Речь не о фактическом размере члена, а про проблеме восприятия своего
члена, как несоответсвующего стандарту. Я знаю достаточно много
косноязычных журналистов, политиков и воспитанных молодых людей.
Есть понятие формальной речевой нормы, которая не приемлет инвектив, и
являющееся системой ограничений.
Неформальный язык без инвектив - язык кастрированный и обедененный.
Как говорил Бунин, мат придает речи образованных людей особую
пикантность и остроту. Но, если в целом человек владеет языком плохо,
от мата ему лучше воздержаться.

то есть все посетители бани избавлены от указанного вами комплекса?
и от косноязыких вы слышите меньше мата?

что же есть неформальный язык? в одной семье мы слышим мат, в другой - даже самые близкие родственники обращаются к друг другу на "вы"; действительно ли такое неформальное общение - язык "кастрированный и обедененный"?

более того, продолжительное общение в среде, где превалирует обсценная лексика, препятствует усвоению и обогащению словарного запаса. наиболее употребительная его часть замещается немногочисленными инвективами. возникает дилемма - или мат или литературный язык.

является ли журнал тем пространством, на котором действуют общие стандарты, характерные для публичной речи? как воспринимают текст, насыщенный матерщиной - читатели, френды?

подавляющее большинство россиян (80%) неодобрительно относится к использованию ненормативной лексики в публичном информационном пространстве, считая употребление матерных выражений недопустимым проявлением распущенности.

13% опрошенных допускают употребление мата в тех случаях, когда он используется в качестве необходимого художественного средства.

и только 3% полагают, что если мат часто употребляется в общении между людьми, то попытки запретить его на эстраде, в кино, на телевидении — это просто ханжество.

> то есть все посетители бани избавлены
> от указанного вами комплекса? и от
> косноязыких вы слышите меньше мата?
Скажем так, они скомпенсированы по этому комплексу.
Косноязычные люди обычно придают очень большое значение мату-
они либо стесняются его, либо на нем разговаривают.

> что же есть неформальный язык? в одной
> семье мы слышим мат, в другой - даже
> самые близкие родственники обращаются
> к друг другу на "вы"; действительно ли
> такое неформальное общение - язык
> "кастрированный и обедененный"?

Общение между родственниками может носить формальный
характер. Если отношения внутри семьи жестко регламентированы
-то запросто.
> более того, продолжительное общение в
> среде, где превалирует обсценная
> лексика, препятствует усвоению и
> обогащению словарного запаса. наиболее
> употребительная его часть замещается
> немногочисленными инвективами.
> возникает дилемма - или мат или
> литературный язык.

Ваше утверждение голословно. Для меня, к примеру,
не возникает указанной дилеммы. Смею заметить, что
за свое литераторство я получаю деньги, поэтому достаточно компетентен
в данном вопросе.

> является ли журнал тем пространством,
> на котором действуют общие стандарты,
> характерные для публичной речи? как
> воспринимают текст, насыщенный
> матерщиной - читатели, френды?
Посмотрите у меня количество френдов. Мой журнал является литературным
проектом, на котором действуют МОИ стандарты. Не нравится - можно не
читать.
> подавляющее большинство россиян (80%)
> неодобрительно относится к
> использованию ненормативной лексики в
> публичном информационном пространстве,
> считая употребление матерных выражений
> недопустимым проявлением
> распущенности.
Скажите, если подавляющее большинство относится
инвективам именно так, то в чем проблема? Зачем устраивать какие-то
акции?:)

> 13% опрошенных допускают употребление
> мата в тех случаях, когда он
> используется в качестве необходимого
> художественного средства.

> и только 3% полагают, что если мат часто
> употребляется в общении между людьми,
> то попытки запретить его на эстраде, в
> кино, на телевидении — это просто
> ханжество.

Стоп. Эстрада и телевидение являются площадками вормального общения.
Кино и литература предполагают авторское видение литературного
контекста. Попытки загнать максимально неформальный (художественный)
язык в формальные рамки есть ханжество.

Попытки загнать максимально неформальный (художественный)
язык в формальные рамки есть ханжество.

ирония в том, что данная акция не является "попыткой загнать". это очевидно из моего обращения, которое по сути, является одой русскому мату. :)

смысл ее в том, чтобы употреблять мат там, где он уместен, и не употреблять там, где он используется как суррогат, и может быть с большей эффектностью заменен нормативной лексикой.

я не думаю, что вы такой защитник мата как такового. для вас важнее тот эффект, которое производит нужное слово в нужном месте. и вы должны понимать, что засорение текста матом снижает звучание самих инвектив.

точно также и меня трудно отнести к лингвистическим жеманцам. вот мой пример литературно обоснованного употребления обсценной лексики http://kopylov-a.livejournal.com/64677.html . если вы сможете найти нормативный синоним к слову "хуй" в том контексте, с сохранением всей экспрессии выражения, то я признаю свою акцию бессмысленной.

а пока, к сожалению, я вынужден констатировать, что в оценке этой акции вы просто повелись на шум толпы.

Я рад, что мы согласны с Вами по базовым вопросам. Но у меня нет
привычки вестись на шум толпы. Обратимся к Вашему посту:
"Мат таки - суррогат языка. Те, случаи, когда мат оправдан литературными целями - можно сосчитать по пальцам. В остальном это - низкий регистр.
А вот возьмем и устроим в ближайший День влюбленных, 14 февраля - День без мата в ЖЖ! Без лишнего морализаторства, а из любви и в знак респекта к своим френдам. Хотя бы один день, а вдруг понравится ;)
"
Я увидел в данном пламенном призыве борьбу с
табуированной лексикой, как таковой с мотивировкой ее
"суррогатностью" мата. Призывая выражать текстовую экспрессию
синонимично, Вы переносите функцию суррогата именно на т.н.
"литературный" язык. И это одна из многих нестыковок в Вашем
воззвании. Мне не очень хочется разбирать все, но лично мне смешно
видеть в данном контексте сленговое "матюкаццо". Глаз это режет
гораздо сильнее, чем слово "хуй".

PS Для более уверенного ориентирования в вопросе русского мата рекомендую Вам к
прочтению труды Жельвиса и Плуцкера-Сарно.

"функция суррогата" не переносится ничуть. прямо утверждается: "Те, случаи, когда мат оправдан литературными целями - можно сосчитать по пальцам."

и я таки разделяю сленг и мат. сленг к месту всегда выразителен, мат - не всегда. и падонковское "матюкаццо" в том месте режет слух лишь тем, кто одно с другим отождествляет.

спасибо за авторов.

> "функция суррогата" не переносится
> ничуть. прямо утверждается: "Те, случаи,
> когда мат оправдан литературными
> целями - можно сосчитать по пальцам."

Не могли бы Вы перечислить эти случаи?

> и я таки разделяю сленг и мат. сленг к
> месту всегда выразителен, мат - не
> всегда. и падонковское "матюкаццо" в том
> месте режет слух лишь тем, кто одно с
> другим отождествляет.

Мат, как часть языка, имеющая давние традиции "смеховой" речевой
культуры, является практически универсальной и хорошо понятной "приправой" к речи.
Сленг, как и следует из самого понятия, является
узкоспециализированной лексикой обособленных профессиональных либо
социокультурных групп, поэтому "сленг к месту всегда выразителен" быть
не может.
Я не ассоциирую мат с т.н. "падонковской" лексикой, т.к. последняя
явялется фейковым субкультурным феноменом с крайне ограниченными
возможностями.

мат неизбежен в тех случаях, где попытка заменить его нормативными эквивалентами препятствует воплощению замысла автора относительно выразительности текста, его стилистики и тд.

"сленг к месту" подразумевает именно уместное его использование. очевидно, что употребляемый к месту сленг имеет существенные преимущества перед общей лексикой.

> "сленг к месту" подразумевает именно
> уместное его использование.
> очевидно, что употребляемый к месту
> сленг имеет существенные преимущества
> перед общей лексикой.

Не очевидно. Читающий может не знать значений слеговых выражений.
СЛЕНГ м.

1. Совокупность слов и выражений, употребляемых представителями определенных групп, профессий и т.п. и составляющих слой разговорной лексики, не соответствующей нормам литературного языка (обычно применительно к англоязычным странам).

Ага.

Соглашусь.

Как только появится снова человек в России, владеющий языком, как Бунин -

пускай себе матерится.

Остальным лучше заткнуться воздерживаться.

Есть масса людей, владеющих русским языком не хуже того уровня, о
котором говорил Бунин. Заметьте, что Бунин говорил не о своем уровне
владения русским языком, поэтому Ваша проекция на него не уместна.

Ну, если Бунин даже свой язык считал для матерщины недостаточно хорошим...

C чего Вы это взяли?:)

Да что-то не встречались мне в его текстах слова гадкие.

(Ласково) Бунин был закоренелым матерщинником. Тексты же нельзя
рассматривать вне литературного контекста эпохи, в которую они
писались. Ваша логика напоминает сакраментальное "я никогда не видел гор,
следовательно, гор не существует".
Рекомендую ознакомиться также с матерными стихами Пушкина, Лермонтова,
и проч.