодец.

Только вот к бессребренничеству это не имеет никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 13:16 (ссылка)
Я думаю, что он не хочет оказаться а) вне Борланда

Я не думаю, что это утверждение верно. Что ему препятствует хотеть оказаться вне Борланда?

б) на более низкой зарплате.

Странное утверждение, к чему оно?
Люди, занимающиеся open source проектами, получают более низкую зарплату?
По сравнению с кем?

Правда ведь? Или, может, Вы хотите?

Ну, я-то как раз вне Борланда оказался по собственному желанию.
Правда, на более высокой зарплате.

Человек сумел "пробить" у борландовского начальства утверждение и финансирование некоего проекта, который интересен лично ему. И теперь им занимается. Очень правильно сделал. Молодец, безусловно молодец.

Нет, он этим проектом занимается в свободное время, а деньги получает совсем за другие вещи. Не припомню, чтобы Борланд финансировал разработку open source проектов.

Только вот к бессребренничеству это не имеет никакого отношения.

Мы говорим не о бессеребренничестве, а о том, что бывают люди, которые делают проекты с нулевой стоимостью приобретения пользователем. Вы, как я вижу, считаете таких людей лохами. Я Вас уверяю - они не лохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_sirotkin@lj
2005-10-18 14:40 (ссылка)
Они JBuilder собираются на базе Eclipse делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:44 (ссылка)
Они уже на самом деле много чего на базе Eclipse клепают, но с IBM-то они конкуренты, ресурсов на Eclipse не дают, как я понимаю. Разве что за членство в консорциуме взносы платят.
Ну еще вот они давным давно Interbase открыли. Но это тоже не финансирование OS проекта, это открытие полудохлого коммерческого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtarker@lj
2005-10-16 15:12 (ссылка)
Он любит Эйн Рэнд. И это многое объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-17 10:07 (ссылка)
Кстати, Айн Ранд и Microsoft кое-в-чем связаны друг с другом. Например, был такой сайт capitalism.org, нечто вроде "движения за добрый старый капитализм без этих хипповских заскоков".

И на этом сайте уважались и Microsoft, и Айн Ранд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2005-10-17 14:04 (ссылка)
Хороший вы наш. Я неделю назад о вас ничего не знал и не страдал от этого. Зачем, скажите, зачем, вы мне пишете эти длинные посты. Не верю я что намазан мёдом. Что у вас там так свербит, неужели некуда себя деть? Ну неинтересно мне с вами. Я могу вам подробно рассказать о Рэнд и о том как выглядел "старый добрый капитализм" в Америке без профсоюзов, или хотя бы FDA. Ну а зачем, вам это неинтересно, вы ж нарцисс. Я к тому же я не испытываю такой потребности в социализации как вы, мне есть с кем поболтать в реале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 10:10 (ссылка)
>Ну неинтересно мне с вами

А что отвечаем тогда? Когда неинтересно - то просто в лом отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2005-10-18 14:41 (ссылка)
Ой, у меня просто комплекс вашей неполноценности, я им наслаждаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -