Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-10-14 23:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О коммунистическом программировании.
Для того, чтобы процветали фирмы Жуликов, IBM-ов и прочих "линух-интеграторов" необходимо, чтобы велась настойчивая коммунистическая пропаганда о том, как всё хорошо делать "по-линухски", и как оно всё плохо - там, за кордоном.

Почему я это не люблю? По одной оставшейся простой причине - коммунизм АМОРАЛЕН. Система, которая говорит - "ты отдай ОБЩЕСТВУ, а общество само решит, как тебя отблагодарить" - АМОРАЛЬНА. В ней всегда сразу образуются гопники с лоснящимися мордами, которые быстренько прибирают к рукам всех этих "революсионеров", и, вручив им по мотыге - отправляют строить Беломорканал.

И хрен бы с ней, что такая система аморальна - пока еще туда прикладами не загоняют, но она приводит к тому же, к чему приводил Совок - к унижению талантов. И то, что происходило в Совке, происходит и на просторах того самого "любительского программирования" - то есть тех самых студентов, с которых и началась речь. Талант там чужой, поэтому он либо идёт в дворники - на Дельфи программировать, либо эмигрирует на хрен - в биологию какую-нибудь или в политологи. Потому что в программировании сегодня - "не прикалывает".

А меня это весьма не устраивает. Мне гораздо интереснее видеть вокруг умных и талантливых людей - и как сотрудников, и как конкурентов - а не своры комсомольцев, выпускаемых очередным "интегратором" - "а-ту, а-ту, ну-как расскажите ему как вы ему щас забесплатно всё забацаете, а мы его тут на обслуживаение-с и поставим". Весьма подленький и паршивенький бизнес. "Разведение лохов при помощи горластых комсомольцев". Да, он мне не нравится.

И последнее. Тот же г.Столман - коммунист чистой воды, аж блестит. Но он - талантливый программист, и за то, что он в своё время сделал - я его глубоко уважаю, и считаю, что он имеет право заблуждаться как ему хочется, тем более что он никому ничего не навязывал, и на бабки лохов никогда не разводил. А вот всякие "Open Source Evangelists" - отличаются как раз обратным: полной бесталанностью в деле, зато очень громкими разводками. То, что в результате им ничего из вытянутых из лохов бабок не достается (как правило) - это свидетельство не их порядочности (они - не Столманы) - а всё той же непроходимой посредственности.
http://www.livejournal.com/users/kippie/1638305.html


(Добавить комментарий)


[info]zero_vahmurka@lj
2005-10-14 16:08 (ссылка)
Ну не пидорасы... Картинка вспомнилась...

(Ответить)


[info]ico@lj
2005-10-14 16:12 (ссылка)
Угу. [info]vovochka@lj известный тУвариСЧ :)

(Ответить)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-14 16:26 (ссылка)
Это ж Бутенка.
Кто не знает нашего Бутенку, Бутенку знают все.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pupkin128@lj
2005-10-14 18:04 (ссылка)
неужто дядя Вова?
то-то я чую, что-то смутно знакомое..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evilcartman@lj
2005-10-14 16:29 (ссылка)
Блять, а как жопу-то ему в комментах лижут.
И понятно, почему опен-сорс не любит: он у него часть заработка крадёт, хехе =) Лузер махровый.

(Ответить)


[info]theraphim@lj
2005-10-14 16:32 (ссылка)
Это у него личное.
К тому же очень многое из "коммунистического" софта превосходит по техническим критериям его "капиталистический". Вот и надо как-то конкурентов обосрать.
Притом что реально никакие они не конкуренты, у коммунигейта есть свои фанаты которые никогда с него не перейдут, даже если им обе ноги отрезать.

(Ответить)


[info]nayname@lj
2005-10-14 16:36 (ссылка)
Еьанутбся

(Ответить)


[info]silencers@lj
2005-10-14 16:39 (ссылка)
Пусть текст говно, но коммерческий софт всё равно лучше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bambr77@lj
2005-10-14 16:49 (ссылка)
Но ведь коммерческий - не значит автоматически "закрытый", да? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-15 15:23 (ссылка)
А он не из-за закрытости лучше. А из-за того, что есть руководство процессом разработки. А отсюда следуют такие штуки, как, например, юзабилити и способность к инновациям. Опен-сорсники не сделали ничего инновационного. Не они выдумали Си, Си++, ядро UNIX, шелл UNIX, TCP/IP, HTML, SMB/CIFS и прочее. Они только ремейки делают, иногда дрянные до жути - как Самба, которая на 70% медленнее файлсервера из ядра WinXP на той же машине.

И эти проблемы не потому, что они тупые, и не потому, что Столлман аморален - а потому что начальства у них нет. Стандартов у них на деле тоже нет - их священная корова под названием "открытые стандарты" на деле пшик, ибо открытые стандарты возможны только на старое-доброе-классичное, а все инновации проприетарны по определению. Вон Эппл. Самая инновационная компания. И что? Она проприетарна на 100%.

Насчет аморальности столлмановских идей - согласен с Бутенко (кто он такой, не знаю). Столлман хочет, чтобы разработчики получали денежку за саппорт продукта. И ему не приходило в голову, что хорошие продукты в саппорте не нуждаются. Вообще. Это как Тойота Королла не нуждается в ремонте, а Жигуль - нуждается.

Значит, ориентация на саппорт будет приводить к тому, что софт будет ляпаться на коленке, будет 100% неюзабелен и простейшие вещи там будут делаться через зад с помощью танцев с бубном. Это что, благо, что ли?

Копирайтная система взятия денег за софт лучше мотивирует на качество продукта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaus_barbie@lj
2005-10-15 18:34 (ссылка)
Стандартов у них на деле тоже нет
Не, ну чё сразу нет? А всякий POSIX и прочее?

Это как Тойота Королла не нуждается в ремонте, а Жигуль - нуждается.
Ну как это не нуждается? Всё нуждается в ремонте. В своё время то.

Значит, ориентация на саппорт будет приводить к тому, что софт будет ляпаться на коленке, будет 100% неюзабелен и простейшие вещи там будут делаться через зад с помощью танцев с бубном. Это что, благо, что ли?
Ну теоретически, может быть. На практике у опенсорсников есть очень много очень серьезных, вменяемых разработок. Apache например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-15 18:54 (ссылка)
System V и BSD были несовместимы между собой в куче мелочей в течение лет 15 (да и сейчас линукс и FreeBSD кое-в-чем несовместимы), невзирая на существование POSIX.

Вывод: POSIX недалеко ушел от статуса "пустая писулька, которую все игнорят". И недалеко - только потому, что Линус его уважает. Т.е. личные капризы Линуса оказывают на мир опен-сорса много больше влияния, чем любые писаные стандарты.

>На практике у опенсорсников есть очень много очень серьезных, вменяемых разработок

Есть, безусловно. Но это не делает философию Столлмана и Реймонда привлекательной. ИМХО мерзкая она. Microsoft намного достойнее смотрится. Они хотя бы не закатывают злобных истерик - делают себе продукты и делают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klaus_barbie@lj
2005-10-15 19:07 (ссылка)
(да и сейчас линукс и FreeBSD кое-в-чем несовместимы), невзирая на существование POSIX

Ну в большинстве то своём совместимы, так ведь? Значит не все игнорят, скорее наоборот.
А насчёт злобных истерик наверное соглашусь. Хотя хорошо что эта философия существует, - ведь много чего делается, а значит есть альтернатива. А альтернатива - значит конкуренция. А конкуренция это всегда хорошо.

Да и линуксо-юниксомания - это хорошо. Как сказал бы Доктор Фил - "вай нот?" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:16 (ссылка)
>Ну в большинстве то своём совместимы, так ведь? Значит не все игнорят, скорее наоборот.

Несовместимы в общем в мелочах, но именно это и противно. Наличие двух альтернатив дает преимущества, если какие-то вещи сильнее в одной альтернативе, а другие вещи - в другой.

В случае же мелочевочной разницы - этого нет. У всех все одно и то же, но чуть по-разному сделано.

Именно потому существование многих дистрибов Линукса - огромный минус этой платформе, а не плюс. Нет никаких серьезных преимуществ одной дистры перед другой, и все они отличаются в мелочах. Достаточно, чтобы создать гимор разработчикам, недостаточно, чтобы дать преимущества.

> А альтернатива - значит конкуренция. А конкуренция это всегда хорошо

Это само собой. Плохо то, когда меньший конкурент (опен-сорс) пытается "поставить себя" путем чудовищного обливания грязью большего конкурента (Microsoft).

ИМХО любая "мания" - плохо. Приводит к тому, что люди начинают не дело делать, а эмоции себе чесать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 06:05 (ссылка)
На всё то, что сверху, хотя оно и содержит грубые фактические ошибки,
я отвечать не буду.

А вот на это:
Microsoft намного достойнее смотрится. Они хотя бы не закатывают злобных истерик - делают себе продукты и делают.

Взгляните вот сюда: http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2005/09/20/Fifty-Million-for-Office
Очень отрезвляет. По поводу истерик, которые никогда не закатывает Microsoft.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:23 (ссылка)
А где грубые фактические ошибки? В утверждении "System V в течение 15 лет имела отличия от BSD"? Правда что ли? Берется файловая система /proc из, например, SunOS 5.x, и сравнивается с /proc из FreeBSD. Разница гигантская. А в SunOS 4.1.x вроде как вообще не было /proc, это тоже BSDшная система.

Или ошибка в утверждении "философия Столлмана непривлекательна"? Ну дык это мое ИМХО :) противопоставьте ему свое, и давайте обсудим объективные достоинства и недостатки этой философии.

>Очень отрезвляет. По поводу истерик, которые никогда не закатывает Microsoft.

Читаю. И что вижу? А вот "MA IT uses a lot of MSFT stuff. We have had useful dialogs with them".

Крупные структуры могут нажать на Microsoft. И в ответ есть шансы, что Microsoft пойдет навстречу и сделает для них что-то на халяву, просто ради сохранения своего конкурентного преимущества.

А если бы власти Массачусетса пользовались бы опен-сорсом - то, извините, им пришлось бы тратить бюждет штата на in-house development. Нажать на опен-сорсные сообщества - невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 10:35 (ссылка)
А где грубые фактические ошибки? В утверждении "System V в течение 15 лет имела отличия от BSD"?

Нет. В "POSIX -- пустая писулька", "Линус уважает POSIX", "Оупенсорс идёт туда, куда капризничает Линус". И то, и другое, и третье -- не верно.
На POSIX (SUSv3, если быть точным) ориентируется любой грамотный разработчик открытого кода. Если вы почитаете список рассылки austin group, то увидите, что большая часть участников в нём -- люди из opensource проектов.
Линус уважает POSIX только в тех местах, где не считает его идиотским. Это личная точка зрения Линуса, и каждый разработчик Linux имеет право её поддерживать или не поддерживать. К примеру, никто не мешает взять код ядра и сделать в нём LWP по образу и подобию Solaris со внешним API в POSIX threads, что будет противоречить мнению Линуса на тему "никакой поддержки pthreads в ядре". Огромное количество отдельно живущих патчей и веток говорит ровно о том, что мнение Линуса не закон.

Читаю. И что вижу? А вот "MA IT uses a lot of MSFT stuff. We have had useful dialogs with them".

А истерику, которую закатывает представитель Microsoft на тему ущемления интеллектуальной собственности, как только ему говорят о том, что неплохо было бы иметь открытый стандарт, вы видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:50 (ссылка)
Линус уважает POSIX (или хотя бы уважал в прошлом) - это факт.

Когда его спросили - ориентировался ли он на BSD или же на SysV - он ответил в духе "ни на то, ни на другое, мне нужна была только совместимость с POSIX, при том, что имплементация вся моя". Хотя в целом Линукс ближе к SysV, чем к BSD.

>Линус уважает POSIX только в тех местах, где не считает его идиотским

Если это так (поверю) - то ситуация со стандартами еще хуже, чем я считал. Значит, разработчики не могут надеяться на 100% имплементацию POSIX в Линуксе.

>что будет противоречить мнению Линуса на тему "никакой поддержки pthreads в ядре".

И тут Линус разумен. Есть __clone(), и его достаточно, чтобы обернуть вокруг него pthreads. Зачем плодить лишнее?

>Огромное количество отдельно живущих патчей и веток говорит ровно о том, что мнение Линуса не закон.

Так это недостаток. Уж лучше "закон Линуса", чем такое. Это приводит, например, к утроению труда для разработчиков third party софта под Линукс.

В мире Windows большая часть support incidents - это interop issues с другим софтом. Но там хотя бы платформа у всех одна. А тут мы имеем - разную у всех платформу. В такой ситуации, честно говоря, наличие системного интегратора как промежуточного звена между девелоперами и юзерами становится необходимым - чтобы было кому взять на себя, например, вопрос выбора платформы и поддержания ее в едином стиле. А значит - прощай рынок SOHO.

>А истерику, которую закатывает представитель Microsoft на тему ущемления интеллектуальной
>собственности, как только ему говорят о том, что неплохо было бы иметь открытый стандарт, вы видите?

Фразу представителя MS я вижу, но это не истерика. Например, нет оскорблений и вообще повышенного тона. Есть разумный вопрос на тему - до каких пределов может простираться прессинг госструктуры на коммерческого производителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 12:49 (ссылка)
Если это так (поверю) - то ситуация со стандартами еще хуже, чем я считал. Значит, разработчики не могут надеяться на 100% имплементацию POSIX в Линуксе.

Не могут. Верно. Но они могут сесть и сделать так, чтобы там было то,
что им надо. Как я, к примеру, делал во freebsd-standards.

И тут Линус разумен. Есть __clone(), и его достаточно, чтобы обернуть вокруг него pthreads. Зачем плодить лишнее?

О. Так и есть. И все с ним согласились (ну, почти все).
И кто там у нас капризничает, а? А потом все дураки следуют причудам?

Так это недостаток. Уж лучше "закон Линуса", чем такое. Это приводит, например, к утроению труда для разработчиков third party софта под Линукс.

Это достоинство. Потому что если бы это было не так, то Linux сейчас был бы в пять раз толще и в нём окончательно никто бы ничего не понимал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 05:59 (ссылка)
А он не из-за закрытости лучше. А из-за того, что есть руководство процессом разработки. А отсюда следуют такие штуки, как, например, юзабилити и способность к инновациям.

Кто вам сказал, что в open-source проектах его нет (руководства процессом и собственно процесса)? Вы в них пробовали участие принимать? Вы вообще знаете, о чём говорите?

Опен-сорсники не сделали ничего инновационного. Не они выдумали Си, Си++, ядро UNIX, шелл UNIX, TCP/IP, HTML, SMB/CIFS и прочее.

Ядро Linux отличается от ядра Unix примерно настолько же, насколько вы отличаетесь от человека, который знает, о чём он говорит. То есть -- очень сильно.
Большая часть того, что вы перечислили, было придумано в процессе research,
а не в процессе коммерческой разработки. Историю-то всего этого почитайте, не ленитесь.

Они только ремейки делают, иногда дрянные до жути - как Самба, которая на 70% медленнее файлсервера из ядра WinXP на той же машине.

(смеялся) Вы сами меряли? Где посмотреть на результаты и описание процесса?
Мой личный опыт и опыт моих друзей из Samba Core Team говорит о глубоко обратном.

И эти проблемы не потому, что они тупые, и не потому, что Столлман аморален - а потому что начальства у них нет.

Это враньё. Я еще раз спрашиваю -- принимали ли вы участие хотя бы в одном opensource проекте?

Стандартов у них на деле тоже нет - их священная корова под названием "открытые стандарты" на деле пшик, ибо открытые стандарты возможны только на старое-доброе-классичное, а все инновации проприетарны по определению.

Возьмете на себя труд доказать это? Или, так брошено в воздух, не подумав?

Копирайтная система взятия денег за софт лучше мотивирует на качество продукта.

Вот теперь у меня ощущение, что вы никогда и в коммерческой разработке
участия не принимали. Потому что иначе знали бы, какого качества этот софт выходит. И не рассказывали бы сказок о ненужном саппорте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:00 (ссылка)
>Кто вам сказал, что в open-source проектах его нет (руководства процессом и собственно процесса)?

Там руководство проектом на уровне павианского рангового доминирования. Т.е. нет структуры. А есть просто "уважаемые люди", которые руководят потому, что так исторически сложилось. Типа как в мафии.

Там нет ориентации на юзера, а есть ориентация на самоудовлетворение девелоперов.

Юзерам там зачастую просто хамят на уровне "иди учи албанский", чего практически никогда не происходит на околоMicrosoftных форумах.

Это все о Linux. Я в курсе, что сейчас опен-сорсный софт часто пишется в компаниях типа HP как часть обычной работы корпорации. Возможно, что там по-другому, но я не об этом.

>Ядро Linux отличается от ядра Unix примерно настолько же, насколько вы отличаетесь от человека,
>который знает, о чём он говорит. То есть -- очень сильно.

Ядро Linux. Там классическая UNIXная совокупность системных вызовов и классическая UNIXная /proc. На уровне дистрибутивов - это UNIX с классической UNIXной структурой директорий. Один из семейства UNIXов, коих много, и все они чуть разные, но некие основные вещи у всех одинаковые.

Что же касается самой имплементации - да, написано с нуля без заимствований из других UNIXов (крупных по крайней мере), и написано чрезвычайно грязно, написано человеком, который прочитал единственную книжку по ОС (Таненбаума) и решил самоутвердиться. Например, совершенно дурацкая поддержка SMP. По сути - ядро написано без мыслей об SMP вообще, и SMP потом на коленке добавлена сбоку. Сравним с Windows, которая вся продумана на тему SMP с самого начала (в Windows у нас fine-grained locking, а в старых Линуксах - один спинлок на все ядро).

Теперь это переписывают по уму. Главным образом, как я понимаю, копируя идеи и технологии AIXа (много более развитый UNIX), который у нас IBMовский, а IBM - один из главных саппортеров Линукса.

>(смеялся) Вы сами меряли? Где посмотреть на результаты и описание процесса?

Сам мерял.

Сервер: P4-2800 HT, 1GB RAM, Seagate 160GB SATA, Intel Gigabit Ethernet
случай 1: XP Pro
случай 2: FreeBSD 5.3 + Samba, построенная из соответствующего порта
Клиент: Win2000 Advanced Server, Intel Gigabit Ethernet

Процедура: берется файл размером в полгига и заливается с клиента на сервер обычным Windows shellом. При Windows на сервере это быстрее процентов на 70, чем при Самбе. Все. Кстати, FTP еще быстрее - IISный по крайней мере, юниксный я не мерял.

Мне этого достаточно, чтобы сделать вывод. И никаким "официальным" результатам тестирования я после этого не поверю, потому как наверняка они там нахимичили.

А если мы перейдем от Самбы к ейному клиенту под названием smbfs - то, простите, smbfs в FreeBSD не может выжать больше 1 мега в секунду. Я не знаю, почему так, но оно вот так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 12:28 (ссылка)
Там руководство проектом на уровне павианского рангового доминирования. Т.е. нет структуры. А есть просто "уважаемые люди", которые руководят потому, что так исторически сложилось. Типа как в мафии.

И это единственный разумный способ руководить программным проектом.
В коммерческих разработках очень часто происходит так, что руководит проектом
непрофессиональный кретин. Это влияет на качество кода и продукта в целом.
А здесь человеку подчиняются, потому что он доказал свою разумность и грамотность.

Там нет ориентации на юзера, а есть ориентация на самоудовлетворение девелоперов.

И это опять не так. Большая часть разумных девелоперов думает о пользователях -- то есть, в случае ядра, о сохранении пользовательского API и стабильности. Да, GUI-софту не хватает специалистов по usability.
Это проблема. На самом деле.
С другой стороны, люди с похожими представлениями об удобстве часто пишут удобный софт друг для друга. Скажем, mutt или ion.

а в старых Линуксах - один спинлок на все ядро

Именно в старых. Я не готов общаться по поводу истории потрохов Windows -- я в них ничего не понимаю. Но если речь пошла о SMP -- то насколько хорошо Windows scal'ится на >8 процессоров? А как насчёт NUMA? Как насчёт поддержки огромного количества архитектур? Если говорить о Самбе -- как насчёт формального описания CIFS в IDL, из которого генерится парсер протокола? В Винде, насколько те же Самбовцы понимают, код CIFS развивается по коммерческим законам -- написали один раз, патчим, патчим, патчим, оригинальный разработчик увольняется, дальше патчим, патчим, патчим, никто не понимает, как это работает, но все патчат и патчат. Формальная спецификация CIFS в Samba позволила найти 50 багов в 2003 Server через неделю после его выхода. Это ли не инновационный подход?

А такую же историю я могу рассказать про SQL Server -- причём непосредственно из уст разработчиков Microsoft. Про парсер SQL, в котором уже никто ничего не понимает, и им остаётся только объявлять его баги "особенностью поддерживаемого подмоножества SQL и диалекта SQL Server".

Теперь это переписывают по уму. Главным образом, как я понимаю, копируя идеи и технологии AIXа (много более развитый UNIX), который у нас IBMовский, а IBM - один из главных саппортеров Линукса.

Спасибо, я в курсе, что такое AIX. Так вот: IBM делает *всё*, чтобы не допустить разработчиков AIX к разработке Linux. Они сидят в разных местах, живут в разных местах, и за ними следят, чтобы они в свободное время не встречались. Как думаете, почему?

случай 2: FreeBSD 5.3

Вы бы ещё на NetBSD померяли. Насколько я понимаю, в самбе о производительности заботятся в первую очередь на Linux. Кроме того, скорость стека FreeBSD оставляет желать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 12:50 (ссылка)
>>Т.е. нет структуры. А есть просто "уважаемые люди", которые руководят потому, что так исторически
>>сложилось. Типа как в мафии.
>И это единственный разумный способ руководить программным проектом.

Не совсем. У него нет в руках реальной власти. Если от его команды отколется часть (например, по личным причинам - перелаялись), и начнет развивать продукт в другую сторону - то у него нет власти это пресечь. И получатся 2 продукта, отличающихся в мелочах. А кому оно надо-то?

Про тупых лидов в коммерческом софте - да, бывает, но чем серьезнее вендор, тем менее тупы лиды. В Микрософте так очень умные люди (знаком лично с несколькими, жизнь у меня такая).

Тупые лиды - это либо русские офшорки, которые никогда не получат никакой intellectual property и будут вечно продавать человеко-часы по дешевочной цене, либо особо тупые и лузерские американские стартапы.

Серьезный продукт тупые лиды не сделают.

>Большая часть разумных девелоперов думает о пользователях -- то есть, в случае ядра, о сохранении
>пользовательского API и стабильности

И у Микрософта это развито на порядок лучше, чем и в опен-сорсе, и во многом другом коммерческом софте типа Java.

Опен-сорс вообще слабоват насчет совместимости со старой версией. Пример - MySQL 4 и 5. Впрочем, MySQL вообще просто плохой продукт, худший среди знаменитого опен-сорс софта. Это не Самба, не Апач, и не ядра юниксов.

>Но если речь пошла о SMP -- то насколько хорошо Windows scal'ится на >8 процессоров? А как насчёт
>NUMA?

NUMA поддерживается с ядра XP. Скейлится - хорошо.

>Как насчёт поддержки огромного количества архитектур?

Поддерживают только то, что считают интересным. Как обычно у коммерческого софта. Экзотика в пролете.

>Если говорить о Самбе -- как насчёт формального описания CIFS в IDL, из которого генерится парсер
>протокола? В Винде, насколько те же Самбовцы понимают, код CIFS развивается по коммерческим законам -
>- написали один раз, патчим, патчим, патчим, оригинальный разработчик увольняется, дальше патчим,
>патчим, патчим, никто не понимает, как это работает, но все патчат и патчат.

У меня такая же информация о винде :) и можно понять, почему - потому что потребительские качества продукта от этого не зависят. Потому что у них есть понятие "сроки", и они жесткие. Торопятся они. И то, что не влияет на потребительские качества - остается за бортом.

>Формальная спецификация CIFS в Samba позволила найти 50 багов в 2003 Server через неделю после его
>выхода. Это ли не инновационный подход?

В таймфрейме Longhornа они начинают "причесывать" Windows в этом смысле. Почитайте блог Ларри Остермана на msdn.com - он там это описывает.

>А такую же историю я могу рассказать про SQL Server -- причём непосредственно из уст разработчиков
>Microsoft. Про парсер SQL, в котором уже никто ничего не понимает, и им остаётся только объявлять
>его баги "особенностью поддерживаемого подмоножества SQL и диалекта SQL Server".

Ага, а я такую же историю могу еще и про Ворд рассказать :)

В опен-сорсе зачастую все то же самое. Достаточно хоть бы и на стиль кодирования уродский глянуть.

>Так вот: IBM делает *всё*, чтобы не допустить разработчиков AIX к разработке Linux. Они сидят в
>разных местах, живут в разных местах, и за ними следят, чтобы они в свободное время не встречались.

Да, кстати. Вот эта вот слежка - это что, такова феноменальная свобода у опен-сорсников? Оруэлл же. В Микрософте вон людей любят и уважают.

>Как думаете, почему?

А почему? если это не миф, конечно.

>Вы бы ещё на NetBSD померяли. Насколько я понимаю, в самбе о производительности заботятся в первую
>очередь на Linux. Кроме того, скорость стека FreeBSD оставляет желать.

Возможно. Кстати, мне показалось, что в BSD не столько TCP/IP тормозит, сколько файловые системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 13:38 (ссылка)
А почему? если это не миф, конечно.

SCO.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 14:40 (ссылка)
То есть? IBM не хочет в будущем прослыть вторым SCO среди опен-сорсного фэндома, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 14:48 (ссылка)
Погуглите на тему "SCO IBM lawsuit".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:00 (ссылка)
>Возьмете на себя труд доказать это? Или, так брошено в воздух, не подумав?

По мне - так вся история и IT, и consumer electronics это доказывает. Крайне редко что-то путное вышло из какого-нить стандартообразующего консорциума.

Возьмем HTML. В 90х годах Netscape делала с языком все, что хотела, и не заморачивалась стандартами W3C. После того, как Microsoft их победила - возможность делать с HTML все, что ни попадя, перешла к Microsoft.

Язык JavaScript (полезнейшая вещь) - проприетарный язык Netscape, далее срисованный Микрософтом, и только потом стандартизированный ISO. Dynamic HTML - то же самое, но уже Microsoft без Netscape.

Теперь возьмем консорциумы. Была такая DCE RPC. Ужасный бронтозавр с жутким овердизайном и огромной поверхностью уязвимости в плане безопасности. Вот это творчество консорциума. Microsoft за каким-то хреном вставил его в Windows NT, и не просто вставил, а основал на нем многие жизненно важные фичи этой ОС. Результат всем известен - большинство серьезных дыр в безопасности Windows - там.

Ну сами подумайте - разве можно ожидать, что сообщество _конкурентов_ (а члены консорциума - как правило конкуренты) - создаст что-то путное? там же каждый тянет одеяло на себя, и запросто наплюет на следование стандарту в пользу своего проприетарного.

Стандартообразующие комитеты реально работают, только если там конкретно доминирует одна компания, а остальные допущены по сути на правах совещательного голоса. Пример - PCI и USB, доминирует Интел. Пример - RFC по протоколам VPN и маршрутизации, в большинстве случаев доминирует Cisco. Если почитать некоторые RFC внимательно, но становится ясно, что сначала была проприетарная имплементация Cisco, которую потом возвели в ранг RFC.

Так что инновации почти всегда проприетарны. А комитеты с консорциумами либо просто "проштамповывают" наиболее успешные проприетарные разработки, либо плодят жуткий овердизайненный отстой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 12:34 (ссылка)
Вы не на тот вопрос отвечаете.
Я попросил доказать тезис об инновациях, которые "проприетарны по определению".
Не о том, как пишутся стандарты.
Если уж говорить о стандартах, то говоря о том, в чём я слегка понимаю -- а
именно о SUSv3, там стандарт пишет community. Причём слово человека вроде Дэвида Корна значит куда больше, чем два десятка возражений от какого-нибудь кретина из Sun.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 12:36 (ссылка)
Да, теперь я перечитал начало.
Приведённые вами примеры -- это смешно.
Вы не говорите об инновациях -- вы говорите о том, что с инновационными решениями делают компании.
Сами инновации? Кто придумал HTML? TCP/IP? Какой департамент Bell Labs придумал C и UNIX и для чего?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bambr77@lj
2005-10-16 13:34 (ссылка)
О! Может хоть ты мне разъяснишь значение слова "инновация"? Т.е. перевод от innovation не предлагать, ибо употребляют не перевод, но "инновации".

В остальном же спорить не буду, смысла нет.

PS: Заодно хотелось бы провентилировать значение термина "ляпать на коленке". Воизбежание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 14:39 (ссылка)
Инновация - это когда делается то, чего раньше не было. == "новшество".

"ляпать на коленке" - делать что-то из соображений экономии усилий и времени, без серьезного продумывания, по принципу "подает признаки жизни - и ладно, а если нужна реальная работа - пусть платят нам за саппорт".

Коммерческому производителю софта выгодно снижение нагрузки на саппорт. Потому он будет стараться сделать так, чтобы все работало сразу и с ходу, а также - для реально сложных продуктов - будет развивать сеть peer support.

"Столлмановцу" же (гипотетическому, но, возможно, такие уже и в реале есть) - будет выгодно как раз наращивать объемы саппорта, потому как деньги платят именно за это. А для этого, например, надо, чтобы продукт был в принципе работоспособен, но настраивался через жопу автогеном путем танцев с бубном.

Я не говорю, что все это именно так и происходит. Не всегда. Но действующие силы именно таковы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2005-10-18 20:25 (ссылка)
"ляпать на коленке" - делать что-то из соображений экономии усилий и времени, без серьезного продумывания, по принципу "подает признаки жизни - и ладно, а если нужна реальная работа - пусть платят нам за саппорт".

Забавно, что примерно в этом же смысле как раз Бутенко описывал в своё время начальный этап разработки вообще любого софта, доказывая, что иначе не бывает и быть не может. Что любой софт начинается с палок, связанных верёвками, и что это так и быть должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 21:03 (ссылка)
Сколько не работаю в коммерческом софте - такого не было. Ну да, бывало, что сроки срывали, что фичи переносили из-за этого на следующую версию - но то, что шло в релиз - всегда было вылизано. И уж конечно все всегда было более или менее неплохо отдизайнено.

ИМХО это говорит об отстойном стиле работы среди инженеров-девелоперов.

Софт начинается с дизайна (хотя бы на уровне "представления в головах девелоперов", что проверяется на митинге), а не с палок с веревками. Такое - это ИМХО вопиющий непрофессионализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2005-10-18 23:55 (ссылка)
Это немного не то. Говорилось о том, что жизнь любого продукта начинается с такого состояния.

А непрофессионалом его назвать трудно, я слышал, он неплохо продавал своё изделие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-19 07:40 (ссылка)
>Говорилось о том, что жизнь любого продукта начинается с такого состояния.

Ну не знаю. Может, на каких-то сегментах рынка вроде шаровари... но для меня это дикость.

>А непрофессионалом его назвать трудно, я слышал, он неплохо продавал своё изделие.

И профессионал может время от времени говорить такое, что хоть стой, хоть падай. Бывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtarker@lj
2005-10-14 16:47 (ссылка)
Когда человек пишет что "коммунизм аморален", то уже сразу ясно что это еще один тупорылый либертарианец, утопист-маргинал обчитавшийся Эйн Ренд, значит по сути сказать ничего не может.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-15 15:29 (ссылка)
Айн Ранд намного более толковые вещи писала, чем любой апологет коммунизма в любой его форме.

К отмороженной либерастии она, кстати, отношения не имеет. Она не призывала, например, целоваться с убийцами детей и называть их "борцами", как не призывала давать Нобелевскую премию мира одному из виднейших лидеров терроризма.

За философским обоснованием либерастии скорее лучше в труды Маркузе заглянуть, чем к Айн Ранд. Там (у Маркузе) с первой страницы идет заява "я буду муссировать вот эту мудацкую идею несвободы человека в нынешнем капитализме".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2005-10-15 16:46 (ссылка)
>Айн Ранд намного более толковые вещи писала, чем любой апологет коммунизма в любой его форме.

Вот по этой фразе, камрад, если позволите, я сразу квалифицирую вас как клинического идиота.

Про Маркузе не надо. Старичок сто раз ошибся в главном, но как раз в критике кап. общества был прав.

В общем идете в задницу. Имеете право не отвечать на мой пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-15 18:50 (ссылка)
Давайте продолжим. Что идиотского в работах Айн Ранд? Можно конкретнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2005-10-16 01:05 (ссылка)
Милый товарищ. Вы задаете вопрос на который мне не интересно отвечать. На всех времени не хватит. У вас Эйн Рэнд, а у кого-то Мао и Сендеро Люминосо. У всех свои тараканы. Тут не то что я, тут наука бессильна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:01 (ссылка)
А я-то надеялся на серьезную дискуссию о взглядах Маркузе, Айн Ранд и коммунистов. А получил - пафосного самоутверждающегося соплячка.

Как скушен этот мир...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Толкин, девушки-похожие-на-белочек
[info]shtarker@lj
2005-10-16 14:11 (ссылка)
Грех! Грех, повторю еще раз, самоутверждаться за счёт либертарианцев, в особенности живущих в России. Их и так Б-г мозгами обидел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толкин, девушки-похожие-на-белочек
[info]everard_took@lj
2005-10-16 14:29 (ссылка)
>Сайт: suggestive.ru

А, ну так я и знал... любитель КГ/АМного постмодерна, считающий, что это ниибацца как круто и интеллектуально...

>Местоположение: New York, United States

Сторонник коммунизма и коллективизма, живущий в Америке? Лузер, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толкин, девушки-похожие-на-белочек
[info]shtarker@lj
2005-10-16 15:11 (ссылка)
> Сторонник коммунизма и коллективизма ...

Вы наверное больны плохим зрением. Где я такое писал?

Вы бы, дядечка, почитали Фрейда что ли, или Лакана, даже. Полезно будет. А если уже читали, то перечитаете. Не повредит. Хотя если к 32 двум годочкам Рэнд не прошла, то это уже хроническое. Фимоз и девочки-белочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Толкин, девушки-похожие-на-белочек
[info]everard_took@lj
2005-10-16 15:27 (ссылка)
ОК. Вкратце.

- коммунистические идеи - в любом их виде - мне неприятны по одной простой причине. В них превозносится зависимость человека от некоей тусовки, где он обитает, причем превозносится не только как благо, но и как чуть ли не высшее.

Я таковое не люблю, ввиду нарциссирующего эгоизма (который, по всей видимости, коррекции не подлежит). Не люблю потому, что для меня чем меньше людей, с которыми я должен считаться - тем лучше.

С близкими (семья/родня/хорошие друзья), а также с работодателем/партнерами по делам - считаться приходится по-любому. Вот я бы и хотел ограничить круг людей, с которыми я должен считаться, этим списком. Все остальное общение - для необязывающего бла-бла-бла, о Линуксе, о белочках, о Толкине, или еще о чем.

Коммунистические же идеи с этим несовместимы.

Я не фанат Айн Ранд, мне всего лишь многое у нее кажется разумным. Айн Ранд - это как бы "мое". Коммунисты и коллективисты - "не мое".

- про Маркузе. Если человеку мерещится, что капиталистическое общество оказывает на него прессинг, и подгоняет под какую-то одну гребенку, а он вынужден поддаваться - то это его личные проблемы. На деле этого нет. В капитализме можно делать то, что хочет твоя левая нога, и с наслаждением топтаться ногами по стереотипам - по тем из них, что не нравятся. Для этого нужно только быть способным это оплатить и не испортить по ходу отношений со значимыми людьми (работодатель+близкие). Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim@lj
2005-10-18 14:23 (ссылка)
АААААААААААААААА!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:33 (ссылка)
По пиву?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slavva@lj
2005-10-14 16:50 (ссылка)
Это, видимо, рассказ для конкурса микрософт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2005-10-14 17:27 (ссылка)
5+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_pestilence@lj
2005-10-14 16:52 (ссылка)
кому нужен root
если есть Администратор?
хыхы

(Ответить)


[info]lazyreader@lj
2005-10-14 17:00 (ссылка)
Так это же Бутенко. А я-то подумал сперва - откуда столько понтов.

(Ответить)


[info]babarama@lj
2005-10-14 20:31 (ссылка)
Билл Гейтс так же искренне недоумевает.

(Ответить)


[info]everard_took@lj
2005-10-15 15:14 (ссылка)
Да вроде как линуксомания уже уходит. Причина - с линуксом на столе познакомились широкие массы корпоративных и домашних юзерей, и поняли, что говно.

Скажем, рынка подрядов на разработку настольного софта под линукс как не было, так и нет. Под покеты всеразличные, в т.ч. Симбиан - пожалуйста. Под Мак - бывает. А под Линукс - нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 06:18 (ссылка)
Слушайте, вы прекратите врать, а?
Просто тошно становится.
Сходите, на досуге, прогуляйтесь в IBM и узнайте, как они собираются
мигрировать все свои рабочие места на Linux. Прогуляйтесь в российский
МЭРТ и узнайте, как они собираются мигрировать свои рабочие места на линукс.
Прогуляйтесь в Минобороны и узнайте, как они собираются мигрировать свои
рабочие места под Linux.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:03 (ссылка)
Про IBM - знаю, знаю и про то, что сотрудники IBM (русского по крайней мере) - от этого плюются. А еще знаю про то, что IBMовцы готовят презентации о достоинствах Линукса... в MS PowerPoint :)

Минобороны РФ не есть значимая структура в IT бизнесе. Вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 12:39 (ссылка)
Про IBM - знаю, знаю и про то, что сотрудники IBM (русского по крайней мере) - от этого плюются

Я тоже знаю. IBM'овские сэйлы, которые переживают, что их просят продавать дешёвые решения, которые решают задачи лучше AIX или Windows.

IBMовцы готовят презентации о достоинствах Линукса... в MS PowerPoint

Странно. У меня друзья работают в московском IBM, и все их презентации, которые я видел, были в OpenOffice.

Минобороны РФ не есть значимая структура в IT бизнесе. Вообще.

Как знать, как знать..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:08 (ссылка)
Давайте теперь на реальные бизнесы посмотрим в России, а не на нищее Минобороны.

Что внедряют? Microsoft Axapta. Под чем? Только под виндами. Более того, только MSSQLServer.

А еще внедряют 1C-Предприятие. Под чем? Опять под виндами.

И вот эти вот вещи - реальный и очень серьезный рынок, очень перспективный по деньгам.

На досуге как-нить спрошу знакомую замдиректоршу из компании, занимающейся вот этим - есть ли рынок для ERP и CRM систем под линукс. Думаю, что нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 12:42 (ссылка)
нищее Минобороны

Это загиб.

ERP и CRM систем под линукс. Думаю, что нет.

Мне вся эта хренотень не близка.
Я этим не занимаюсь и в этом ничего не понимаю, к счастью.
Хотите, поговорим об embedded? Или о NAS? Или о Web-серверах?

Да и об Axapta -- не факт, что прям все кидаются это делать.
Кто-то делает это на Oracle, кто-то на SAP, насколько я знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 13:00 (ссылка)
Не загиб. У Минобороны денег не сильно много, а народу - миллионы, и проблем, на которые должно хватить денег - тоже полно.

К тому же понятно, что бюджет Минобороны не может превышать госбюджет РФ, а последний - капля в море по сравнению с суммарным оборотом российских бизнесов. Потому как у нас от налогов уклоняются.

>Я этим не занимаюсь и в этом ничего не понимаю, к счастью.

Я тоже не занимаюсь, потому как неинтересно, но это направление по общему объему рынка таки главнейшее в российском IT бизнесе.

>Хотите, поговорим об embedded? Или о NAS? Или о Web-серверах?

Про NAS не знаю.

Про embedded - Windows CE очень в почете. Например, есть такая компания Кварта, вот там им занимаются.

Про вебсервера - хм... корпоративные сервера очень и очень часто на Windows. Это общепубличные хостинги как правило на юниксе. И так оно и в России, и на Западе. www.aeroflot.ru - IIS. www.dell.com - тоже IIS. И так далее, и так далее. Процент IIS у корпоративных сайтов много больше, чем у публичных хостингов.

Я даже о причинах этого догадываюсь. IIS удобнее для разработчиков. .NET намного лучше, чем PHP. И библиотеки богаче, и скорость выше, и тулов побольше. К тому же в мире опен-сорса большие проблемы с серьезными базами данных - MySQL/MyISAM не имеет средств отказоустойчивости, а MySQL/InnoDB - тормозилище. Единственная серьезная база данных там - Оракл за бешеные деньги.

Под Windows мы имеем Jet - который лучше, чем MySQL, и бесплатен - и имеем MSSQLServer, который вполне себе достойный конкурент Ораклу - чуть хуже, много дешевле. По крайней мере MSSQL есть серьезная база данных и имеет все положенные для этого фичи.

А вот для админов юникс и апач удобнее. Например, тем, что легко создать несколько виртуальных сайтов, каждый с админскими правами - FreeBSD jail это делает на ура, в Windows такого нет.

IIS архитектурно не заточен под такой режим работы, и сделать его под виндами - сложно.

К тому же винда платная, а хостер хочет сэкономить денежку. Для корпорации же эти деньги - копейки.

>Кто-то делает это на Oracle, кто-то на SAP, насколько я знаю.

Ага. А что - у них появились порты их настольных приложений на Линукс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 13:42 (ссылка)
Про embedded - Windows CE очень в почете. Например, есть такая компания Кварта, вот там им занимаются.

Вот, давайте.
КПК -- это мизерная часть рынка embedded.

Есть рынок embedded, где рулит VxWorks и прочая.
Так вот -- есть такая компания Siemens.
И компания Siemens в качестве стратегического плана приняла решение
о миграции всех своих будущих продуктов на Linux, и принятии Linux в
качестве единой стандартной ОС.
Еще я могу рассказать про компанию Nokia, про WindRiver..
Ну, вы поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 14:31 (ссылка)
Там не КПК. Windows CE - это не только Windows Mobile aka Pocket PC.

Ни Siemens, ни Nokia, ни WindRiver (эти-то и вовсе тайванская дешевка) не являются авторитетами по персональным компьютерам. Не уверен, что они являются авторитетами и по серверам.

А то, что у Microsoft в области embedded позиции все же слабы - известно.

Это просто разные миры. Успех Линукса в embedded ничего не означает для персоналок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 14:47 (ссылка)
Я знаю, что не только Pocket PC. Я так тонко намекал, что Windows CE помимо КПК почти нигде не бывает. Ни в томографах, ни в wi-fi'ных AP, ни в automotive.
Успех Linux'а в embedded ему обеспечивают все его преимущества -- открытый код, сравнительная простота и не монополизированный рынок.
А персоналки -- это место, где играют не по принципам технологического превосходства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 14:51 (ссылка)
Wi-Fi базы под CE - видел сам. Административный вебчик сделан на CEшной версии ASP, и сама база - это обычная PCMCIA Wi-Fi карта (интеловская, кажется), воткнутая в еще одну плату с процессором, где стоит эзернет и где бегает IP/DHCP/NAT/административный веб. Вот эта плата - на CE.

Назывался сей зверь Compex NetPassage.

Преимущество линукса для embedded - это халявность. Оно основное. Ведь у них идет речь не о разовой закупке чего-то дорогого, а о royalty Микрософту с продаж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]b00ster@lj
2005-10-17 08:34 (ссылка)
Кстати, очень и очень угрёбищное изделие, этот NetPassage

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-17 10:00 (ссылка)
Есть, есть такое. Там все железо какое-то на соплях собранное, даже дырка для питания болтается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegs@lj
2005-10-18 13:49 (ссылка)
Расскажите про Минобороны подробнее, пожалуйста.
Я слышал (ОБС), что им кто-то продал ОС, сделанную из русифицированного Мандрейка с перебитыми копирайтами и дисклеймерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-18 16:12 (ссылка)
Не. Насколько я знаю, МСВС они сделали сами.
Причём дописав в 2.2, кажется, ACL'и и мандатную систему доступа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-16 09:40 (ссылка)
Скажите, Вы вообще сами много кода в жизни написали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 10:06 (ссылка)
Много.

Я просто никогда не принимал участия в этом страдании фигней. Слишком много возможностей зарабатывать деньги написанием кода, чтобы связываться с, например, патчением Самбы или Линукса или типа того. Но исходники эти - да, читал, полезная штука для профессионального развития.

Сейчас я вообще не возьмусь ни за какой код, не обсудив размер и условия оплаты. Неинтересно. Напрягаться ради статуса в каком-то там сообществе полупанков - да вот еще...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-16 12:50 (ссылка)
Сейчас я вообще не возьмусь ни за какой код, не обсудив размер и условия оплаты. Неинтересно. Напрягаться ради статуса в каком-то там сообществе полупанков - да вот еще...

- Зачем вы это делаете? Вас же не исключили?
- Боюсь, вам этого не понять..
(C) "Служебный роман".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-16 13:29 (ссылка)
Ага. Когда моложе был - писал кое-что ради прикола, типа, например, дизассемблера байткода к одной старой и хорошей игрушке - там управление персонажами и беседами было на байткоде.

В студенческие годы много писал "для души".

А сейчас - не-а, много оплаченной работы, а свободное время все больше на общение в ЖЖ уходит :) без общения тоже тоскливо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leshyi@lj
2005-10-18 15:25 (ссылка)
"Гараж"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-18 16:09 (ссылка)
Bingo. Конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-17 15:31 (ссылка)
Слишком много возможностей зарабатывать деньги написанием кода, чтобы связываться с, например, патчением Самбы или Линукса или типа того.

Я даже и не знаю, что ответить. Ну, я вот тоже много кода написал.
А на пару с институтским товарищем - очень много кода. Он вот даже патчил ядро, а я нет. Мне как-то не до ядра все было, я другие вещи патчил, проприетарщину, в основном.

Но исходники эти - да, читал, полезная штука для профессионального развития.

Ну так они же сами собой не возникнут, исходники-то. Их же кто-то написать сначала должен.

Сейчас я вообще не возьмусь ни за какой код, не обсудив размер и условия оплаты. Неинтересно. Напрягаться ради статуса в каком-то там сообществе полупанков - да вот еще...

Вопросы оплаты мне с Вами даже как-то неудобно обсуждать. Я, хотя сейчас и работаю в Москве, питерский, а у питерских не принято про деньги. Вот Дима Б. из Borland делает проект с открытым кодом - думаете, его волнует статус или "размер оплаты"?
Кстати, я встречал заказы под GPL, но за деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 10:09 (ссылка)
>питерских не принято про деньги

Ложь. У всех принято про деньги. И у питерских тоже (например, Digital Design - ведь питерская компания?). Видел, знаком, знаю. Бесребренники бывают только в худлите, либо же речь о лузерах, которые не способны заработать, и занимают позу бессребренников. Я не думаю, что Вы относитесь к последней категории - Вы скорее лицемер.

Как мне кажется, Вы пропагандируете идею "деньги - это грязно". Ну маразм же. Деньги - это ресурс. Это возможности. Не более.

Никому не хочется заниматься противным делом за деньги. Но если исключить из рассмотрения противные дела - то за деньги работать лучше, чем просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 13:01 (ссылка)
Ложь. У всех принято про деньги.

Нет проблем, хотите про деньги - давайте про деньги. Вот Вы сказали, что open source проекты Вас не интересуют, так как Вы знаете цену своему времени. Окей, какой Ваш приблизительный месячный доход? Мне просто интересно, начиная примерно с какой суммы я должен буду утратить интерес к open source.

И у питерских тоже (например, Digital Design - ведь питерская компания?).

Да, дигдез питерские. И они действительно целиком и полностью ориентированы на решения Microsoft, насколько я знаю. Возможно, именно поэтому я знаю всего одного человека из DigDes.

Бесребренники бывают только в худлите, либо же речь о лузерах, которые не способны заработать, и занимают позу бессребренников.

Я думаю, мы вернемся к этой теме, когда Вы озвучите Ваш примерный месячный доход. Для начала скажу лишь, что некоторым людям просто нравится программировать. Вы таких не встречали? Я встречал.

Я не думаю, что Вы относитесь к последней категории - Вы скорее лицемер.

Нет, что Вы. Я пишу софт исключительно забесплатно, поскольку никто меня не ценит. А если серьезно, то до участия в серьезных open source проектах я еще не дорос - опыта маловато и работы много. Иногда контрибучу всякую мелочевку, либо просто правлю что-нибудь по случаю, даже не высылая патчи.

Как мне кажется, Вы пропагандируете идею "деньги - это грязно".

Вам кажется. Я пропагандирую идею "программирование - это клево".
И если кого-то прет раздавать результаты своего труда бесплатно, я это только приветствую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:03 (ссылка)
как минимум двух

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:26 (ссылка)
Хехе.
Учту на будущее!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:29 (ссылка)
да я не про себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:31 (ссылка)
(теряется в догадках)
Туда кто-то из нашыхЪ ушел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:32 (ссылка)
дык
мыш и рэйвен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:34 (ссылка)
пиздец, у меня башня едет.
предыдущее сообщение считать бредом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:36 (ссылка)
Угу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]piggymouse@lj
2005-10-18 17:44 (ссылка)
Да уж, коллега!!!

P.S. У нас в команде сейчас четыре человека из ДигДеза, все очень приличные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:35 (ссылка)
Да ладно, Мыш и Рейвен ушли в Дарт, не в Дигдез.
Дарт это совсем другой коленкор.
У них даже команда наружу вывешена, если не закрыли еще, конечно.
Свобода!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyrex@lj
2005-10-18 14:36 (ссылка)
см. выше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taxifish@lj
2005-10-19 08:23 (ссылка)
Да ладно - команда наружу. У меня вон флаг Ямайки с Бобом Марли в пол-стены в офисе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-19 09:16 (ссылка)
Да ладно там флаг Ямайки, мы в пятницу на моем рабочем месте накурились и напились, а ты попробуй на рабочем месте накуриться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taxifish@lj
2005-10-19 09:21 (ссылка)
Да ладно, Саша, как будто не ты техническому директору на ботинки наблевал. А курить мне нельзя, - сразу похуизм обостряется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-19 11:32 (ссылка)
Кстате, я ему даже письмо присылал с извинениями!
Он тактично сказал, что и не подозревал, что это я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vap@lj
2005-10-18 14:18 (ссылка)
Я пропагандирую идею "программирование - это клево".
Ну вот ты со мной и согласился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:20 (ссылка)
Давно уже.
Как только зарабатывание денег стало приносить большую боль в области метафизической задницы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gastreat@lj
2005-10-19 03:36 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakov_sirotkin@lj
2005-10-18 14:36 (ссылка)
Не Digital Design рассказывать нам про деньги:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:39 (ссылка)
А я ждал такого комментария! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2005-10-18 17:46 (ссылка)
Конкретно от Яши?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 17:50 (ссылка)
Нееее.
От кого угодно, знакомого с ситуацией.
Digdes, в общем-то, ничего выдающегося из себя не представляет.
По моему скромному мнению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piggymouse@lj
2005-10-18 17:54 (ссылка)
А я не очень понял, что товарищ упоминанием Дигдеза имел в виду. "У всех принято про деньги. Вот, например, ДигДез." Херня какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 18:05 (ссылка)
Ну я не знаю.
Может, "У всех принято про деньги. Вот, например, ДигДез за лишнюю копейку разработчику удавится"?
Или, "У всех принято про деньги. Вот, например, ДигДез свои проекты продает, а не бесплатно раздает".
Да много вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-18 16:19 (ссылка)
Бесребренники бывают только в худлите, либо же речь о лузерах, которые не способны заработать, и занимают позу бессребренников.

Вам говорят не о бессеребренниках, а о людях, которым программировать в кайф.
Каким-то из них -- в кайф программировать и делиться. Если платят за это деньги,
круто. Если не платят -- занимаются чем-то, чтобы заработать на жизнь, а по
вечерам пишут открытый код. Вы не представляете, сколько в среде тех, кто пишет
открытый код, людей, чья профессиональная деятельность вообще не связана с
программированием. Врачей, физиков, математиков, музыкантов, писателей.
Если вы считаете, что все они лохи и лузеры, то я, пожалуй, зря потратил на
вас столько времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 16:24 (ссылка)
>Вы не представляете, сколько в среде тех, кто пишет
>открытый код, людей, чья профессиональная деятельность вообще не связана с
>программированием. Врачей, физиков, математиков, музыкантов, писателей.

Удивлен. Как мне казалось - чтобы до такой степени знать какое-то дело, оно должно быть любимым, а любомиму делу таки жизнь посвящают.

А чтобы посвятить делу жизнь - оно должно адекватно оплачиваться. Помимо всего прочего, есть такая штука "семья".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sighup150@lj
2005-10-18 16:41 (ссылка)
У вас есть хобби?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 17:19 (ссылка)
Хехе
Варт, когда человек сводит работу к деньгам это может означать две вещи: либо он зарабатывает недостаточно, либо он пока еще не достиг верхней границы допустимого дохода, за которой начинается настоящий геморрой (что есть частный случай первого варианта).
Мне кажеццо, мы здесь ничего не докажем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 17:34 (ссылка)
Как обычно - кодирование, программирование, реверс-инжиниринг :) все вокруг да около.

Только вот последнее время а) больше стала нагрузка по оплаченной работе (2 работодателя тянут каждый на себя, только успевай) б) перегруз конкретный и дефицит общения в) отсюда ввязываюсь в ЖЖшные и форумные дискуссии. Плюс семейные дела.

На хобби уже никакого времени нет. Да а лично мне оно и к лучшему - я натура засасывающаяся и с трудом бросающая, было бы хобби - засосался бы так, что потом с превеликим трудом взялся бы за работу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zlodey@lj
2005-10-19 03:57 (ссылка)
Э, так Вы просто не умеете управлять своим временем.
Дайте знать контакты Вашего эмплоера, я кину ему фидбэк для Вашего следующего ревью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-19 07:36 (ссылка)
Ага, юмор соответствует нику :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 17:16 (ссылка)
Ага, значит "семья".
Вы женаты?
Сколько у Вас человек в семье?
Ну и, конечно, вопрос про доход остается в силе.
Для справки: и у меня, и у [info]sighup@lj семьи есть, и довольно большие.
При этом мы все еще считаем, что программировать можно не только за бабло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 17:38 (ссылка)
Нормальный доход. Уровень техдиректора небольшой офшорки (собственно, таковым и являюсь). Плюс свои контакты с американцами, которые для меня в общем приоритетнее, чем та оффшорка - но там генеральный мой старый друг, не хочу его напрягать, помочь хочу.

>программировать можно не только за бабло.

Можно. Когда время есть. Кстати - "за бабло" совсем не означает "унылое и тоскливое". Этим сроду не занимался (повезло).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 18:01 (ссылка)
Нормальный доход. Уровень техдиректора небольшой офшорки (собственно, таковым и являюсь). Плюс свои контакты с американцами, которые для меня в общем приоритетнее, чем та оффшорка - но там генеральный мой старый друг, не хочу его напрягать, помочь хочу.

Честно говоря, я понятия не имею, какой уровень дохода нормален для техдиректора небольшой офшорки. По моим представлениям - от $2K до $6K, большой разброс, но я его и приму для дальнейших объяснений.
Итак,
$2K зарабатывать легко. $6K, вообще говоря, зарабатывать весьма непросто. Нужна хорошая организация процесса, хорошая скорость обработки информации, хорошее понимание происходящего, нос по ветру и удача. Где-то между этими двумя границами у человека, движущегося снизу вверх наступает состояние, когда уже ВСЕ, ПОЛЮС!, когда прогресс не соответствует затрачиваемым силам. А силы, вроде бы, еще есть, и хочется не тратить их впустую на бесплодные попытки заработать еще больше $$$, а куда-то с толком приложить. Так и появляются люди, отдающие свои готовые проекты всем остальным.

Можно. Когда время есть.

Время, как показывает практика, найдется всегда.
Это очень легко доказать.
Вот я семь с небольшим лет программирую и за этот промежуток я постоянно находил свободное время для того, чтобы выпить с друзьями. Вне зависимости от уровня дохода и прочих скучных вещей. То же самое и с разработкой бесплатно. Вот некоторые водку не пьют, а вместо этого кернел импрувят.

Кстати - "за бабло" совсем не означает "унылое и тоскливое". Этим сроду не занимался (повезло).

Тогда я вообще не понимаю, в чем суть вопроса.
Одни весело программируют за бабки,
другие весело программируют за интерес.
В чем проблема-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 18:16 (ссылка)
>По моим представлениям - от $2K до $6K,

Типа того. :)

>$2K зарабатывать легко

Ага. Это уже массовый рынок труда стал. Например, для человека, знающего Windows kernel (а я знаю).

>$6K, вообще говоря, зарабатывать весьма непросто. Нужна хорошая организация процесса, хорошая
>скорость обработки информации, хорошее понимание происходящего, нос по ветру и удача

Это да, но не совсем - еще нужны связи либо с американцами, либо с русским гендиректором, у которого есть таковые связи и который готов платить выше рынка труда как незаменимому (для него) человеку. Я до этой цифры не дорос, но и для моей меньшей цифры это так.

>Где-то между этими двумя границами у человека, движущегося снизу вверх наступает состояние, когда
>уже ВСЕ, ПОЛЮС!, когда прогресс не соответствует затрачиваемым силам. А силы, вроде бы, еще есть

У меня так не то что "полюс", а сил уже нет. Начинается работа на износ. К тому же приходится и кодировать, и дизайн-документы писать, и в митингах участвовать (по MSN и телефону), и за народом следить (впрочем, если толковый народ - то почти и не надо - с полуслова все понимают и дельную инициативу снизу дают).

А это существенно разные виды деятельности. Вообще ИМХО общение (митинги и прочее) и написание действительно серьезного кода, где качество нужно - противоречащие друг другу виды активности. Переключение довольно сложно.

От переутомления съезжаю в треп в ЖЖ и на форумах :)

>Вот я семь с небольшим лет программирую

Я 12. Если же считать "для души" написанный код на младших курсах физтеха - то и все 16 выйдет. С отрочества, короче.

>и за этот промежуток я постоянно находил свободное время для того, чтобы выпить с друзьями.

Это время всегда находится. :) к тому же не обязательно это делать часто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 18:29 (ссылка)
Да, ситуация очень похожа на мою, только у меня заказчиков сейчас три, а не два.
Ну и в связи с моим переездом в Москву все чаще приходится выпивать с друзьями.
Тут уж не до опен сорца, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 18:31 (ссылка)
Какая область деятельности?

У меня один заказчик - backup software, второй - IP телефония и всякое вокруг нее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 18:49 (ссылка)
У меня один заказчик - backup software

Почему-то я сразу так и подумал.
Realtime backup с применением volume snapshots? Ко мне как-то обращались с подобным заказом, но дело заглохло, не стартовав.

Сейчас пишу copy protection software, программирую сайты на PHP (да, самому смешно) и занимаюсь координацией работы группы саппортеров/разработчиков для одной американской конторы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 20:05 (ссылка)
>Realtime backup с применением volume snapshots?

Оно. Подробности - мейлом, я не сильно люблю светить профессиональную инфу по ЖЖ и форумам (только по 100% профессиональным типа rsdn.ru - там формат общения другой, не располагает к сварам, как starker, и "заявам-с-заносом", как я :) ). Давайте обменяемся мейлами.

Здесь могу сказать - это задача на многие месяцы, в нее надо углубляться по уши, и, видимо, не на одного человека.

Я не знаю, сколько Акронис вложил человеко-часов в TrueImage, но, скорее всего, немало. PowerQuest вложил труд команды чуть не в 60 человек в DriveImage (сейчас Нортон Гост 9).

>Сейчас пишу copy protection software

О! Достойная задача! всячески!

>программирую сайты на PHP (да, самому смешно)

А PHP не такой и плохой язык, и не только для сайтов пригоден. Эдакий lightweight СиШарп. Я на нем год назад SIP Client написал (дозвон в IP-телефонию).

Но маааать... какой уродский АПИ для баз данных... нет единого класса для сразу многих баз и нет параметризованных запросов (только в пятерке). Насколько это лучше в Перле и у Микрософта...

>координацией работы группы саппортеров/разработчиков для одной американской конторы.

А технически что делаете?

Теперь насчет опен-сорса. Меня просто оскорбляет, когда так отзываются о Микрософте. У меня там есть знакомые (и тут, и в Редмонде) - прекрасные люди. И продукты совсем не такой отстой, как рисуют. Обидно просто. Потому и реагирую черезчур дерзко, это да.

Зачем такое опенсорсникам? они же делают несколько реально прекрасных продуктов. Многие из них в определенной области применимости далеко превосходят MSовские. Зачем еще и дерьмом конкурента поливать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 20:46 (ссылка)
Оно. Подробности - мейлом, я не сильно люблю светить профессиональную инфу по ЖЖ и форумам (только по 100% профессиональным типа rsdn.ru - там формат общения другой, не располагает к сварам, как starker, и "заявам-с-заносом", как я :) ). Давайте обменяемся мейлами.

Да, alex@spbnix.com или alexclear@gmail.com, днем лучше второй, потому что первый ящик находится дома в Питере на IMAP сервере и доступен только по VPN..., в общем, днем лучше второй. :)

Я не знаю, сколько Акронис вложил человеко-часов в TrueImage, но, скорее всего, немало. PowerQuest вложил труд команды чуть не в 60 человек в DriveImage (сейчас Нортон Гост 9).

Да, выходит, мы чудом спаслись год назад. Не очень помню наш эстимейшн, документ где-то в svn-repo остался, можно глянуть. Кажется, мы брались поднять проект за полгода. Очень, очень опрометчиво. Правда, предполагался двухмесячный ресеч...

А PHP не такой и плохой язык, и не только для сайтов пригоден. Эдакий lightweight СиШарп. Я на нем год назад SIP Client написал (дозвон в IP-телефонию).

PHP в каком-то смысле неплохой, я для себя определил методику эффективного универсального прикладного программирования - из любого "плохого" языка быстро делается Java, после чего делается задача. Энтузиасты уже неплохо потрудились над PHP - местами вполне себе Java.

Но маааать... какой уродский АПИ для баз данных... нет единого класса для сразу многих баз и нет параметризованных запросов (только в пятерке).

Есть конечно, смотрите PEAR DB, там же есть и параметризованные запросы, я это добро вовсю гоняю в четверке.

А технически что делаете?

Это долгая печальная история, подробности могу рассказать письмом.

Теперь насчет опен-сорса. Меня просто оскорбляет, когда так отзываются о Микрософте.

А я, в общем, не против Microsoft. Те, кто ругает MS, просто никогда не видели нынешнее состояние операционной системы Novell Netware - вот где действительно из достойной некогда вещи разработчики вылепили в итоге говно (индусы!!!). К тому же, Windows NT не такая уж молодая система, если верить Руссиновичу, потроха-то один в один как у VMS.

И продукты совсем не такой отстой, как рисуют.

Продукты, в общем, везде отстой. До смешного. Не могу припомнить ни одной ОС, которую я не покрыл бы матом. Наверное, самые теплые воспоминания остались от разработки под QNX. А больше всего матов досталось Windows CE и сопустствующим IDE/SDK. MacOS X тоже весьма изумила - тормозное дерьмо, и IDE там много чего не умеет (эх, несправедлив я и скор на расправу :) ).

Зачем такое опенсорсникам? они же делают несколько реально прекрасных продуктов. Многие из них в определенной области применимости далеко превосходят MSовские. Зачем еще и дерьмом конкурента поливать?

Ну, на уровне войны идеологий MS не отстает - поливают опенсорсников ничуть не хуже, "Get the facts" и прочая маркетинговая шумиха.
А на уровне технологий - да не все ли равно, по большому счету? Одно ведь дело все делаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 21:09 (ссылка)
Мейл сейчас напишу.

>поднять проект за полгода

Народу сколько? Полгода - это только снапшотный движок, при очень толковом и опытном kernel-mode девелопере (этот кусок - на одного).

PQ же - обалдуй-команда (есть источники о ней).

>смотрите PEAR DB

Спасибо, буду знать. Я-то пользовался mysql_xxx функциями.

>К тому же, Windows NT не такая уж молодая система, если верить Руссиновичу, потроха-то один в один
>как у VMS.

Месяц назад прочел книгу по VMS. Что могу сказать... Windows - то же самое, но на уровне концептов и архитектуры, да и то не совсем, процентов на 90. Некоторые приятные фичи из VMS в Windows отсутствуют, зато много нового.

И еще - NTFS есть несомненный наследник Files-11 - которая еще в RSX была.

>А больше всего матов досталось Windows CE и сопустствующим IDE/SDK

Мааать... в этой ОС есть реальные баги на поверхности, баги в сэмплах - в частности, от бездумного перетаскивания кусков больших виндов (типа NDIS) туда.

>А на уровне технологий - да не все ли равно, по большому счету? Одно ведь дело все делаем

Ага, и технологии многим похожи все равно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 10:13 (ссылка)
И еще. Отвечу вот на это:

>Дима Б. из Borland делает проект с открытым кодом - думаете, его волнует статус или "размер оплаты"?

Я думаю, что он не хочет оказаться а) вне Борланда б) на более низкой зарплате. Правда ведь? Или, может, Вы хотите?

Человек сумел "пробить" у борландовского начальства утверждение и финансирование некоего проекта, который интересен лично ему. И теперь им занимается. Очень правильно сделал. Молодец, безусловно молодец.

Только вот к бессребренничеству это не имеет никакого отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 13:16 (ссылка)
Я думаю, что он не хочет оказаться а) вне Борланда

Я не думаю, что это утверждение верно. Что ему препятствует хотеть оказаться вне Борланда?

б) на более низкой зарплате.

Странное утверждение, к чему оно?
Люди, занимающиеся open source проектами, получают более низкую зарплату?
По сравнению с кем?

Правда ведь? Или, может, Вы хотите?

Ну, я-то как раз вне Борланда оказался по собственному желанию.
Правда, на более высокой зарплате.

Человек сумел "пробить" у борландовского начальства утверждение и финансирование некоего проекта, который интересен лично ему. И теперь им занимается. Очень правильно сделал. Молодец, безусловно молодец.

Нет, он этим проектом занимается в свободное время, а деньги получает совсем за другие вещи. Не припомню, чтобы Борланд финансировал разработку open source проектов.

Только вот к бессребренничеству это не имеет никакого отношения.

Мы говорим не о бессеребренничестве, а о том, что бывают люди, которые делают проекты с нулевой стоимостью приобретения пользователем. Вы, как я вижу, считаете таких людей лохами. Я Вас уверяю - они не лохи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_sirotkin@lj
2005-10-18 14:40 (ссылка)
Они JBuilder собираются на базе Eclipse делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexclear@lj
2005-10-18 14:44 (ссылка)
Они уже на самом деле много чего на базе Eclipse клепают, но с IBM-то они конкуренты, ресурсов на Eclipse не дают, как я понимаю. Разве что за членство в консорциуме взносы платят.
Ну еще вот они давным давно Interbase открыли. Но это тоже не финансирование OS проекта, это открытие полудохлого коммерческого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shtarker@lj
2005-10-16 15:12 (ссылка)
Он любит Эйн Рэнд. И это многое объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-17 10:07 (ссылка)
Кстати, Айн Ранд и Microsoft кое-в-чем связаны друг с другом. Например, был такой сайт capitalism.org, нечто вроде "движения за добрый старый капитализм без этих хипповских заскоков".

И на этом сайте уважались и Microsoft, и Айн Ранд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2005-10-17 14:04 (ссылка)
Хороший вы наш. Я неделю назад о вас ничего не знал и не страдал от этого. Зачем, скажите, зачем, вы мне пишете эти длинные посты. Не верю я что намазан мёдом. Что у вас там так свербит, неужели некуда себя деть? Ну неинтересно мне с вами. Я могу вам подробно рассказать о Рэнд и о том как выглядел "старый добрый капитализм" в Америке без профсоюзов, или хотя бы FDA. Ну а зачем, вам это неинтересно, вы ж нарцисс. Я к тому же я не испытываю такой потребности в социализации как вы, мне есть с кем поболтать в реале.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]everard_took@lj
2005-10-18 10:10 (ссылка)
>Ну неинтересно мне с вами

А что отвечаем тогда? Когда неинтересно - то просто в лом отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtarker@lj
2005-10-18 14:41 (ссылка)
Ой, у меня просто комплекс вашей неполноценности, я им наслаждаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_pk_sly@lj
2005-10-17 10:29 (ссылка)
видно что человек далёк от темы

напоминает что-то типа "все машины одинаковы, жигули или иномарка - разницы нет"

(Ответить)


[info]olegs@lj
2005-10-18 13:46 (ссылка)
Апач, но это же написано человеком, который считает, что "опоздал к паровозу". Он видит маленький кусок картины ОSS через свою дырку в заборе, правда, над этой дыркой у него кто-то написал непечатное слово. Даже спорить с ним не хочется - настолько его мнение о положении вещей далеко от реальности, да еще он к тому же и обижен на кого-то...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-10-18 13:58 (ссылка)
Ну, теперь это точно понятно.

(Ответить) (Уровень выше)