Во-первых, я все-таки стараюсь обходиться без гитлеровской демагогии.
Во-вторых, не могу ответить на Ваши вопросы, я не являюсь работодателем, не являюсь наемным рабочим, так что мое мнение здесь в пользу бедных.

Понятное дело, что нелегалы – дешевая рабочая сила, в Сибири вообще китайцев в рабство продают, но для государства и тем более для нации – это реальная опасность, которой, я считаю, необходимо противостоять.

То есть, Вы не видите иного пути выхода из кризиса рынка неквалифицированных
работников? Хотелось бы обратить Ваше внимание на то, что подобным
образом эта проблема решается практически везде.
Далее, мне хотелось бы более развернуто услышать о том, какую именно
опасность я, как смесь еврея со зверьком, представляю для своего
государства, а также о методах Вашего противостояния.

Эта повсеместная практика уже приводит к закономерным результатам, можно взглянуть на пример Франции, но там иммигранты действительно дешевая рабочая сила, хотя в целом на них тратится больше средств, чем они платят налоги. И это буквально везде, вот и сейчас их решили замирить субсидиями.

В России же другой случай, ситуация усугубляется тем, что РФ не национальное государство, и стоится как империя, соответственно, иммигранты у нас выполняют совсем другую функцию, нежели во Франции.

На самом деле, вопрос, в конце концов, сводит к преобразованию России в русской национальное государство.

Вы то можете и не представляете никакой опасности, но десятки миллионов мигрантов из стран с другой культурой, религией и этнической принадлежностью представляют из себя реальную опасность. Можно вспомнить Косово.

Моя культура неизмеримо далека от Вашей, поскольку я никогда не
позволою себе нацистские лозунги и оскорбления лиц иных
национальностей. Я не религиозен, и мы живем в
светском государстве, поэтому мне не очень понятно, как
религиозная принадлежность может причинить какой-либо вред до тех пор,
пора отправляемые обрады не вступают в конфликт с законодательством.
Вероятно, я должен поблагодарить Вас за то, что Вы позволяете жить
мне, этнически чуждому, в Вашем государстве, и платить налоги. Кстати,
а готовы ли Вы пройти генетическую экспертизу на предмет
принадлежности к русскому народу, и, в случае наличия большого
процента генов иных наций, применить меры противостояния к себе самому?:)

В общем, наша дискуссия потеряла всякий смысл.

Мультикультурное общество за которое Вы ратуете – химера, в современном мире нет ни одного успешного примера. Кроме того, оно само по себе мне неприятно.

Что касается генетической экспертизы, то я сторонник политической нации. Соответственно, этническое происхождение индивидуально играет не самую главную роль, но это не значит, что оно не играет совсем. В общем, это, опять же, сводится к построению русского национального государства на территории России.

Просмотрев тред, я заметил, что для Вас дискуссия теряет смысл, как только выходит на уровень аргументации.
Мультинациональным обществом являются те же США, и при этом национальностью там является - "гражданин США".
Думаю, что вся суть Вашей позиции сводится к словам "Кроме того, оно само по себе мне неприятно. " - что и требовалось доказать.
Вы, как гражданин, имеете право на гражданскую позицию, в частности, на нацизм, ровно до тех пор, пока Вы не нарушаете закон, ущемляя права других людей. Я, как гражданин, имею право на противоположную позицию. И на этом, пожалуй, все.

Большая ошибка считать США мультикультурным государством, США – национальное государство белых европейцев.

Я не национал-социалист, Вы не правы. Я национал-либерал. Впрочем, вывод действительно правилен, это разница между несовместимыми позициями.

В США наказуема дискриминация по признаку национальности. И, кстати,
что особо забавно (это я про "зверьков"-кавказцев), белая раса
называется на языке антроплогии еврокавказской.
Что же касается Вашей политической ориентации - я практик, а не
теоретик, посему в сортах нацизма не разбираюсь.

Закон против этнической дискриминации – это совсем другое. Впрочем, до 60ых годов и этого не было.

Дискриминация подразумевает ущемление в правах по какому-либо
признаку. Т.е., именно то, за что Вы ратуете.

Я за это отнюдь не ратую, в условиях национального государства не может быть граждан и не граждан. Кроме того, эта дискриминация существует, там для национальных меньшинств созданы оригинальные условия, там сейчас обратная дискриминация, но на этот раз к белым.

> Я за это отнюдь не ратую, в условиях
> национального государства не может
> быть граждан и не граждан.
То есть, Вы ратуете за запрет нахождения на территории государтства
неграждан? А кто будет работать на стройках и шпалоукладке? Вы?:)

> Кроме того,
> эта дискриминация существует, там для
> национальных меньшинств созданы
> оригинальные условия, там сейчас
> обратная дискриминация, но на этот раз к
> белым.

Аргументируйте. Конкретные законы, и проч.

1.Вопрос борьбы с нелегальной иммиграцией плавно перетекает в вопрос об отделении ряда регионов от России, в частности Чечни и некоторых регионов Кавказа.
2.Если рабочие так остро необходимы, то зачем, собственно, давать им гражданство? Рабочая виза, с ограниченным сроком, без права получения гражданства. Правильное иммиграционное законодательство.
3.В США существуют зарезервированные за цветными места, работодателей заставляют брать цветных с худшими профессиональными показателями и т.п.

> 1.Вопрос борьбы с нелегальной
> иммиграцией плавно перетекает в вопрос
> об отделении ряда регионов от России, в
> частности Чечни и некоторых регионов
> Кавказа.
Прекрасно. Будем отделять?

> 2.Если рабочие так остро
> необходимы, то зачем, собственно, давать
> им гражданство? Рабочая виза, с
> ограниченным сроком, без права
> получения гражданства. Правильное
> иммиграционное законодательство.
Я указывал Вам на текущие проблемы с иммиграционным законодательством.
Их можно решить предлагаем Вами способом? Сомневаюсь. Никто не требует
гражданства для гастарбайтеров. Но митинговать против тех, кто делает
грязную работу - не выход.
Я прекрасно понимаю, что Вам, как человеку не работающему,
и не связанному с рынком труда, они не актуальны. (Что
характерно - в стилистике "понаехали тут " наиболее часто рассуждают
люди не работающие).

> 3.В
> США существуют зарезервированные за
> цветными места, работодателей
> заставляют брать цветных с худшими
> профессиональными показателями и т.п.

Процент резерва превышает квоту для лиц еврокавказской расы? (К
которой, кстати, относятся и евреи, и, как Вы изволили выразиться,
"зверьки")? Докажите, что цветных берут с заведомо низкими
профессиональными показателями. Или это генетически присущее им
тупоумие?:)

жжошь :)

С огромным интересом прочитала, если так можно выразиться, диалог. В одном углу ринга - человек, который реально, на практике, занимается вопросами, связанными с темой, и видит их с нескольких конкретных сторон, а также неплохо знает "источники", причём нескольких стран. И умеет писать. В другом углу - "не наниматель и не работник", без доступа, по всей видимости, и к какой-либо литературе на тему, хотя бы газетам не-жёлтым. Результат совершенно восхитительный. "Только в интернете". В самом деле, где бы ещё такие - встретились?

Почему же, я знаю о чем говорю. И желтую прессу так же не читаю. Кроме того, моя позиция против нелегальной иммиграции основывается отнюдь не на экономических позициях.

Я бы хотела понять источники Ваших знаний, потому что из диалога они не видны. Если это личный опыт и наблюдения и выводы, то в каких ролях Вы его приобретали, в чём связь Ваша с вопросом? Если это чужой суммированный опыт (медиа, скажем, книги и сайты), то какой, опять же?

Источники моей позиции просты и банальны:

1. Я их элементарно не люблю
2. Это обуза для государства, европейского общества и экономики.

Сравните сколько уходит на поддержку мигрантов в странах Запада, и поглядите сколько они платят налогов. Посмотрите на их социальную полезность. Процент преступности и т.п., так же посмотрите на демографию Белых народов и посмотрите на текущие события во Франции, делайте после этого выводы.

Пардон, меня интересуют не источники Вашей позиции, а источники Ваших ЗНАНИЙ на тему. Например, где Вы смотрите на поддержку/налоги мигрантов на Западе, вот, отличный пример.

1. Да, я за отделение Чечни, это единственный выход из создавшегося положения.
2. Да, данный митинг никакой не выход, и даже не протест. Это клоунада, которую организовали профессиональные патриоты, но там вышли и простые люди, которым просто не нравится текущее положение в социальном плане. Они не имеют права протестовать против этого? Они из-за своей позиции сразу выблядки и мрази?
3. Я читал, и это много где подтверждалось, что в США действительно существуют опр. квоты. Иногда заставляют брать людей с худшими оценками, профессиональными показателями, в виду того, что они представители опр. этнической группы.

Что касается "расы" и т.п., то я хочу заметить, что данные термины употребляли исключительно Вы, я все-таки стараюсь обходиться без подобной демагогии.

> 1. Да, я за отделение Чечни, это
> единственный выход из создавшегося
> положения.

Возможно. Но этот выход может оказаться входом в ситуацию похлеще.

> 2. Да, данный митинг никакой
> не выход, и даже не протест. Это
> клоунада, которую организовали
> профессиональные патриоты,
> но там вышли
> и простые люди, которым просто не
> нравится текущее положение в
> социальном плане. Они не имеют права
> протестовать против этого?
Эта клоунада элементарно опасна тем, что профессиональные
политтехнологи находят "внутреннего врага" для т.н. "простых людей",
перенаправляя недовольство работой правящих структур на
гастарбайтеров. В итоге находят мальчиков для битья, и их громят.
Вы не помните погрома на Царицинском рынке? А я помню.


Они из-за
> своей позиции сразу выблядки и мрази?

Я где-то употребил слова " выблядки и мрази"?
Где именно? Дайте ссылку.

> 3.
> Я читал, и это много где подтверждалось,
> что в США действительно существуют опр.
> квоты. Иногда заставляют брать людей с
> худшими оценками, профессиональными
> показателями, в виду того, что они
> представители опр. этнической группы.

Ссылки, факты. "Я читал, и это много где подтверждалось" - не
считается, извините.

> Что касается "расы" и т.п., то я хочу
> заметить, что данные термины
> употребляли исключительно Вы, я
> все-таки стараюсь обходиться без
> подобной демагогии.

О, ну Вам, вероятней, ближе термин "зверек"?:)

1. Опасность, исходящая от скинхедов, минимальна. На самом деле, весьма безобидная субкультура. Опасность от уличной преступности, большой процент которой монополизирован иммигрантами, гораздо выше.

Ну да, действительно у профессионального патриотизма есть и такое назначение, но, если на них присмотреться, то не многие из них пропагандируют ксенофобию. Какую околесицу несут ЕСМ и Холмогоров? Про Ымперию, дЫржаву и прочее, прочее.

2. Последнее, где я это читал, книга видного деятеля Консервативной партии США Дж. Бьюкенена “Смерть Запада”. Апокалептическое произведение, но весьма показательное.

3. “Выблядки” и “мрази” употребил Полумрак, что и вызвало мое недовольство и данный флуд.

4. Я не отказываюсь от того, что я ксенофоб и шовинист(в том значении которое ходит сегодня в обществе). Но “высшая раса” и т.п. подразумевает под собой “гитлеровскую” идеологическую аргументацию, у меня несколько иные убеждения.

>
> 1. Опасность, исходящая от скинхедов,
> минимальна. На самом деле, весьма
> безобидная субкультура.

эта безобидная субкультура убивает людей. Вы в каком мире-то живете?
Опасность от
> уличной преступности, большой процент
> которой монополизирован иммигрантами,
> гораздо выше.

Цифры, графики. Пока что все ваши рассуждения голословны.

>
> Ну да, действительно у
> профессионального патриотизма есть и
> такое назначение, но, если на них
> присмотреться, то не многие из них
> пропагандируют ксенофобию. Какую
> околесицу несут ЕСМ и Холмогоров? Про
> Ымперию, дЫржаву и прочее, прочее.

Извините, но тот текст, который выдаете Вы, имеет примерно ту же информативно-аргументационную ценность.

>
> 2. Последнее, где я это читал, книга
> видного деятеля Консервативной партии
> США Дж. Бьюкенена ⌠Смерть Запада■.
> Апокалептическое произведение, но
> весьма показательное.

Прекрасно. Доеду до офиса, скину Вам пару-тройку серьезных статей. А

>
> 3. ⌠Выблядки■ и ⌠мрази■ употребил
> Полумрак, что и вызвало мое
> недовольство и данный флуд.

А чем Ваша лексика лучше полумраковской? :)

>
> 4. Я не отказываюсь от того, что я
> ксенофоб и шовинист(в том значении
> которое ходит сегодня в обществе).

Ну, было бы странно от этого отказываться. Слишком все очевидно, слишком прозрачны выводы. Тяжко Вам, наверное, живется.

В нашем государстве, к сожалению, не существуют статистики по этому вопросу, по крайней мере, той, которой можно доверять. Нелегалы и национальная тема вообще – это табу в современном обществе, скинхеды – жупел. Я, конечно, не могу сказать, что они вообще никому не причиняют вред:

1.Их немного.
2.В основном, это малолетки, совершенно не опасные.
3.Истерия не соответствует реальному положению дел.

К примеру, в случае с таджикской девочкойTM так и не было доказано, что преступление было совершенно на национальной почве. Не говоря уже про эту комедию с Гиренко.

Есть некоторые факты на:

http://dpni.org

Сайт не очень объективный и весьма плохо сделанный, но это лучшее, что есть на данный момент по этому вопросу.

> 1.Их немного.
Я наблюдал своими глазами организованную толпу, которая шла громить
рынок.

> 2.В основном, это малолетки,
> совершенно не опасные.
Именно О П Г из малолеток наиболее опасны и жестоки. Учим социальную
психологию.

> 3.Истерия не
> соответствует реальному положению дел.

Ну-ка, сообщите мне реальное положение дел, а я послушаю. И друзья
мои, пострадавшие от безобидных скинхедов, послушают.

> К примеру, в случае с таджикской
> девочкойTM так и не было доказано, что
> преступление было совершенно на
> национальной почве. Не говоря уже про
> эту комедию с Гиренко.

Кроме таджикской девочки, есть куча других прецедентов. Или их у Вас
Национальное Сознание отфильтровывает?:)

> Есть некоторые факты на:

> http://dpni.org

> Сайт не очень объективный и весьма
> плохо сделанный, но это лучшее, что есть
> на данный момент по этому вопросу.

http://www.ug.ru/97.28/t14_1.htm
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/50/39241
http://srv1.nasledie.ru/data/200509/goodsochole.doc

> 1.Их немного.
>>Я наблюдал своими глазами организованную толпу, которая шла громить рынок.
Не ешьте столько кислоты натошак! Это вредит желудку! Мой Вам совет... А то еще 100 грам водяры сверху, и конец: Вы увидите ЖыдоМасонов, которые шествовали следом за толпой дабы организованно строить Храм... И все, пиздец - никакая реанимация не спасет. Прямая дорога - в дурку!

Открыл ссылку: http://www.ug.ru/97.28/t14_1.htm "Билл Клинтон: Станем ли мы первой многорасовой демократией в мире?"
Стали уже. В Новом Орлеане. А теперь вторая многорасовая демократия подтягивается.
Хорошая ссылка. В меморис! :)

ЗЫ
apazhe: 2005-11-06 16:44:00 Надо мне написать пост "пидоры вы тут все". Потом написать "я имел в виду пидоров на лестничной клетке, обидчивые жж-исты". - а Вы таки легки на помине, милый имморалист... :)))

Статьи я так понял принадлежат демократической партии США, так в ее интересах и есть завоз мигрантов, нагнетание истерии и т.п.. Так что это, опять же, не объективно.

Да, Клинтону и Ко удалось сделать из США помойку, где нагнетает социальные кризис, скоро мы будем наблюдать последствия.

Что касается скинхедов, то я как вижу с Вами безполезно спорить на эту тему, просто разные позиции.

То есть, консерваторы по определению объективны, а демократы по
определению лживы?:) Не имея ни малейшего придыхания перед США,
отрицать то, что там очень сильная система соцобеспечения, я не могу.
Ваши рассуждения напоминают мне известный анекдот про загнивающий
запад:)
Юноша, у меня изначально с Вами разные позиции. И это изначально
понятно.

Просто мне более близки позиции консервативной партии, вероятно из-за этого, так что читать писания демократов нет никакого желания.

А объективность Вам не близка?:)

Извините, но пункт 3 - миф.

Если закон несовершенен - давайте его нарушать. Протестовать против закона и ситуации, сложившейся из-за его несовершенства, не надо. Менять закон не надо. Следовать законуц - тем более не надо. Надо просто забить на закон и жаить, как будто его не существует.
Какие еще визы?! Это все от лукавого! Только нелегальные иммигранты спасут Родину...

Короче: Лекс дура - штык молодец.

Вот истинный путь в правове государство.

Возмущаться бессмысленно. Менять закон надо. Пока - придется нарушать.

The Freedom House data also suggest that countries without a predominant ethnic majority are less successful in establishing open and democratic societies than ethnically homogeneous countries. For the purposes of making this comparison, we define countries in which over two-thirds of the population belong to a single ethnic group as mono-ethnic, and those without such a two-thirds majority as multiethnic. (http://freedomhouse.org/survey99/essays/karat.html)

Теории нет. Одна практика. И "придумала" это не я.

Вам кто-то обмерял череп? Вас кто-то объявлял помесью жида и зверька? Вам кто-то говорил, что вы представляете опасность и с ней нужно бороться?
Нет?
Так зачем вы спрашиваете об этом, позвольте осведомиться? Что это за риторический гон? Нагнетание градуса истерии?

Покамест истерите тут Вы, отмечаясь под каждым моим комментом. Я -
дискутирую. Вы что, милейший, хотите, чтобы я заткнулся?:)

Я Вас ТАК напугал? :-) Не бойтесь ничего, пока с Вами РАЗГОВАРИВАЮТ.

нет. я просто брезглив:)

Какая новость! :-)
Ведёте себя как институтка, социальную функцию "русского писателя" плохо отправляете! Место занимаете чужое, а как начинают просить на выход, истерика и крик - зверушку обидели!
Я же беседовал с Вами на эту тему, насчёт чужих мест.
Чингиз, Вы наш, Айтматов.

Да! И ban не вздумайте снимать! Я им гордиться буду. ;-)
Ban полученный от immoralist@lj из брезгливости - ЭТО КРУТО!

ну, если гордиться больше нечем - пожалуйста:)

Хе. Надо ж, беседуют, а я и не курсях... :)
Имморалист - ценный и качественный маргинал. Но - маргинал. Ценности имморалиста не должны превалировать в обществе. Его точка зрения не должна быть общепринятой. Это плохо. И для общества, и для самого имморалиста. Он же чайльдгарольд, он - Иной, и именно этим ценен... :)

А поблагодарить лишний раз за то, что позволяют жить здесь и платить налоги - не помешает. Наше общество терпимо... Подчас даже излишне терпимо. Лично от Вас - больше пользы, чем вреда. Это хорошо :)))

(сочувственно) А Вы знаете, как жить правильно? Ну-ну.
Я Вам страшное скажу: Имморалист налоги не платит, Имморалист -
художественный персонаж. Налоги платит Малатов Алмат Валентинович,
создатель этого персонажа. Который отлично устраивается при любых общественных условиях, и
любит иногда пообщаться с людьми, которые думают,
что могут ему что-то разрешить, или запретить. Потому что они -
хорошие, а Имморалист - плохой.
Я люблю чистую, незамутненную наивность:)

Этот Валентиныч еще, может, и натурал к тому же?.. :)Интереснейший, должно быть, человек. При любом строе жить может... Уважаю. Даже Гитлер бы его в лагерь не посадил... :))))

А запретить могут - легко. Некоторые могут даже запретить жить. Государство обычно этим занимается. :)Мне так оно нафик не надо. Я к маргиналам хорошо отношусь. Я сам маргинал. А к персонажам тем более. У меня их у самого штук пять.:))) Главное, чтоб маргинальные ценности не стали мейнстримом. Вот это - фигово. А имморалист пусть живет. Да, и Валентиныч тоже. Тем более, что он налоги платит. :)

Нет, не посадил бы. Я успел бы слить из страны в нужный момент
прежде, чем мне запретят жить:) Какое счастье, что Вам это нафик не
надо. Теперь я могу спать спокойно. Спасибо, что жить разрешили.
Если бы Вы не разрешили - сам бы удавился, покорный Вашей воле, хехе.
Только вот касаемо маргиналов: не используйте термины, значения
которых не понимаете. Маргинал - это человек, отверженный обществом,
изгой. Не знаю, как с этим у Вас, а у меня уровень социализации
хороший:) Вас ведь именно это возбудило? То, что Вы видите меня или
моего персонажа, как маргинала, а он, зараза такая, не хочет тихо
сидеть в свем маргинальном углу?
Сами, говорите, маргинал? Относитесь, говорите, хорошо?
Живо напомнило: "Я не антисемитка, у меня есть друг еврей".

А про всячесчкие ценности и прочую херь - сходите по этой ссылочке:
http://www.livejournal.com/users/immoralist/313120.html?mode=reply
, и поймете, почему я считаю нужным общение с Вами прекратить.
Физкультпривет.

Маргинальный человек - человек:
- находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур; и
- испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и т.д.
лат.Margo - край

Я был о тебе лучшего мнения. А ты просто пидарок - бойкий, но малограмотный. Аллах акбар твоему физкультпривету. Отвечать не нужно, спасибо. Чего-то мне дискуссию с необразованными молдаво-казахскими пидарасами весть расхотелось. Извините.

Слава богу. Только вот с влиянием противоречащих друг другу норм и
ценностей, которое я якобы испытываю, Вы тоже промахнулись. Так же,
как и с попыткой нахамить - предсказуемо и неудачно.
Счастия Вам, и всяческих благ:)

Да, спасибо, спасибо. Ступай, милейший. Энциклопедию почитай - а то цитатку оттуда не узнал.

да пожалуйста:)
Вам не понравилось наиболее распространенное определения маргинала?
Зря. Определение, которое даете Вы, соответствует мне не более, чем
предыдущее.
Вы изначально стали палить по отсутсвующим в кадре мишеням. Потом
обиделись. И кому сделали хуже?:)

> Вас кто-то объявлял помесью жида и зверька?
> Вам кто-то говорил, что вы представляете опасность и с ней нужно бороться?

...и ЭТО ВСЁ О НЁМ!