Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-11-19 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обыкновенный нацизм.
Позвонила как-то старушка и спросила, примут ли в еврейский садик русского ребенка. Может быть, если бы трубку сняла я, ответ был бы более дипломатичным. Но в объявлении черным по белому был сказано - открывается еврейский детский сад, и наша няня ответила, что садик набирает еврейских детей. Замечательной была реакция старушки. "А русским-то детям куда деваться?"
http://www.livejournal.com/users/sima_korets/89720.html

А вот если бы отказали еврейскому или чеченскому ребёнку в русском детском садике на том основании, что садик набирает русских детей из православных семей — у-у-у! Тут же сто тысяч одних журналистов набежало бы пинать Фашистских Скинхедов От Педагогики.

Я не так давно для себя сформулировал, что меня во всём этом раздражает. Отнюдь не национализм. Я сам националист ещё тот и ничего плохого в национализме не вижу. Раздражает насаждение двойных стандартов, как нормы жизни.

Вторая страница комментриев, кстати, особенно хороша. Любо-дорого.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:10 (ссылка)
Про того гражданина не читал, но подозреваю, что он просто неумный человек, поскольку сознательно зауживает себе выбор на рынке труда, где хороших и доступных программистов и так не очень-то много. Кроме того, он нарушает закон.

Параллель между наймом на работу и приёмом в детсад не совсем корректная. Детский сад, как и другие учреждения образовательного и культурного толка, часто в силу своей специфики устанавливает те или иные критерии отбора. Причём нарушать эти критерии ("а мне можно?"), как правило, не столько запрещено, сколько просто глупо. Например, едва ли кто-то станет пытаться отдать мальчика на курсы домашнего хозяйства для девочек. Точно так же и еврейский детский сад. Насколько я знаю, еврейские детские сады и школы интересны только тем, кто хочет приобщить ребёнка к еврейской истории, традиции, языку и прочему. Нафига это надо русским -- непонятно.

С другой стороны, "приму русского на должность программиста" -- это не то же самое, что "примем еврейских детей в еврейский детский сад". Правильной аналогией было бы "приму профессионального программиста на должность программиста".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-19 11:12 (ссылка)
Как насчёт "примем русских программистов в русскую фирму"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_5h001@lj
2005-11-19 11:15 (ссылка)
"Примем русских программистов в русскую фирму, слава России!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-19 11:20 (ссылка)
Гы!
"примем еврейских детей в еврейский детсад, Аллах акбар!"
"примем в дар бутылки из-под русской, спасибо вам!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:17 (ссылка)
Что это ещё за "русская фирма"? Фирма -- не детский сад. В ней работают. И поэтому у фирмы есть только один критерий -- функциональный.

Для приобщения к национальным культурным ценностям и прочего такого существуют как раз образовательные и культурные учреждения, в том числе и национальные. В Новосибирске, точно знаю, действует русский культурный центр. А любой руководитель, строящий фирму, -- то есть по определению деловое объединение людей, -- по каким-либо неделовым принципам, -- прежде всего дурак, потому что упускает эффективность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garret@lj
2005-11-19 11:22 (ссылка)
Таки вы считаете, что с русскими нельзя работать эффективно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:50 (ссылка)
Разумеется, можно. Среди русских программистов есть хорошие и плохие специалисты, так же, как и среди нерусских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garret@lj
2005-11-19 12:49 (ссылка)
Так почему бы среди программеров требуемой квалификации не отдать предпочтение русскому? Или блондинке с большими? Или транссексуалу до операции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2005-11-19 11:23 (ссылка)
Тут всё не так однозначно. У детсада тоже есть критерий функциональности.
И хозяев детсада можно считать дураками, т.к. они упускают возможность посеять уважительное отношение к своему народу и культуре в детских душах..

з.ы. Мне кажется, что культурный центр ближе к фирме, чем детсад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:46 (ссылка)
> они упускают возможность посеять уважительное отношение к своему народу и культуре в детских душах...

Кстати, именно по этой причине политика Израильского культурного центра в Новосибирске мне кажется более правильной и разумной: мероприятия центра доступны и неевреям, и вообще о национальности никто не спрашивает. Но у детского сада могут быть свои причины для такой политики, какая у них: см. комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-19 11:26 (ссылка)
Наоборот создатели еврейских детских садов - дураки,потому что сознательно зауживают круг общения и взгляд на историю деточкам дают односторонний. Только со стороны еврейского народа. Как бедным еврейским детишкам будет не хватать вот этого вот "жыды всю рассею продали" и проч. Чего они узнают о жизни? Как дальше общаться будут в этом разнополярном мире?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:29 (ссылка)
Кстати, я бы своего ребёнка в специальный еврейский детсад не отдал. Промывки мозгов не люблю ни в каком виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garret@lj
2005-11-19 11:20 (ссылка)
Хозяева детсада - неумные люди, поскольку сознательно зауживают себе выбор на рынке детей, где платежеспособных и вменяемых киндеров не так много (сад платный, да?). Кроме того, они нарушают закон.

П.С. Аналогия полная: и сад, и компания, которой был нужен программер - частные. Просто реакция разная: в случае с программером "ярый ноцыонолизьм", а тут - милый еврейский садик с еврейским воспитанием.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:28 (ссылка)
> Хозяева детсада - неумные люди, поскольку сознательно зауживают себе выбор на рынке детей, где платежеспособных и вменяемых киндеров не так много (сад платный, да?). Кроме того, они нарушают закон.

На развитом рынке есть место специализированным учреждениям наряду с "общего характера". Есть школы с физико-математическим уклоном, есть -- с филологическим, есть учреждения для глухих, есть для особо одарённых (в обоих смыслах). Еврейский детский сад -- из этой категории. Если говорить о рынке, то он, да, сознательно сокращает круг потенциальных клиентов в обмен на более полное удовлетворение специфических потребностей определённой части населения. Специализированные услуги на рынке услуг всегда были и будут.

Компания, которой нужен непременно русский программист, сокращает свой выбор, но не в обмен на какую-то выгоду, а просто так, из-за глупости руководителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-19 11:31 (ссылка)
что же, нет выгоды от найма русского программиста? продавца фруктов-азербайджанца? Юмориста- армянина? Еврея- сантехника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:39 (ссылка)
Выгода есть только в том и только в том случае, если эти люди являются соответственно хорошим программистом, хорошим продавцом фруктов, хорошим юмористом и хорошим сантехником. Это может быть так, а может и не быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garret@lj
2005-11-19 11:33 (ссылка)
На развитом рынке есть место специализированным по разному признаку кампаниям: есть фирмы из родственников, есть палатки из одного аула, есть конторы единоверцев. Православно-программистская фирма - из этой категории. Видимо, руководство компании таким образом удовлетворяет свои специфические потребности.

Детский сад, которому нужен непременно еврейский ребёнок, сокращает свой выбор из-за косности мышления руководителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:42 (ссылка)
Скажем так: я ничего не имею против компании, руководство которой таким образом удовлетворяет свои специфические потребности (в то время как успешная компания -- это та и только та, которая удовлетворяет потребности клиентов). Я не пойду куда-то митинговать с плакатами, не стану писать антифашистских статей, а просто лишний раз удивлюсь человеческой глупости и пройду мимо. Мало ли чудаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadette@lj
2005-11-19 19:52 (ссылка)
в пределе у клиентов есть потребность, чтобы услуги, предоставляемый компанией, стоили бы ноль рублей.

как долго протянет компания, которая будет удовлетворять такие потребности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]feldgendler@lj
2005-11-20 02:13 (ссылка)
Ну глупости-то не надо говорить. Сами же понимаете, почему этот пример
некорректный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divo_divnoe@lj
2005-11-19 21:45 (ссылка)
Ну например. в тех же США. Образовательные органы пытаются везде воткнуть концепцию "Мультикультурности", чтобы дети типа были в курсе того, насколько многообразны в своем этническом составе США. И в садиках должны быть куклы-негритята, куклы-китайчата, куклы-на инвалидных креслах. И упаси Боже директора, если таких нет, а пришла проверка.
И очень модно отдавать англоязычных детей в испанские, вьетнамские и прочие этнические детские сады.
"Он освоит второй язык!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]feldgendler@lj
2005-11-20 02:19 (ссылка)
В этой идее есть своя доля разумного, но чисто в американской манере она
доведена до такого абсурда, что даже затрудняешься объяснить, что именно
здесь неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]divo_divnoe@lj
2005-11-20 16:42 (ссылка)
да, а как насчет: конгрессмены посовещались и большинством голосов решили, что теперь в общественных школах детей будут учить тому, что гомосексуализм - это не отклонение от нормы, а самая настоящая норма. и "В этом нет ничего Такого".
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]feldgendler@lj
2005-11-20 23:43 (ссылка)
Кстати, а куклы-пидорасы у них есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]divo_divnoe@lj
2005-11-21 04:55 (ссылка)
что самое интересное, есть. Ну не сами по себе куклы, а наборы "материал для конструирования" для детских садов, некоторые включают в себя "Однополое семейство". ТО есть две мамы, или два папы и дети.
Так что есть, есть

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -