Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2005-11-19 16:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обыкновенный нацизм.
Позвонила как-то старушка и спросила, примут ли в еврейский садик русского ребенка. Может быть, если бы трубку сняла я, ответ был бы более дипломатичным. Но в объявлении черным по белому был сказано - открывается еврейский детский сад, и наша няня ответила, что садик набирает еврейских детей. Замечательной была реакция старушки. "А русским-то детям куда деваться?"
http://www.livejournal.com/users/sima_korets/89720.html

А вот если бы отказали еврейскому или чеченскому ребёнку в русском детском садике на том основании, что садик набирает русских детей из православных семей — у-у-у! Тут же сто тысяч одних журналистов набежало бы пинать Фашистских Скинхедов От Педагогики.

Я не так давно для себя сформулировал, что меня во всём этом раздражает. Отнюдь не национализм. Я сам националист ещё тот и ничего плохого в национализме не вижу. Раздражает насаждение двойных стандартов, как нормы жизни.

Вторая страница комментриев, кстати, особенно хороша. Любо-дорого.


(Добавить комментарий)


[info]carrox@lj
2005-11-19 10:31 (ссылка)
не ф тему, найдено 5мин. назад:
http://www.livejournal.com/community/stengazeta/8534.html#cutid1
"весна 45ого"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]moola@lj
2005-11-20 03:55 (ссылка)
дату сообщения видели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]las__@lj
2005-11-19 10:36 (ссылка)
а меня раздражает тупость.
с какого хуя эта русская старушка попёрлась звонить в еврейский детский садик?
в татарский, небось, не попёрлась бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-19 10:40 (ссылка)
Действительно. Написано же: "для евреев". Бывают же тупые гои!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2005-11-19 10:46 (ссылка)

Да там всё хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]weaponer@lj
2005-11-19 15:30 (ссылка)
На самом деле не все так просто. Мы вчера довольно долго обсуждали весь этот флейм, так вот, были такие детсады в Мск, в которых принимали русских детей с согласия родителей на углубленное изучение Торы и иврита. Проблемы были связаны именно с родителями; например, в таких садиках отмечаются все основные иудейские праздники, на часть которых дети должны приходить с родителями. Понятно, что с исполнением обрядов родителями, которые впервые о таком слышат, имеются известные проблемы. Кто-то соглашается и изучает все необходимое, кто-то отказывается. Ну и, опять же, ребенку не сильно как полезен разрыв между теми установками и нормами, которые ему прививают в религиозном садике, и теми, что он получает в семье - две совершенно разные культуры. Вот об этом нужно сразу говорить, а не "для русских закрыто". Но автор постинга явно просто не хотела детей "вражеской национальности" в своем садике. Ты вот это у нее почитай:
http://www.livejournal.com/users/sima_korets/90246.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]toyvo@lj
2005-11-20 00:55 (ссылка)
В общем да, всё как вы написали. Подпишусь под каждым словом. Как-то повёрнуто там всё:(

Мне тут лектор по "Еврейской мистике" (я в религиозном университете учусь, нам религиозные курсы выдают в нагрузку к предмету, как историю партии, но обычно достаточно интересно получается) так вот, этот лектор рассказал фошистский анекдот в тему.
Жил-был в маленьком американском городке у еврейских родителей, еврейский мальчик Хаим. И учился он в местной еврейской школе. Был мальчик Хаим жутким хулиганом и из школы его за это дело попёрли. Но еврейская школа в округе одна! Что делать, отдали его в протестантскую школу, но и оттуда его через неделю попёрли. Но ведь мальчик должен учиться! Отправили родители Хаима в католическую школу, а сами грызут ногти и ждут звонка от директора. Неделю ждут, другую, месяц... В какой-то момент они сами позвонили и начали осторожно расспрашивать, а как там их Хаим? Ну, сказали им, катехизис знает хреново, но в остальном ничего пацан, старается. Окончательно офигев, родители подвергнули сына перекрёстному допросу, от чего мол такая перемена?
- Я, ответил Хаим, как туда в первый раз пришёл, как увидел что они сделали с тем парнем, который у них в корридоре висит, сразу понял, что тут мои шутки не пройдут...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]weaponer@lj
2005-12-07 08:24 (ссылка)
На тот флейм нужно забить и забыть, там автор реально дура, и добавить к этому нечего. Вы же притчу про тысячников знаете? Вот она - реальный тысячник.

Причем я не удивляюсь, когда в подобных спорах меня разнообразные недалекие личности периодически в антисемитизме обвиняют (игнорируя национальность жены и будущих детей), поскольку я хотя бы русский, но в данном флейме в антисемитизме начали обвинять чистокровных евреев. А это уже хасидская клиника. "Мы правее всех правых, потому что мы богоизбратые".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divo_divnoe@lj
2005-11-19 21:29 (ссылка)
бабушка, небось, чисто потравить решила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]madmarabu@lj
2005-11-19 10:40 (ссылка)
Интересно, а для чеченов, армян и т.д. есть спец. заведения?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adsl@lj
2005-11-19 22:57 (ссылка)
зинданы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]madmarabu@lj
2005-11-19 23:12 (ссылка)
Первый раз слышу.
Что это?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inkubik@lj
2005-11-19 10:42 (ссылка)
бывают разные еврейские детские садики. во многих (я лично знаю такой) половина детей - русские.
а если это, скажем, религиозный детский садик, то туда не пожелаю отдать детеныша никому. ни руччкому, ни еврею, ни чеченцу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]las__@lj
2005-11-19 10:53 (ссылка)
да любое детское заведение с уклоном в религию - ужас кромешный
хорошо - в дочкином детском садике ни попов, ни раввинов, ни прочих мракобесов не замечено

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_zanac@lj
2005-11-21 01:31 (ссылка)
У меня дочь учится в православном классе.
До этого момента я не знал, что это "ужас кромешный". Спасибо, что объяснили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]las__@lj
2005-11-21 02:22 (ссылка)
я говорю только за себя
для меня - это ужас кромешный
а вы можете своего ребёнка хоть в монастырь отправить на обучение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garret@lj
2005-11-19 10:43 (ссылка)
Где же те люди, которые яростно обличали какого-то гражданина, который хотел взять на работу программиста славянской внешности?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]las__@lj
2005-11-19 10:47 (ссылка)
и обязательно православного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]boza@lj
2005-11-19 11:27 (ссылка)
Эхехе. Я в такой шкуре однажды побывал ;) http://www.livejournal.com/users/boza/87733.html ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:10 (ссылка)
Про того гражданина не читал, но подозреваю, что он просто неумный человек, поскольку сознательно зауживает себе выбор на рынке труда, где хороших и доступных программистов и так не очень-то много. Кроме того, он нарушает закон.

Параллель между наймом на работу и приёмом в детсад не совсем корректная. Детский сад, как и другие учреждения образовательного и культурного толка, часто в силу своей специфики устанавливает те или иные критерии отбора. Причём нарушать эти критерии ("а мне можно?"), как правило, не столько запрещено, сколько просто глупо. Например, едва ли кто-то станет пытаться отдать мальчика на курсы домашнего хозяйства для девочек. Точно так же и еврейский детский сад. Насколько я знаю, еврейские детские сады и школы интересны только тем, кто хочет приобщить ребёнка к еврейской истории, традиции, языку и прочему. Нафига это надо русским -- непонятно.

С другой стороны, "приму русского на должность программиста" -- это не то же самое, что "примем еврейских детей в еврейский детский сад". Правильной аналогией было бы "приму профессионального программиста на должность программиста".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-19 11:12 (ссылка)
Как насчёт "примем русских программистов в русскую фирму"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_5h001@lj
2005-11-19 11:15 (ссылка)
"Примем русских программистов в русскую фирму, слава России!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2005-11-19 11:20 (ссылка)
Гы!
"примем еврейских детей в еврейский детсад, Аллах акбар!"
"примем в дар бутылки из-под русской, спасибо вам!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:17 (ссылка)
Что это ещё за "русская фирма"? Фирма -- не детский сад. В ней работают. И поэтому у фирмы есть только один критерий -- функциональный.

Для приобщения к национальным культурным ценностям и прочего такого существуют как раз образовательные и культурные учреждения, в том числе и национальные. В Новосибирске, точно знаю, действует русский культурный центр. А любой руководитель, строящий фирму, -- то есть по определению деловое объединение людей, -- по каким-либо неделовым принципам, -- прежде всего дурак, потому что упускает эффективность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garret@lj
2005-11-19 11:22 (ссылка)
Таки вы считаете, что с русскими нельзя работать эффективно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:50 (ссылка)
Разумеется, можно. Среди русских программистов есть хорошие и плохие специалисты, так же, как и среди нерусских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garret@lj
2005-11-19 12:49 (ссылка)
Так почему бы среди программеров требуемой квалификации не отдать предпочтение русскому? Или блондинке с большими? Или транссексуалу до операции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2005-11-19 11:23 (ссылка)
Тут всё не так однозначно. У детсада тоже есть критерий функциональности.
И хозяев детсада можно считать дураками, т.к. они упускают возможность посеять уважительное отношение к своему народу и культуре в детских душах..

з.ы. Мне кажется, что культурный центр ближе к фирме, чем детсад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:46 (ссылка)
> они упускают возможность посеять уважительное отношение к своему народу и культуре в детских душах...

Кстати, именно по этой причине политика Израильского культурного центра в Новосибирске мне кажется более правильной и разумной: мероприятия центра доступны и неевреям, и вообще о национальности никто не спрашивает. Но у детского сада могут быть свои причины для такой политики, какая у них: см. комментарий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-19 11:26 (ссылка)
Наоборот создатели еврейских детских садов - дураки,потому что сознательно зауживают круг общения и взгляд на историю деточкам дают односторонний. Только со стороны еврейского народа. Как бедным еврейским детишкам будет не хватать вот этого вот "жыды всю рассею продали" и проч. Чего они узнают о жизни? Как дальше общаться будут в этом разнополярном мире?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:29 (ссылка)
Кстати, я бы своего ребёнка в специальный еврейский детсад не отдал. Промывки мозгов не люблю ни в каком виде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garret@lj
2005-11-19 11:20 (ссылка)
Хозяева детсада - неумные люди, поскольку сознательно зауживают себе выбор на рынке детей, где платежеспособных и вменяемых киндеров не так много (сад платный, да?). Кроме того, они нарушают закон.

П.С. Аналогия полная: и сад, и компания, которой был нужен программер - частные. Просто реакция разная: в случае с программером "ярый ноцыонолизьм", а тут - милый еврейский садик с еврейским воспитанием.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:28 (ссылка)
> Хозяева детсада - неумные люди, поскольку сознательно зауживают себе выбор на рынке детей, где платежеспособных и вменяемых киндеров не так много (сад платный, да?). Кроме того, они нарушают закон.

На развитом рынке есть место специализированным учреждениям наряду с "общего характера". Есть школы с физико-математическим уклоном, есть -- с филологическим, есть учреждения для глухих, есть для особо одарённых (в обоих смыслах). Еврейский детский сад -- из этой категории. Если говорить о рынке, то он, да, сознательно сокращает круг потенциальных клиентов в обмен на более полное удовлетворение специфических потребностей определённой части населения. Специализированные услуги на рынке услуг всегда были и будут.

Компания, которой нужен непременно русский программист, сокращает свой выбор, но не в обмен на какую-то выгоду, а просто так, из-за глупости руководителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-19 11:31 (ссылка)
что же, нет выгоды от найма русского программиста? продавца фруктов-азербайджанца? Юмориста- армянина? Еврея- сантехника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:39 (ссылка)
Выгода есть только в том и только в том случае, если эти люди являются соответственно хорошим программистом, хорошим продавцом фруктов, хорошим юмористом и хорошим сантехником. Это может быть так, а может и не быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]garret@lj
2005-11-19 11:33 (ссылка)
На развитом рынке есть место специализированным по разному признаку кампаниям: есть фирмы из родственников, есть палатки из одного аула, есть конторы единоверцев. Православно-программистская фирма - из этой категории. Видимо, руководство компании таким образом удовлетворяет свои специфические потребности.

Детский сад, которому нужен непременно еврейский ребёнок, сокращает свой выбор из-за косности мышления руководителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:42 (ссылка)
Скажем так: я ничего не имею против компании, руководство которой таким образом удовлетворяет свои специфические потребности (в то время как успешная компания -- это та и только та, которая удовлетворяет потребности клиентов). Я не пойду куда-то митинговать с плакатами, не стану писать антифашистских статей, а просто лишний раз удивлюсь человеческой глупости и пройду мимо. Мало ли чудаков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]squadette@lj
2005-11-19 19:52 (ссылка)
в пределе у клиентов есть потребность, чтобы услуги, предоставляемый компанией, стоили бы ноль рублей.

как долго протянет компания, которая будет удовлетворять такие потребности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]feldgendler@lj
2005-11-20 02:13 (ссылка)
Ну глупости-то не надо говорить. Сами же понимаете, почему этот пример
некорректный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]divo_divnoe@lj
2005-11-19 21:45 (ссылка)
Ну например. в тех же США. Образовательные органы пытаются везде воткнуть концепцию "Мультикультурности", чтобы дети типа были в курсе того, насколько многообразны в своем этническом составе США. И в садиках должны быть куклы-негритята, куклы-китайчата, куклы-на инвалидных креслах. И упаси Боже директора, если таких нет, а пришла проверка.
И очень модно отдавать англоязычных детей в испанские, вьетнамские и прочие этнические детские сады.
"Он освоит второй язык!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]feldgendler@lj
2005-11-20 02:19 (ссылка)
В этой идее есть своя доля разумного, но чисто в американской манере она
доведена до такого абсурда, что даже затрудняешься объяснить, что именно
здесь неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]divo_divnoe@lj
2005-11-20 16:42 (ссылка)
да, а как насчет: конгрессмены посовещались и большинством голосов решили, что теперь в общественных школах детей будут учить тому, что гомосексуализм - это не отклонение от нормы, а самая настоящая норма. и "В этом нет ничего Такого".
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]feldgendler@lj
2005-11-20 23:43 (ссылка)
Кстати, а куклы-пидорасы у них есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]divo_divnoe@lj
2005-11-21 04:55 (ссылка)
что самое интересное, есть. Ну не сами по себе куклы, а наборы "материал для конструирования" для детских садов, некоторые включают в себя "Однополое семейство". ТО есть две мамы, или два папы и дети.
Так что есть, есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ma79@lj
2005-11-19 10:52 (ссылка)
раздражает что все считают эту херню поводом для обсуждения

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_terrible@lj
2005-11-19 11:00 (ссылка)
точняк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dws227@lj
2005-11-19 10:53 (ссылка)
А, то есть ты за равенство. Нет желания сократить количество русских детей до числа детей еврейских?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-11-19 11:03 (ссылка)
Вы за неравенство?
Не желаете ли пройти в гетто для постоянного проживания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dws227@lj
2005-11-19 11:13 (ссылка)
Вас это волнует и Вы хотите об этом поговорить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-11-19 11:34 (ссылка)
Ну Вас же волнует проблема уменьшения поголовья русских детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dws227@lj
2005-11-19 11:48 (ссылка)
Меня? Да нет, не особо. Все и без моего участия происходит, естественным путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2005-11-19 19:58 (ссылка)
сочувствую Вам

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azatiy@lj
2005-11-26 09:38 (ссылка)
Не следует ограничиваться национальными рамками.
Человеков должно убить!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_terrible@lj
2005-11-19 10:57 (ссылка)
есть некоторое отличие частного детского садика от государственного
если государственный детский садик не даёт места ребенку на основании национальности ребенка (а государство типа предоставляет общественное благо) - это нацизм государственного органа
если частный детский садик не даёт места ребенку на основании национальности ребенка (а частное лицо не должно предоставлять общественное благо, оно может разве что клубные блага предоставлять) - это может быть как нацизмом собственника этого детского садика, так и заботой об эффективности своего образовательного учреждения (насколько я понял, в рассматриваемом детском садике довольно сильный закос под евреев и всё с ними связанное)

третий день пытаюсь увидеть двойные стандарты. не получается

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-19 11:06 (ссылка)
двойные стандарты состоят в том, что если (воображаемая ситуация) будет создан садик для русских детей и ней дай бог, еврейскому ребенку откажут в приёме на том основании, что он еврей - поднимется такой хай, что мало не покажется. Не удивлюсь, если владелец такого гипотетического садика окажется за решёткой. Тут приплетут и нацизм и фашизм и всё что угодно. Для еврейского же детского садика - это вполне нормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mithrilian@lj
2005-11-19 11:10 (ссылка)
Не думаю. Если садик ЧАСТНЫЙ и никаких дотаций от гос-ва не получает. И уж точно за решеткой никто не окажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-19 11:13 (ссылка)
а вот у меня что-то большие сомнения имеются. Ой, большие у меня сомнения...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:13 (ссылка)
См. коммент.

А тут уж будет глупость со стороны родителей еврейского ребёнка -- нафига им отдавать его в детский сад для русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-19 11:21 (ссылка)
ну, как нафига? Странный вопрос. Во-первых ближе к дому, во-вторых дешевле. В третьих таки учат лучше. Не берут???? Ах, фашысты, антисемиты!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:31 (ссылка)
> В третьих таки учат лучше.

Вот в этом сильно сомневаюсь. Что материальное оснащение лучше -- готов поверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2005-11-19 11:53 (ссылка)
а почему вы в этом сильно сомневаетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 12:14 (ссылка)
Сомневаюсь, потому что промывка мозгов у меня как-то не стыкуется представлением о "хорошо учат". А то, что промывка неокрепших детских мозгов в этом учреждении присутствует -- почти неизбежно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2005-11-19 12:27 (ссылка)
Почему неизбежно? Директор может быть националистом, подбирая по нац. признаку (не обязательно тоже националистов), а учителя - нет.

Думаете, в том еврейском садике тоже неизбежно промывка, а не просто умственная отсталость директора?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramavoite@lj
2005-11-19 13:34 (ссылка)
Неизбежна, сдается мне.
Потому что еврейские учебные заведения в диаспоре, насколько мне известно, создаются с одной целью - заманить в Израиль как можно больше евреев.
Интересующимся советую поситать Дину Рубину "Синдикат".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psilogic@lj
2005-11-19 14:03 (ссылка)
ну может быть
у них там перенаселения еще нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-12-06 01:31 (ссылка)
До перенаселения в Израиле очень, очень далеко.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your comment...
[info]feldgendler@lj
2005-11-19 16:00 (ссылка)
По некоторому опыту взаимодействия с еврейскими организациями могу сказать
со значительной долей уверенности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-20 05:11 (ссылка)
вот-вот. Вы не верите, что русские могут хорошо учить! Иными словами вы считаете, что евреи учат лучше:))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]feldgendler@lj
2005-11-20 12:18 (ссылка)
Из моих реплик следует как раз обратное. Если это не очевидно, значит, я
плохо выражаю свои мысли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxanasan@lj
2005-11-19 15:48 (ссылка)
Если попытаться давить - продавится - спокойствие им дороже. Только надо, а? Вон у меня в соседней комнате сейчас тусуется дитё из этого(именно этого) сада. Ну - иврит. И вкусные рыбные котлеты. И театрализованные представления по ключевым моментам иудейской истории в праздники. Вот точно оно вам надо? Разве что по принципу "назло маме уши отморожу". А медсестра там - хамло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]moola@lj
2005-11-20 04:06 (ссылка)
ну что за глупости? раз хотят значит надо!

вот вам оно надо жить в городе? там же скины шастают, и правые марши устраивают, да и вообще антисемитизм бытовой. а то может отселим вас в гетто или за 101 километр? а? не хотите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxanasan@lj
2005-11-20 14:27 (ссылка)
Ушки снегом потрите, а то уже синие и ломкие.
Кстати не поленилась - спросила сегодня про практику таких садиков у одной американской дамы - очень практично они там это делают - принимаем хоть негра, хоть китайца, единственное условие - базовый иврит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vreditel@lj
2005-11-20 05:06 (ссылка)
да нет, мне совсем туда не надо. Моим охламонам уже не еврейсий садик, а оксфорд с кембирджем подавай. Здесь речь просто о разной реакции общества на отсев по национальному признаку. Мне кажется (ощущение) что реакция будет разной если отсеивать русских от еврейского садика, и если попытаться отсеять евреев от русского садика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxanasan@lj
2005-11-20 14:38 (ссылка)
Будь это (как в данном случае) частный садик - вряд ли подняли бы. Хотя хрен его знает. Вот мы тут бучу поднимаем, хотя все понимаем - садик это маленький, не резиновый, оплата смешная - 800 р.(из них 500 - охране -я думаю, основная приманка для желающих туда попасть - именно низкая плата, хорошая еда и охрана). Но датируется он из кармана государства Израиль. И как не печально - с какого собственно требовать от Израиля отказать своим сынам чужих ради?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]romka_on_lj@lj
2005-11-19 11:26 (ссылка)
Да, да — просто поразительно. Звонят, понимаешь, какие-то старушки, и своей замечательной реакцией поражают добрых, очень добрых евреев. Такие вот они — мерзкие гоим — злые по натуре.
Удивительно, что даме, написавшей этот пост, не пришло в голову подумать: много ли садиков избежали судьбы быть офисом (мне если память не изменяет, садики при Союзе строились по территориально-демографическому принципу, а не по какому-то ещё?).
Вы правы: дискриминация и двойные стандарты здесь есть, причём в самом гнусном виде — прививаемые с детства.
Вот такие вот хорошие, толерантные и мягкие взрослые, которым не все дети одинаково хороши для детского сада. Сперва такие родители своих детишек по нацпризнаку понатаскают, а потом дивятся: откуда, мол, да откуда же всякие фашисты и скины по улицам ходят, жыдами кличут, всяко ущемить норовят? Удивительно — просто весь пиздец.
И комменты, конечно, тоже жгутъ.

PS
А вот ещё что забавно: отдельные комментаторы нихуя не видят априорной провокативности объявлений такого рода, равно как и создания всевозможных заведений, где заведомо будут ущемляться все эти «права человека». Вот по аналогии с японским (мексиканским, итальянским и пр.) рестораном: ну не выгоняют же оттуда взашей лиц иной (чем народ-автор соответствущей кулинарной традиции) национальности?
А может и видят, и это у них — «двойные стандарты штрих»?
Вот думаю: ну, взяли бы это дитя в свой садик, не понравилось бы ему (или понравилось), да и дело бы решилось само собой. Так ведь нет, тут, кажется, о чистоте рассы базар.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]feldgendler@lj
2005-11-19 11:37 (ссылка)
Кстати, чтобы избежать провокативности, достаточно было написать не "еврейский детский сад", а "детский сад с изучением еврейской культуры, традиций и бла-бла-бла". Думаю, в этом случае русская тётенька не позвонила бы.

> Так ведь нет, тут, кажется, о чистоте рассы базар.

У светских евреев нет никакого пунктика на тему чистоты расы. Тут, скорее, другое: детский сад, возможно, частично финансируется Израилем (как и другие еврейские культурные учреждения в России) с целью "помогать своим за границей". Кому это своим? Да потенциальным будущим израильтянам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romka_on_lj@lj
2005-11-19 15:10 (ссылка)
// Кстати, чтобы избежать провокативности, достаточно было написать не "еврейский детский сад", а "детский сад с изучением еврейской культуры, традиций и бла-бла-бла". Думаю, в этом случае русская тётенька не позвонила бы.

Да, Вы правы: достаточно было всего лишь грамотно составить объявление.

// У светских евреев нет никакого пунктика на тему чистоты расы. Тут, скорее, другое: детский сад, возможно, частично финансируется Израилем (как и другие еврейские культурные учреждения в России) с целью "помогать своим за границей". Кому это своим? Да потенциальным будущим израильтянам.

Не могу Вам возражать — предметом не владею.

Хотя характер финансирования не снимает вопроса о «нац. вопросе» в рамках обсуждаемого: если мы предполагаем, что в природе существуют эти все общечеловеческие ценности, то нам бы следовало признать, что всякое намеренное отграничивание себя от других по какому-то признаку уместно только в добровольно-индивидуальном порядке. Типа, сам себе виноват будешь. И свобода одного, мол, заканчивается там, где начинается свобода другого.
Но в данном случае, очевидно, эти принципы нарушены явно и преднамеренно. То есть конкретный случай поведения служебного, так скажем, персонала в его ответе заинтересованной бабушке никак не назовёшь человеколюбивым.
«Национальный вопрос» в этом случае снова выглядит очень неприглядно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxanasan@lj
2005-11-19 16:50 (ссылка)
Ну а будь это садик только для мальчиков - по половому? для даунов по... кхм... альтернативной одарённости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]romka_on_lj@lj
2005-11-19 19:13 (ссылка)
// Ну а будь это садик только для мальчиков - по половому? для даунов по... кхм... альтернативной одарённости?

Да, Вы правы, именно так: это вещи одного порядка. Любовь к ближнему здесь на все конечности хромает, а всякие «общечеловеческие ценности» — так вообще в утиль отправляются.
Это — сильно по Гоббсу жизнь: война всех, типа, против всех. Не знаю, как кому, но мне не по вкусу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sandrina@lj
2005-11-19 11:46 (ссылка)
Вы неправы. Фашизм там появился в запале. От избытка эмоций со стороны любителей РЛО и ЕЛО. Наличие такого садика ничему не противоречит - если Сима в объявлении пояснила, что за садик имеется в виду (ее я уже спросила). Однако в чем могу согласиться - это в том, что этот пост был латентно провокационным. И непорядочным по сути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2005-11-19 11:58 (ссылка)
Самое смешное, что у этой Симы Коретц бабушка - 100% русская. Она в своих, очень интересных мемуарах об этом пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kinad@lj
2005-11-20 05:56 (ссылка)
Ну и что? У одного из прославленных израильских военачальников Рафаэля Ейтана тоже русские корни из Орловых. Набежавшие туда в редком кол-ве мудаки даже не разобрались в сути вопроса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oxanasan@lj
2005-11-19 14:12 (ссылка)
Апач, если бы на двери этого гипотетического садика было полууставом красиво написано: садик с углублённым изучением древне и церковнославянского, с соблюдением постов и ежеутренним молебном - хрен бы туда повели и еврея и чечена, и бучу бы никто не поднял. Еврейские уточняют - с соблюдением кошрута,изучением иврита, истории государства и религии. Тебе оно надо? там готовят детей к отъезду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bquark@lj
2005-11-19 14:35 (ссылка)
Русские дети тоже имеют право готовиться к отъезду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxanasan@lj
2005-11-19 14:45 (ссылка)
Ну так делов-то - обрезаться, дать согласие на кошрут (прозрачненькое са-ало), изучить Тору...
Кстати - углублённоправославные школы (и недешёвые) в Москве есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tessey@lj
2005-11-19 15:05 (ссылка)
не подскажите адрес садика с углублённым изучением древне и церковнославянского? я бы им денег перечислил.
или нет таких? это в России-то...
зато фирму, захотевшую принять програмиста славянской внешности затравили... даже пивичка богушевичь верещала: фашизмъ! фашизмъ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxanasan@lj
2005-11-19 15:14 (ссылка)
Школы точно есть - с год назад барышня, пристроившая за сильно небесплатно в подобную ребёнка, очень материлась - помимо молебнов и Закона Божия там были неотапливаемые классы. Директор говорил - смирения плоти ради.
А садики еврейские заводились изначально на энтузиазме и частных пожертвованиях - кто вам мешает - проявите и вы энтузиазм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pudgik@lj
2005-11-21 06:33 (ссылка)
Да до хрена. У трех знакомых в три разных ходят. Группы маленькие, требование - воцерквленность.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tenderreaper@lj
2005-11-19 15:15 (ссылка)
на дверях еврейских детских садиков пишут "дошкольное образовательное учреждение с этнокультурным элементом образования"
а так всё нормально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxanasan@lj
2005-11-19 15:22 (ссылка)
Те же яйца, только в профиль...

(Ответить) (Уровень выше)

Бабушке нужно было ещё Путину позвонить
[info]log2stas@lj
2005-11-19 14:26 (ссылка)
и сказать что она хочет что бы её дочка с его дочкой в элитном лицее училась.

(Ответить)


[info]oxanasan@lj
2005-11-19 15:19 (ссылка)
Кстати - несмотря на наличие некоторых прав, свою в еврейский садик пытаться пристраивать я не стала - с детьми там, конечно, обращаются, как с хрустальными, но на хрена мне это остро религиозное воспитание с кошрутом вместе? Сама выберет, во что верить и что лопать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]divo_divnoe@lj
2005-11-19 21:35 (ссылка)
ну интересная философия воспитания.
а сами Вы во что верите и что лопаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oxanasan@lj
2005-11-20 14:23 (ссылка)
Вопросы моей веры - дело личноя. я с ними где-то годам к двадцати разобралась, а лопаю, что в холодильнике найду. Мне кажется. что голова четырёх-шестилетнего ребёнка не место для складывания туда религиозных догм. лучше попрочнее уложить туда все санитарные и некоторые моральные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]divo_divnoe@lj
2005-11-20 15:35 (ссылка)
согласна с Вами однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_akula@lj
2005-11-19 16:11 (ссылка)
Буря в стакане. Хотя случись противоположное, шуму было бы много. Старушке простительно, конечно. А вообще-то какого х. русские дети забыли в садике для еврейских детей. Я бы своего ребенка в детский сад для евреев не отдал, даже если бы мне за это заплатили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]divo_divnoe@lj
2005-11-19 21:34 (ссылка)
вот именно.

(Ответить) (Уровень выше)

Зря они так с русским мальчиком. Он бы их компьютеру гл
[info]divo_divnoe@lj
2005-11-19 21:33 (ссылка)
в общем ниосилила я комментарии, до второй страницы не дошла. чистая ташната.
Но. Вот в США, например, эта бабушка могла бы садик судить запросто. У меня был свой садик пару лет назад, поэтому тема мне хорошо знакома. Так когда открываешь детское дошкольное учреждение, приходит специальный инспектор и проверяет, чтобы на стене висела табличка с анти-дискриминационным заявлением "Мы относимся одинаково хорошо ко всем детям, независимо от религии, расовой и национальной принадлежности, а также половой ориентации их родителей". И без этой таблички садик открыть никак нельзя.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Зря они так с русским мальчиком. Он бы их компьютеру
[info]mithrilian@lj
2005-11-20 08:04 (ссылка)
Дошкольные, может, и нельзя, не владею предметом, но вот что в США разрешены еврейские и католические школы - лично видела - это однозначно. И если в католической теоретически может учиться некатолик, то в еврейской нееврей будет учиться сильно вряд ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зря они так с русским мальчиком. Он бы их компьютеру
[info]divo_divnoe@lj
2005-11-20 16:46 (ссылка)
ага. Вот все силюсь и никак не могу припомнить из своих знакомых ни одного случая обучения в инаковерной школе.
Один только италоамериканец, католик, учился в иезуитской школе. Потому что она была очень престижной.
А так никого не знаю, кто бы учился в еврейской и был не евреем.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Зря они так с русским мальчиком. Он бы их компьютеру
[info]oxanasan@lj
2005-11-20 14:47 (ссылка)
Ага. Только мы как раз сегодня с одной американской дамой про подобный садик в Штатах говорили. Никакой расовой сегрегации - так прямо и говорят - приводите хоть негра. хоть китайца - главное - чтобы иврит знал. И не засудил никто пока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Зря они так с русским мальчиком. Он бы их компьютеру
[info]divo_divnoe@lj
2005-11-20 16:44 (ссылка)
вот именно. вот это по-еврейски. С ленинской хитринкой, значит, - создать _критерии_ отбора.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]toyvo@lj
2005-11-20 01:04 (ссылка)
Я кстати не вижу ничего странного (и подсудного), если еврейскому мальчику откажут в приёме в православный садик на основании отказа родителями соблюдать правила садика - праздники, прочие религиозные предписания, на основании того, что мальчик еврей. Назвался груздем - полезай в кузов. В обратном случае, тоже ничего странного, я с трудом представляю себе православных родителей, желающих чтоб их чадо называло пасху песахом и завидовало пиписькам своих обрезанных друзей.
С другой стороны, если отказывать только "потому что не еврей", или "потому что еврей", а не потому что соблюдать и уважать не будут, то это свинство чистой воды, да и нацизм, вероятно:(

(Ответить)


[info]kinad@lj
2005-11-20 05:54 (ссылка)
Вот ты хуйню сморозил, Апач, туда же. Дело же простое совсем, в еврейском д/с будут изучать иврит, Тору, еврейские традиции, будут справлять отнюдь не православные праздники. При чем тут нацизм?!
Точно так же как татарину нечго делать в православном д/с, или наоборот.

Вот это навешивание ярлыков так заебывает, когда нет аргументов - говоришь ты - фашист etc.

(Ответить)


[info]tumbochka@lj
2005-11-20 08:00 (ссылка)
Странный еврейский детский садик. К нам в мазаль тов принимают детей любой национальности, лишь бы родители не были антисемитами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]las__@lj
2005-11-21 02:28 (ссылка)
тот, про который пишет сима, был на религиозной почве.
окромя него в питере была попытка организовать еврейский садик без уклона в религию - просто культура. история, песенки детские на идиш, куда бы принимали всех.
не сложилось, увы.
вот в питерский еврейский университет брали (берут? я не знаю, существует ли он сейчас) всех без разбора.
и это хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_max_rotem301@lj
2005-11-20 12:36 (ссылка)
1. кто финансирует еврейские детские садики на территории России? еврейские бизнесмены, а стараются они для еврейских общин. это как частная школа, в которую тоже не берут всех, а только тех у кого много денег и папа начальник, только здесь это по национальному признаку. ещё раз - финансируется не государством!

2. если садик русский, и ориентирован на русских по национальности, то других туда принимать не стоит, если же садик Российский, то это говорит само за себя :)

(Ответить)