Окуджаву-то за что приложил, а? Ещё и в такую компанию уродов засунул. :(((

Окуджава - лучший друг Чубайса, Ельцина и Круга Шестидесятничков. Кагала Зомби, взявшего друг друга за руки, чтобы не умереть по одиночке, а удушить всю Россию в своих старческих объятьях.

И это им почти удалось.

Убивать, убивать, убивать

Привет!

Привет Мишане!

Такие дела.

хо-хо-хо, истерику-то прекратите (с)
Знаете, что интересно?
Реинкарнат появился у меня во френдах после того, как в вашем журнале я прочитал пост "Ну наконец-то, хоть кто-то догадался" по поводу коммьюнити ru_anti_russia.
Как же может быть, что единственный, кто "догадался" оказался Сущим Дураком?

Некрофилия постыдна. А Реинкарнат - некрофил.

А, ну это другое дело. И тут возразить нечего.
Только почему вместо того, чтобы осуждать некрофилию, вы ругаете труп?

Кто такой Реинкарнат - выяснять лень, а вот чем это вообще постыдна некрофилия - непонятно, филия как филия, среди всяких прочих филий. Ну, меня бы может запахом смутила, так это моя личная беда. Помню, как-то очень даже, imho, неслабый фильм про девушку-некрофилку в телевизоре казали, а в середине как впендюрят рекламу с особо жирными гамбургерами (облизывающийся смайлик). Хоть вообще-то за рекламу посреди кинов убивать надо (а убивши - ебать, кстати о некрофилии)

Окуджава был далёк от политики, имхо. Мы про одного и того же Окуджаву говорим, про Булата Шавловича? Возможно он и дружил с кем-то из перечисленных, но не в том же ключе... Ну, может я чего про него не знаю, конечно... Всё равно обидно. Это был потрясающий человек. Он заслужил своей жизнью только хорошие слова. И в отличие от перечисленных вами людей действительно очень много страшного пережил и не сломался...

Да-да. Далёк от политики. Вот от политиков почему-то не был далёк.

Надо сказать, Окуджава был гораздо старше их, этих политиков. И, замечу, умер. С чего вы взяли, что он был "лучшим другом" Ельцина и Чубайса? Откуда это вообще? Надо сказать, что довольно давно уже умер. И он был великим человеком. В отличие от этой гнили, которая до сих пор благополучно гниёт. И будет гнить. А то, что его песни любили многие, в том числе Ельцин и Чубайс - не делает их его лучшим другом. Лучшим другом Булата Окуджавы была Белла Ахмадулина. Мало ли кто вас назовёт своим лучшим другом.

ну все, понятно, через песни окуджавы чубайс влез ко мне в моск.

*бред тут у вас в етом треде*
а про жируют и жрут - ну даааа.. компромат-с! запалили. человеки, похожие на окуджаву, чубайса и гайдара.

*смеется*

Это шесть из пяти. Браво.

Вот уж Окуджава чем провинился?

прикинь, среди тех, кого ты не знаешь, есть ещё до фига адекватных людей.

Вы, разумеется, из НИХЪ ?

представьте себе, нет.

Совок не бывает адекватным. Совок религиозен. Совок благоговейно кушает сушёный кал Брежнева, Суслова, Андропова, Черненко, Громыко и Земянина.

Совок лжёт. Он не может не лгать. Ему кажется, что в противном случае его жизнь потеряет смысл.

Ну и что?

Если есть пчелки, вкушающие медок,
должны быть и навозники, чавкающие
гавном. Все полезны и угодны.

Вы против природной гармонии?

А ведь Реинкарнат ругает Брежнева.

Это еще один любопытный момент, совки типа Рейнкарната, как правило, сталинисты. А брежневский и сталинский совок - это две большие разницы. При Кобе простой советский обыватель думал не о Москвиче и прочем дерьмовом советском ширпотребе по астрономическим для него ценам, а о буханке хлеба и том, как бы за ним вечером не пришли ребята в кожаных куртках.

Хуй до гланд доставал, пездеть времени не было. А вот как вынули немного...

А Вы, Арсений, читали этого пейсателя (http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=17ur)? Он сильнее Рейнкарната.

Читаю постоянно.

ой ли? я ни в коем случае не оправдываю Сталина и, пребывая в юном возрасте, к совку имею весьма формальное отношение. но, справедливости ради, за простым обывателем ребята в кожаных куртакх приходили редко.
а кроме буханки хлеба некоторые обладали ещё и идеей.

В том-то и дело, что прийти могли за ЛЮБЫМ обывателем. И приходили.
Хотя спорить не хочется, честно говоря.

Вы таки это кому-нибудь другому рассказывайте.

У меня вот по материнской линии предки - ссыльные.

Ни за что, разумеется, сослали. В спецпоселение, правда, а не в настоящий лагерь - иначе бы я тут с Вами не розмовлял.

Ну и фотографии с вырезанными лицами - видел, конечно же. "Врагов народа" вырезали, потому как неизрезанное фото держать было просто опасно. Среди персонала Чебаркульской районной больницы - той, первой - много было "врагов народа". Всех специальностей - от санитарок до врачей. Что, всерьёз думаете, что они вредили Строительству Коммунизма и т.д?

Тряслись у нас люди - ох, тряслись! Стук в дверь - только бы не ко мне, только бы не ко мне! - Ффффуууу.... (облегчённо пёрнув) К соседу, слава Б-гу.

Так вот - это и была ИДЕЯ, которой обладали жители сталинского СССР - "слава Б-гу, что сегодня не меня, а соседа". Всё остальное - хуйня. Полная хуйня. Сначала, конечно, радовались, что после войны маленькое послабление вышло, но как напоследок гаечки закрутили - тоже взвыть успели.

Дед вот только недавно начал рассказывать, как во время оно мёрзлые трупы ссыльных эстонцев и узбеков возили возами. Строительство завода было такое, ага.

проспись

Олег, а ты жил в СССР?

да, было дело.
Но я тебе говорю о людях, которые не совкового формата, хотя некоторые частички этого в них есть...

Штука более тонкая, чем просто ложь. "Спасительная глупость", скорее, а не ложь. Это просто необходимо в любом тоталитарном государстве. Даже в таком мягко-тоталитарном, как поздний Совок. А уж про ранний-то... Ну, собственно, Оруэлл со сталинского Совка свою Океанию и списал.

Ну, собственно, Оруэлл со сталинского Совка свою Океанию и списал.

Я что-то упустил, или Оруэлл действительно бывал в СССР в период правления И.В.Сталина ?

Бок о бок с советскими бойцами воевал в интербригадах - в Испании. В Советский Союз так бы его и пустили, ага...

В Советский Союз так бы его и пустили, ага...

А Вам не кажется, что в этом случае он так же списал Океанию со сталинского СССР, как Свифт списал остров Блефуску с Великобритании ? ;-)

Ayia!

Не кажется.

Хотя, в общем - чего удивительного? Тоталитаризм - он везде по
сути один и тот же, отличается лишь вывеской.

Что же касается техники - допросов, например, в Минилюбе - так он сам в
полиции
работал во время оно, хехе. Знающий был человек.

Namarie!

Оруэлл писал Океанию с послевоенной Англии, а работу Смита - со своего опыта на Би-Би-Си...

Ayia!

Послевоенная Англия и Большой Брат с усами? Три ха-ха!

Английские реалии он там использовал, конечно же - куда без них?! - но
остальное,
увы - Совок. Он, Оруэлл, не виноват, что так получилось.

Namarie!

но - факт. В конце 40-х все эволюционировали в том же направлении (начало Холодной войны и.т.д.). Без гротеска, конечно не обошлось, но. тем не менее - Англия и Би-Би-Си...

Ayia!

Да знаю я про это, читал и приложения к "1984". Однако всё равно - ну
почему,
почему совковые реалии, доведённые до полнейшего абсурда, получились?

С НКВДшниками, опять-таки, Оруэллу дело иметь приходилось в Испании.

Ну и что "опыт" нацистской Германии при написании романа использован - и
к гадалке не ходи.


Namarie!

Кстати, да. Главное достоинство гибели СССР — можно гораздо меньше врать, совесть чище.

Мне рассказывала учительница географии как-то, что Москвич охотно покупали японцы, снимали с него всё, отправляли на свалку, а сам кузов переплавляли, ибо им было это выгодней, нежели самим делать.

нежели самим делать что?

изготовлять сталь

или вы хуйню говорите, или ваша учительница больная на всю голову

Скорее второе.
я сказал то, что я слышал.

Я такое слышал про "Кразы" или про какие-то другие тяжёлые грузовики.
Году этак в 1982-83

См.ниже в комментариях. Там написано.

Ваша учительница - очень опасный человек.
А она не объясняла вам, почему японцы не могли просто купить метал?

Москвич дешевле -)

Сколько же, по-вашему, стоил Москвич?

Понятия не имею. Читайте внимательнее, пожалуйста. Я лишь пересказал слова, и к ним не имею никакого отношения.

И именно поэтому я и сказал, что ваша учительница географии - очень опасный человек.

Не знаю, я школу закончил 4 года назад и с тех пор туда ни ногой :)

Это интеллигентская (окуджавская) sovock-legend.

Спасибо, хоть буду знать :)

Справедливости ради, этот Okudzawa Sovok Legend, в оригинале выглядела не так. Японцы подписали контракт с Наб.Челнами на поставку КАМАЗов, - в Внешторге долго удивлялись условиям контракта, но в конце концов подписали - . Камазы были заказаны с металлическими кузовами (специально оговаривалась какая-то невероятная толщина стенок - таких не делали), поставка должна была осущетвляться в контейнерах их дерева (!). Т.е. каждый грузовик должен был упаковыватся в деревянный ящик (приложена была детальная спецификация контейнера - снова толщина, но теперь досок). Ну и ещё какие - то странности помельче. Позднее выяснилось что с этим всем делали японцы. Древесину (цельные доски) продавали мебельным фирмам. Аккуратно снимали двигатель, электрику, трансмиссию и кресла и продавали как запчасти в страны третьего мира, куда КАМАЗы поставлялись как братская помощь. Корпус, раму и прочее массивное железо - на переработку, и продажу как низосортные сорта железа (строительство и пр.) Не знаю правда или нет (я слыш, но легенда носит все признаки жизнеспособной бизнес-схемы тех лет.

Возможно я с "москвичами" напутал.

В описанном вами виде - да.

...а вот алюминивые вилки братские вьетнамцы из столовых в натуре пиздили.

Братским вьетнамцам как-то при мне давали пизды ВОХРовцы с в.ч.13801, где я работал.

Братские вьетнамцы были пойманы ими за переталкиванием через забор немалых размеров электродвигателя от карусельного станка.

Двигатель потом вывозили автопогрузчиком. Он заменил четырёх хиленьких на вид жертв агента-оранж.

for mutants by mutants

Значит, если мы с тобой лично не знакомы, то меня - ф топку? Или я чего-то не понял...

Угу...

Весьма странная оценка у тов. Рейнкарната. Волги и Победы могут бегать хоть 50 лет, холодильники и телевизоры работать по 30, а болоневое пальто быть вообще пожизненным, но главное здесь совсем другое.

1)Доступность товара.
2)Качество производства.
3)Сравнение с мировыми аналогами.

1)Данные товары были не доступны простому советскому обывателю, копить на телевизор, стиральную машину или холодильник приходилось годами, не говоря уже о машине. Здесь надо вспомнить важный момент: данные товары не были в свободной продаже, их РАСПРЕДЕЛЯЛИ.

2)Качество технологии и качество сборки были весьма неважными, от средней паршивости до полного дерьмовости. Здесь так же важен один момент, на Западе покупатель защищен законодателем, а у нас берите, что дают.

3)Не выдерживают никакого сравнения, весь наш ширпотреб уступал.

во первых, товар оценивается покупателем по соотношению (затраты покупателя)/(выгода покупателя).

Далее по пунктам:

1)вы по причине своего малолетства находитесь в глубоком заблуждении. Телевизоры, стиральные машины и холодильники с 60-х годов предметами дефицита не являлись.

2)Качество было вполне приемлимым - могу сравнить с холодильником (пошел посмотреть на марку)- "Бирюса-5" верой и правдой работающем с 78-го года, и современным "импортом", на который официально устанавливается срок гарантии 5-7 лет, не подлежащий дальнейшему ремонту. Напротив качество (надежность) советской техники порой было чрезмерным.

3)по соотношению цена/качество наш ширпотреб настолько "не уступал", что после открытия границ в конце 80-х начал 90-х его массово скупали и вывозили в Польшу, и далее везде. Я сам участвовал в этом действе. Турция была наводнена нашими телевизорами, был запрос о поставке запчастей - хотя официально ниодного туда не поставлялось.

1)вы по причине своего малолетства находитесь в глубоком заблуждении. Телевизоры, стиральные машины и холодильники с 60-х годов предметами дефицита не являлись.

Хочу заметить, что ваше многолетство, тем не менее, не дает вам права нести всякий бред.
В 80-х гг. в крупном областном центре люди лет по пять стояли в очереди на цветной "горизонт". А день покупки оного превращался в нечто вроде свадьбы - такое же по значимости и по масштабам празднования. Кортеж из магазина, застолья всем институтом. Баяны рвали и плясали.

(филосовски)
видимо мы жили в разных государствах

в моем - в 80-х цветной телевизор стоил от 400рэ, потому был некоторым образом "предметом роскоши" и стоял в магазинах свободно. (Возможно вы путаете уже с поздней перестройкой? Тогда-да, ЛЮБОЙ товар с полок улетал или прятался "под прилавок").

Что впрочем не отменяет возможности плохого завоза оного телевизора в отдельные точки нашей великой родины - или же склонность рвать баян и устраивать кортежи по любому поводу.
Кстати, да - тогда погулять любили, не то что сегодня...

Ага, вот вы куда клоните… Неужели не видно, что расхваленная на все лады статья по ссылке, при всей своей подкупающей красоте, откровенно гнусная по сути. Ибо преследует целью расколоть сообщество, вбить позорный клин, разделить на Обманутых Романтиков, которые с книжкой в руке и тубусом под мышкой ждали зарю коммунизма и Прохиндеев- разрушителей, корыстных потребителей, брюзг и спекулянтов которые разрушили прекрасную страну за жвачку и битлз. В реальности же, все было гораздо сложнее и гораздо запущеннее.

А про «разные государства» так скажу. Были (и не в конце перестройки, а по крайней мере 70-80-е все) действительно разные государства – российский совок, вообще среднестатистический совок (а не «отдельные перегибы на местах», как вы по сути высказались) где экономика дефицита была абсолютным императивом (дело не в «горизонте» – всё, начиная от презервативов и туалетной бумаги до жигулей бралось с унизительными боями), а были национальные окраины, которым в крупные городаиногда что-то перепадало в порядке задабривания. В Риге многое из техники не было дефицитом, в Ташкенте и Алма-ате тоже кое-что водилось. Тетя работала долгое время проводницей на Новокузнецк-Ташкент, ей несчастные знакомые-сибиряки регулярно делали мощнейшие пакеты заказов на шоппинг, и она все что могла привозила из Ташкента. Например, игрушки производства ГДР которые в РСФСР вряд ли кто в глаза видел.

Неужели не видно, ... статья по ссылке, ....откровенно гнусная по сути. Ибо преследует целью.... В реальности же, все было гораздо сложнее и гораздо запущеннее.

А статья и не говорит, что именно Прохиндеи разрушили страну. Разумеется, в вопросе о причинах распада СССР все гораздо сложнее и многограннее. Однако на некий парадокс она указывает однозначно - два человека дают описание одного и того-же предмета совершенно противоположное. Эффект Рассёмона, так сказать. Потому в следственной деятельности свидетельства очевидцев всегда ставятся под сомнение и проверяются перекрестными проверками.

А про «разные государства» так скажу. Были (и не в конце перестройки, а по крайней мере 70-80-е все) действительно разные государства – российский совок, вообще среднестатистический совок (а не «отдельные перегибы на местах», как вы по сути высказались) где экономика дефицита была абсолютным императивом ... а были национальные окраины, которым в крупные городаиногда что-то перепадало в порядке задабривания.

А я так вам отвечу - "хорошо там, где нас нет"(с). Жители "жирующих национальных окраин" так-же считали себя обделенными как и вы, "несчастный житель российского совка" и так-же везли проводниками и самоходом товары из изобильной в их понимании, России и Украины. Просто другие товары. Которых у них не было, в свою очередь.

В распределении были немалые проблемы, не признать этого невозможно. Эти проблемы частично и решались проводниками и прочими жучками, а так-же стихийным перераспределением товаров командировочными, отдыхающими и прочим путешествующим людом. Благо транспортные услуги тогда были в разы дешевле.

Могу предложит вам две модели, описывающие тогдашние и сегодняшние реалии.

1) СССР: произведено товаров на 100 руб. Зарплата выдана на 110 руб. Все раскуплено, полки пустые, народ потребил на 100 руб, однако недоволен, все вокруг - дефицит. Типа "сколько не заработай, все равно ничего не купишь".
2) РФ: произведено товаров на 50 руб. Зарплата выдана на 40 руб. На полках остался товар на 10 руб, т.е. никакого дефицита, народ потребил на 40 руб и некоторым образом доволен. Так как все упирается якобы только в способность зарабатывать деньги. Нет денег - значит сам виноват, плохой работник.

Психология, такие дела.

Говорить, что советский технический ширпотреб был доступен может только верующий в Совок идиот.

Для начала сравните, сколько надо обычной советской семье из русских в Пердяевке для того, чтобы накопить требуюмую сумму, с их американским аналогом из провинциального городка в штате Техас.

Сравнение бессмысленно, сразу обговорюсь. Американская семья из фермеров жила в несколько десятков, если не сотен раз больше, чем их аналог из семьи русских колхозников, не говоря уже о том, что колхозники не имели даже паспортов.

Качество товаров был ГОВНО. У меня есть телевизор, немецкий Телефунькен, ему 20 лет, НИ РАЗУ НЕ ЛОМАЛСЯ, его советские аналоги ломались 20 раз в первый год. Так что не надо "ля-ля".

Наш ширпотреб - полное говно, хотя бы в том отношении, что он не выдержал конкуренции с дешевыми и плохими товарами из Азии.

Усомнился, пошел - проверил - таки-да:

Местоположение: St-Petersburg, Russian Federation
Дата рождения: 1984-10-23
Биография: Студент

Человек, который к моменту распада СССР ходил в детсадик, нам рассказывает о жизни в СССР...
Свежий взгляд с горшка, так сказать...

Если хотите серьезного спора - оперируйте цифрами, пожалуйста. Я могу вам привести цифры производства телевизоров, стиральных машин и прочего в РСФСР. Они вас приятно удивят.

Что касается того, что советские товары не выдержали коонкуренции с китайскими - не стройте из себя целочку, вам прекрасно известен ответ - они проиграли в цене, т.к. затраты на производство чего-либо в Китае дешевле по крайней мере по двум причинам - низкий уровень жизни (и малая зарплата) и более теплый климат, снижающий расходы на кап.строительство и обогрев.

Ничего, скоро ваши мечты сбудутся, навезете в РФ таджыков - они за 50 у.е. в месяц будут вам отверточное производство стиральных машинок подымать - тут и с Китаем можно будет посоревноваться.

Что касается вашего Грюндика - поинтересуйтесь у своих родителей, сколько он стоил им в момент покупки.

Если уже переходить на личности, то можно посмотреть и на данные Вашего юзеринфо.

Совок, просто совок. Красный.
Имя: bey
Местоположение: Ташкент, Uzbekistan
Дата рождения: 1971-03-19

Для меня одна страна-пребывания уже означает конец разговора. Спорить с Вами мне просто не о чем. Узбеков я не люблю, коммунистов еще больше.

Я просто привел свой взгляд на данный вопрос. Спорить с верующими в Совок людьми у меня нет никакого желания.

Факты и цифры – это хорошо, но это для меня есть основание для написание целой научной работы, но, повторяю, спорить с Вами у меня нет никакого желания. У нас просто разный взгляд на данный вопрос.

Что касается ценовой политики.

Советский видеомагнитофон стоил 1200 рублей.
Импортный видеомагнитофон на черном рынке 2500 рублей.

И первый, и второй одинаково доступны советскому обывателю, т.е. совсем не доступны, но советский аналог есть устаревшая на 10-15 лет модель, и просто УЖАСНОЕ качество сборки. Что он делает с кассетами лучше не говорить.

Одним словом, советский аналог – более дешевое, но ГОВНО, а импортный – уже какое-то проверенное качество. То, что это было не доступно – да, но фактически одинаково. Простые люди при СССР жили плохо и бедно, в больших городах хуже, чем сейчас.

Для меня одна страна-пребывания уже означает конец разговора. Спорить с Вами мне просто не о чем. Узбеков я не люблю, коммунистов еще больше.

Вы всегда спорите только с теми кто вам нравится?
Ну что-бы сделать для вас возможным продолжение нашего спора, спешу сообщить что я не жыдомасон коммуно-узбек, а русский. У меня даже справка есть, от черепомерки (http://http://www.faceanalyzer.com/default.aspx). 100% восточнославянин. Вы-бы проверились сами, а то неровен час, окажется что ваша бабушка согрешила с водолазом оскоромилась... Что потом делать? Как разлюбишь себя, так даже с самим собой не поспоришь...

Я просто привел свой взгляд на данный вопрос. Спорить с верующими в Совок людьми у меня нет никакого желания.

Гы-гы-гы-гы.
А вам не кажется что Вера - это у того, кто отворачивается от цифр? А у того кто цифры приводит, это не вера, а Знание?

Советский видеомагнитофон стоил 1200 рублей.
Импортный видеомагнитофон на черном рынке 2500 рублей.

Примерно так.

И первый, и второй одинаково доступны советскому обывателю, т.е. совсем не доступны, но советский аналог есть устаревшая на 10-15 лет модель, и просто УЖАСНОЕ качество сборки. Что он делает с кассетами лучше не говорить. Одним словом, советский аналог – более дешевое, но ГОВНО, а импортный – уже какое-то проверенное качество.

Совершенно верно, если не знаешь, лучше не говорить, а пожевать чего-нибудь.
Первый советский видеомагнитофон ВМ-12 был рабочей лошадкой, которая крутила в десятках и сотнях тысяч видеосалонах и частных квартирах фильмы методом нон-стоп. В свою студенческую юность мы брали сабж на прокат на 12 (двенадцать) часов и к моменту окончания сеанса нам в дверь уже скребся хозяин видака дабы перетащить его в другую комнату общаги. Случаев зажёва кассеты в моей практике не было.
ВМ-12 до сих пор можно найти в рабочем состоянии, убедитесь. (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD+%D0%92%D0%9C-12&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8) После 15-20 лет работы.

У меня дома стоит ВМ-8220 (http://www.google.com/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD+%D0%92%D0%9C-12&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8) внешне мало отличающийся от тогдашних западных аналогов, с дистанционным управлением, все что требуется от видеомагнитофона - делает. Таймер там, запись с антенны. Когда еще в начале девяностых у телевизоров дистанционных пультов не было, переключал программы с его пульта. Выпуска 1991 г.ода, да. Четырнадцать лет служит, всю эпоху видеомагнитофонов прослужил, с мелкими поломками, которые два раза исправляли в ателье на первом этаже моего дома. И еще прослужит до тех пор, пока видеокассеты вообще отомрут как носитель.

Простые люди при СССР жили плохо и бедно, в больших городах хуже, чем сейчас.

Я хренею с вас, Смирнов. Цифры вы отвергаете, так на каком основании вы выдаете такие высказывания? Вера-верой, но надо и меру знать...
Про видеомагнитофоны у меня в журнале нет, но вот тема питания раскрыта неплохо. Итак, средний советский человек питался гораздо лучше современного среднего росиянина, не говоря уж о масонах комуно-узбеках каких нибудь. По ссылке, а дальше на тег совкоборцемахия. Подвергните свою веру испытанию, али убоитесь?

Я Вас не хотел оскорбить, я просто высказал свое отношение к такому типу дискуссиям. Мне не интересно пережевывать с адептами Совка разные детали. Это бесполезно. Я не хочу с ними спорить, ибо в спор рождается истина, достигается определенный консенсус, здесь этого быть просто не может.

То, что Вы этнический русский дела не меняет. Для меня это гораздо печальней, ибо служит еще одним подтверждением масштаба русской трагедии прошлого века.

****

Вот не надо мне заливать. Так уж получилось, что у нас в семье есть некий опыт насчет бытовой техники, мой отец занимался бизнесом с аппаратурой еще с середины 80ых, в то время это называлось спекуляцией. Так что остались некоторые воспоминания.

Не буду с Вами спорить насчет марок, моделей и технических характеристик, записанных в паспортах. Я здесь не компетентен, просто приведу ряд воспоминаний-размышлений с точки зрения обычного обывателя, то бишь меня.

Приведу случай, на сей раз с телевизорами “Радуга”. Как-то раз моей бабке с чего вдруг захотелось приобрести новую модель данного телевизора, за помощью она обратилось к своему зятю, т.е. моему отцу. Т.к. это чудо советской техники в обычных магазинах не продавалось, то нужны были некие связи. У моего папаши они были. Стоила такая радость 800, по-моему, рублей, только, как раз, в спецмагазин завезли целую партию для какой-то партийной конференции.

Так вот, НИ ОДИН телевизор из 500 не работал нормально. Мало того, что с технологической точки зрения в сравнении с западными аналогами, это был полный мусор, так качество сборки было просто катастрофическим, детали буквально отваливались. Местной бригаде пришлось разбирать и собирать каждый телевизор. Отец приобрел один из них. Телевизор проработал ТРИ ДНЯ и сгорел, а этот товар предназначался для ПАРТИИ. Весьма показательный случай.

Кроме того, и 800 рублей и 1200 – это были огромные деньги для простого советского человека, не говоря уже о крестьянах и прочих обездоленных. Зарплата в 120 рублей считалась нормальной. А ведь жизнь в Совке не была дешевой, на питание и ежедневные услуги приходилось тратить не 5 рублей, плюс, везде необходимо было приплачивать, чтобы получить даже не нормальный сервис, такого понятия в Совке не было, а просто, чтобы какая-то мелкая сошка удовлетворила твое законное право.

Даже ущербная советская техника не была доступной обычному обывателю, чтобы что-то купить, а ведь еще и семья была, надо было подрабатывать, вкалывать. Надо было стелиться в ноги нужным людям. Мне смешно, когда кто-то пытается сравнивать жизнь в Совке и на Западе, это ведь заведомая ложь, чтобы скрыть собственную неполноценность.

Ну вот сколько, простой советский человек могу купить за свою жизнь телевизоров? Как правило, ОДИН НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

И этот телевизор был говном, потому что власти было наплевать на свой народ, делалась однотипная, некачественная продукция. Да что тут говорить, страна была обычным лагерем, с ужасным уровнем жизни, да и то, только в последнее время, а до этого то террор, то голодомор, то война, то снова террор, то голодомор. И тут дали возможность купить ТЕЛЕВИЗОР, говно, но дали возможность. Кстати, когда обычный советский обыватель получил данную возможность? Вероятно, в 60ые. 50 лет, блин, крови и террора, чтобы получить возможность купить сраный теливизор, сраный холодильник, получить дерьмовую квартиру в хрущобе, чтобы купить дряную советскую одежду от большевички, чтобы получить более-менее спокойную жизнь, когда нет хотя бы постоянного страха, что за тобой придут ребята в кожаных куртках. А знаете, что произошло? Просто режим тюрьмы строгого режима заменили на обычный, и вот на улучшения от этой перемены советские люди постоянно дрочат и дрочат. Видимо, не хотят признавать, что прожили свою жизнь зря.

З.Ы. Я опять же не буду с Вами спорить, ибо не считаю, что творения Кара-Мурзы и Глазьева являются аргументами. Будем считать, что у нас разный взгляд на данный вопрос.

"Первый советский видеомагнитофон ВМ-12 был рабочей лошадкой, которая крутила в десятках и сотнях тысяч видеосалонах и частных квартирах фильмы методом нон-стоп. В свою студенческую юность мы брали сабж на прокат на 12 (двенадцать) часов и к моменту окончания сеанса нам в дверь уже скребся хозяин видака дабы перетащить его в другую комнату общаги. Случаев зажёва кассеты в моей практике не было. ВМ-12 до сих пор можно найти в рабочем состоянии, убедитесь. После 15-20 лет работы."

Первый советский видеомагнитофон был редкостным говном. Ломался постоянно и зажевывал кассеты с пугающей частотой. Привезенный в 1988 из-за границы дешевенький AIWA работает до сих пор (я его держу чисто для коллекции, раритет как-никак).

А говоря о генеральной теме - что видаки, что телевизоры в СССР _очень мягко говоря_ уступали аналогичным предметам из-за рубежа. И остальной технический ширпотреб - стоил дорого, работал плохо.

Угу. С какого именно панасоника скопирован ВМ-12? Вплоть до внешнего вида?

Не соврать - Panasonic NV-2000

Почему это я Вас до сих пор не читаю...
Недоразумение какое-то...

Кстати, что самое смешное, я выпускник 110-й школы Ташкента и МГТУ Баумана =))

привет, земеля!

В 110-ю я в конце 80-х годов в качалку ходил немного. Так что теоретически могли друг друга видеть :)
А сам я с 19-й, ну она маленькая, наверное про нее и не слышал, возле гостиницы "Ленинград"("Турон").

В МГТУ ты выходит поступил когда я его уже покинул - я ущел с третьего курса Энергомаша, с "десятки" (гидравлика) - ниасилил.

Будем френдами.

У меня дома стоит ВМ-8220 внешне мало отличающийся от тогдашних западных аналогов...

Ещё бы, это Samsung VB980 воронежской сборки. В свободной продаже никогда не водился, распространялся исключительно методом распределения. Отиравшиеся около магазина «Электроника» абхазы в 1991 году давали за него тысяч 5–7 не глядя.

Что он делает с кассетами лучше не говорить.
====================================

Одни жрали дорожку со звуком, другие - дорожку с пилот-сигналом, как же.
Кассетожор системы "Электроника ВМ-12".

поддерживаю. категорически.

Ну тут очень конкретно надо спорить. О Москвиче-408 начала 60-х я и в совковые времена слышал немало хорошего в сравнении с его гораздо более популярным и убогим сиквелом Москвич-412.

Ну а Победа и ГАЗ-21 - ваще суперстильные оригинальные тачки, не имеющие аналогов на Западе, тут только любоваццо, не взирая на все (нечрезмерные) проблемы с ходовой частью.

Ну а Победа и ГАЗ-21 - ваще суперстильные оригинальные тачки, не имеющие аналогов на Западе

И не лень хуйню пороть? Хуйня уже визжит и плачет.

в чём проблема? опровергайте хуйню, ищите аналоги, обсудим

у Ваших предшественников - это не получилось

опровергать хуйню? Вы слишком высокого мнения о моих увлечениях. Нет, опровержение хуйни не входит в число моих хобби. Но вот вам, просто для разминки, о СОВЕЙСКОМ автопроме:


4 марта 1929 г. принято решение СНК СССР и подписан приказ о строительстве автомобильного завода ГАЗ.

6 апреля 1929 г. утверждено решение о выборе района строительства будущего автозавода - около города Нижнего Новгорода.

31 мая 1929 г. ВСНХ СССР и американская фирма "Ford Motor Company" заключили соглашение о технической помощи при организации и налаживании массового производства легковых автомобилей типа "Ford-А" и грузовых автомобилей типа "Ford-АА". Технологическое и строительное проектирование велось в Америке в основном силами отечественных инженеров при тесном сотрудничестве с фирмой "Ford Motor Company". Архитектурно-строительный проект разрабатывался фирмой "Austin & K".

2 мая 1930 г. под Нижним Новгородом был заложен первый камень в фундамент будущего автомобильного завода. Завод был построен за 18 месяцев. 29 января 1932 г. с конвейера сошел первый автомобиль - грузовик ГАЗ-АА. В декабря 1932 г. началась сборка легкового автомобиля среднего класса ГАЗ-А.

Первые автомобили изготавливались по чертежам американской фирмы "Форд", в которые были внесены некоторые изменения, учитывающие советскую специфику. Например, были усилены картер сцепления и рулевой механизм. Сочетая использование фордовских разработок с поиском и внедрением своих решений, конструкторы создали немало модификаций на базе "полуторки". В 1933 г. появился автобус служебного назначения ГАЗ-03-30.В конце 1934 г. на конвейер встал трехосный грузовик ГАЗ-ААА. Позже появился самосвал ГАЗ-410. А в 1937 г. на филиале Горьковского автомобильного завода начался выпуск санитарного автобуса ГАЗ-55. Также в те годы был создан и газогенераторный грузовик ГАЗ-42. На базе автомобиля ГАЗ-А был разработан пикап ГАЗ-4 с цельнометаллической кабиной и металлической платформой на 500 кг груза. Пикапы ГАЗ-4 стали сходить с конвейера в 1933 г.

Дальше возьмите в лапки искалку и поищите модели с которых были содраны ФСЕ совейские чудеса автопрома. Уверяю вас, получите удовольствие, до полного оргазма в одних отдельно взятых руках. ~~8:>

где ГАЗ-21 и Победа?

Форд-Супер-Делюкс и Плимут Крэнбрук - не предлагать, они непохожи и гораздо уродливее

ищите и получайте удовольствие :)

Ладно.

Новгородцы пока пусть живут. (Хорошо идёт.)

...но что же делать с холодильниками и проч., многие из которых действительно работают десятилетиями?..

Работают...тут правильно.
Однако как выше товарищ указал получать это приходилось, по карточкам там..
...а не покупать.

Хм... например, мой холодильник достался от покойных бабушки и дедушки, и теперь уже не узнать, как они его получили :)

Ыть...Ночной позор смотрели?
Там у ГГ был такой холодильник ЗИЛ (Он в нем еще кровушку держал)
Так вот от бабушки и дедушки такой же достался. И им он достался дорого...Потому как трижды ездили в магазин и стояли за ним трижды в очереди длииииной...А до карточки ждали год.

а товаришь сверху спиздел - холодильники и стиральные машины никогда предметом дефицита не являлись. по крайней мере с 60-х годов. Черно-белые телевизоры - также, был некоторый напряг с цветными, но в основном из-за их высокой стоимости.

Вы с какова горада?

с Ташкенту
(диалог с кисой в общих чертах знаю)

Это те, у которых при включении компрессора в доме мигает свет, а его рык слышно из соседней квартиры?

Выбросить.

Нет, не те.

После тридцати лет работы "не те" бывают только безкомпрессионные. Которые на роль нормального холодильника годятся плохо.

Да, значит, мой холодильник еще слишком молод - ему 22.
Что такое компрессор, я не знаю, я знаю только, что этот "Зил" не шумит. И морозит исправно :)

(поржав) А абсорбционные холодильники знаишь?

У меня один даже есть :)
"Морозко", мелкий такой.

Читай последний пост в моей жуже.

Я бы сказал "некоторые", хехе.

Мужчина, а вы трезвым бываете?

Нет, конечно же.

Herzlichen dank

сублимация-с...
алкоголь наш враг!

персональный наезд от тысячника - это кошерно !!!
Только, вот какая заковыка, Вы - злобный дурак. Неудачник и мудак, отсюда и Ваша безумная популярность среди неудачников и законченных мудаков.
Вы дурак, в том смысле, что делаете логические выводы из неполной и недостоверной информации. Это, конечно, моя вина.
Плохо преподавал. Надо было студентов пороть розгами.
Касательно автомашин "Москвич","Волга" и "Жигули".
Будете ездить на том, что реально заслужили.
Жрать будете, то, что реально заработали. Вот так.
Что касается Ваших персональных наездов на меня на предмет "руки из жопы растут", "никогда не работал на заводе, он (судя по всему) не чинил Советский Ширпотреб в домашней мастерской. Ибо (судя по всему) руки из жопы растут. Он (судя по всему) и Техники Военной как таковой не видел. Ибо всё делали технари-вольнонаёмные, вроде меня."
Ошибаетесь и сильно.
Другое дело, что я это воспринимаю как заслуженное воздаяние, а Вы хотите на халяву в западный рай въехать.
Не будет этого.
Будете ездить на автомашине "Москвич" и "Волга".

(вяло поаплодировав) С наездом я, наверное переборщил. Потому как посты в которых вы не пишете о Светлом Царстве СССР в котором Всего Было Вдоволь читать можно.

А так - херню сказали.

Я - неудачник и законченный мудак.

Не верю.

Так утверждает твой визави.

Да их тут тышши! Я за каждого отвечать не могу.

Па моєму, тєма жидомасонов раскрита нєдостаточно....