Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет old_apazhe ([info]old_apazhe)
@ 2003-07-21 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Warcraft (тот что под DOS, старый) — образец тупости и наглости игростроителей. Назвать этот род игр "стратегическими" всё равно, что назвать tetris или lines логической и развивающей игрой. Это относится практически ко всем играм жанра, за редким исключением. Отдельный юнит обычно настолько туп, что не может обороняться с движения или контратаковать юнит врага, атакующий "наш" в двух шагах от него. Нельзя сказать юниту-строителю "построй пять ферм - тут, тут и тут", нет. Нужно каждый раз тыкать его носом. Я уж не говорю о строительстве юнитов по условию или заранее подготовленному плану, например при разворачивании оборонительной линии или второй базы.

Рассказы о том, что "тут думать надо, не то что в кваке" вызвают у меня судорожный гомерический смех. Так, к примеру, сетевые соревнования по Старкрафту, как я однажы заметил (и чуть было не был побит оскорбившимися "интеллектуалами") требуют в основном скорости катания мыши по столу, а лучше специализированного манипулятора (есть и такие!).

Вся эта история напоминает мне некоторые игры-самоделки, которые авторы одновременно писали и в них же игрались. Авторам постоянно казалось, что игра недостаточно сложна и они добавляли перцу до тех пор, пока не оказывалось, что играть в неё могут только сами авторы.

Опыт показывает, что сделать нормальное, внутренне логичное, управление юнитами можно. Следовательно, от этого отказываются специально. С какой, интересно, целью? Потрафить казуалам?


(Добавить комментарий)


[info]mivlad@lj
2003-07-21 07:45 (ссылка)
Опыт показывает, что сделать нормальное, внутренне логичное, управление юнитами можно.Total Annihilation?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 09:18 (ссылка)
Да, там ближе к моему идеалу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_grassy428@lj
2003-07-21 07:59 (ссылка)
ты старый-то крафт не трогай. там после каждого патча приходилось переучиваться на новую стратегию. а уж когда брудвор вышел... нифига там от скорости катания мыши не зависело. вот горячие клавиши надо было знать, да. но люди, прошедшие эту школу, меня до сих пор поражают своей техникой - когда я впервые увидел, как fuhrer играет последнюю миссию третьего wc, мне стало больно и грустно за бесцельно прожитые годы. впрочем, когда я увидел его игру за vip в каунтерстрайке у меня был неплохой шанс переехать в желтый дом на пожизненную реабилитацию. это просто талант. тот же дар, что у спринтера, снайпера или шахматиста. в малой степени он присутствует в каждом из нас, но развить его до абсолюта дано лишь немногим.
я сам, увы, практически непобедим всего в двух играх. непопулярных и ожидающих забвения. но зато непобедим уж по полной программе.

(Ответить)


[info]chateau@lj
2003-07-21 08:09 (ссылка)
Этого в принципе уже нельзя добиться - чтобы оно думало еще за тебя. Да и не надо этим - полупрофесиональным игрокам. Давно доказано, что если ты сам умело рулишь мышкой каждого юнита в игре - направляя его, задавая цели самостоятельно и т.д. - ты выигрываешь на раз. Очень хорошие игроки, бегая несколькими армиями, в режиме активного боя умудряются задать персональные цели каждому юниту.

Компьютер умеет, например, быстро развиваться и накапливать массу несколькими стандартными методами. Умеет мелочно драться. Но, к примеру, зная алгоритм атаки юнита при всех прочих равных человек, умеющий правильно расставить силы, небольшим юнитом может убить пару толп огромных.

Ярким примером служит ситуация, когда подкравшийся лучник единожды стреляет в крупного мудака, мудак за ним бежит, выходит из-под защиты дальнебойных орудий и погибает от стрел в засаде. И все потому, что ты отвлекся на базу.

Иногда, играя в варкрафт третий, хочется матом заорать что-то типа "Куда же ты, мудак, прешься?" Слишком, уроды, умные. Сами дерутся.

Без приказа стрелять и бегать нельзя. Думать тоже вредно. Так и должно быть. А то перебьют всех хитрые мудозвоны.

Хотя в стркрафте и третьем варкрафте есть режим патрулирования и режим движения в атаке. Тогда юнит, двигаясь по заданному маршруту, сам нападает на первую попавшуюся мишень. Кроме того, в третьем варкрафте можно задавать порядок постройки. В общем, все нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 09:16 (ссылка)
Не нужно за меня думать. Не нужно заставлять меня не только думать за
каждый юнит, но и постоянно руководить его действиями. Мне от этого
тоскливо.

Что мешает, кстати, включать и выключать у юнита самостоятельность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]chateau@lj
2003-07-21 09:29 (ссылка)
Для таких лентяев как вы, апач, в "продвинутых" игрулях (первый варкрафт к ним не относится) можно задать даже "автоналожение заклинаний". К примеру, у меня в третьем варкрафте в пылу сражения с не самым опытным игроком медики носятся по полю боя, подлечивая раненых, часовые программируются никуда не бежать, а только стрелять, войско настраивается на оборону конкретного юнита, и сооружаются массовые карательные отряды, которые просто выносят все в данном участке карты. Они патрулируют территорию, обегают карту по заданным точкам.

Да все нормально. И для вас найдется гнездышко. просто перестаньте играть в старые игры. Из них только одна заслуживает внимания - цивилизация. Остальное слишком слабо тогда еще было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 09:33 (ссылка)
Что посоветуете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]chateau@lj
2003-07-21 09:58 (ссылка)
Из милых и тяжелых - сим сити 4. Практически невозможно.

Из дейтсвительно интересных - GTA: Vice City. Разнообразие поражает.

А вообще - спите и кушайте. Говно все это.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Reply to your post...
[info]ex_grassy428@lj
2003-07-21 23:31 (ссылка)
baldur's gate 1-2-tob, icewind dale 1-2, planescape: tourment
настраивается все. если кто скажет мне, что это не стратегии - плюну в лицо. помимо 6 участников команды постоянно можно саммонить зверюшек на выручку. при минимальном понимании происходящего для каждого перса скрипты пишутся под себя и свою тактику. переключаются на лету. самостоятельность включается и отключается. рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 23:50 (ссылка)
О, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loozee@lj
2003-07-21 08:09 (ссылка)
Ты не прав только в том, чот не знаешь вопрос на достаточном уровне. Те "недоработки", которые ты описал, лишь особенность этого вида игр. Ты должен приказывать, чтобы тебе подчинялись. Если бы было строителсьтво по заранее заготовленному плану, игроку просто было бы неинтересно было бы играть. Это стало бы мультиком, не больше. А вообще, все удобные фишки, которые нужны уже есть в Вар3. Всё это - дело прогресса.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 09:12 (ссылка)
Вы только объясните мне, отчего эти игры называются "стратегиями", тогда
как это по всем понятиям тактика?

А насчёт "мультиков" не согласен абсолютно. Я хочу чувствовать себя
генералом, а не, простите, сержантиком-задротом, которому нужно
самостоятельно своих подчинённых пинать, каждого в отдельности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your post...
[info]loozee@lj
2003-07-21 09:53 (ссылка)
А теперь прикинь, сколько решений принимает генерал за одно сражение. 10? 20? Да хоть 50, хоть это и нереально. Как ты растянешь эти 50 решений на хотя бы 15 минут, чтобы игроку ещё и интересно было? Сейчас есть прога, которая измеряет количество действий в минуту по записям игр(демкам). Так вот, среднестатистический игрок делает ~100 действий в минуту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 10:24 (ссылка)
Бедный, бедный среднестатистический идиот игрок. И как, каждое из
этих действий очено осмысленно и требует огромных затрат интеллекта? А, так
оно нужно просто, чтобы он не заскучал от безделья! Я догадался!

Я ещё раз говорю - 100 действий в минуту - это 300 движёний мышкой. Это не
игра, это мышевозка. Вигрывает не тот, кто умнее, а тот, кто может
чаще елозить мышкой. Резко выросшие показатели покупателей спецконтроллеров
для стратегий подтверждают мою правоту.

ps: Играющий в любые "лестницы и платформы" совершает за минуту 500
действий. Это, наверное, самые крутые игры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your post...
(Анонимно)
2003-07-21 10:52 (ссылка)
vot horoshaja igra: razgovor s avtoovetchikom.
neploho by prikrutit' k nemu eschjo i avtoanonimusa.
4toby za*ili oni samostoatel'noj bogatoj *izn'ju...

mice! mice! mice!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вами говорит автоответчик
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 10:52 (ссылка)


Ваше занятие гроша выеденного не стоит.

(c) Мыши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re[4]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 10:54 (ссылка)
таки уже есть. коммьюнити anonist, мой пост вчерашний.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your post...
(Анонимно)
2003-07-21 11:01 (ссылка)
tam za anonimusa ludi pishut
i net polnost'ju avtomati4eskoj perepiski
pri polnom avtomate mo*no poigrat'sja s obu4eniem i pro4im iskustvennym intellektom

mice! drink vodka!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вами говорит автоответчик
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 11:05 (ссылка)


(помахивая возбужденным хуем) Дык, хуй сосать будем или глазки строить?

(c) Мыши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re[6]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 11:09 (ссылка)
я не программист. а то бы поигрался. дайте engine!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your post...
(Анонимно)
2003-07-21 11:12 (ссылка)
sam ne programist
no razve sredi frend-of-ov takih ne naberjotsja esli kli4 kinut'?

mice! eat viaga!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вами говорит автоответчик
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 11:20 (ссылка)


(демонстрируя возбужденный пенис) Вы что, хотите, чтоб вам с хрустом раскрыли ягодицы, а потом длительно и с наслаждением насиловали треснувшим черенком совковой лопаты?

(c) Мыши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re[8]: Reply to your post...
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 11:24 (ссылка)
вряд ли, всем лениво будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[8]: Reply to your post...
(Анонимно)
2003-07-21 11:36 (ссылка)
4to, nikto ne povedjotsja na novuju igrushku - po4itat' tihie shizofreni4eskie besedy v kotorye budut popadat'sja vnov' prishedshie?
mozhno k primeru nadergat' fraz iz krylova ili escho kakogo sveto4a rus.lj - 4tob sozdavali nuzhnoe nastroenie i propagandirovali pravil'nye mysli

mice! eat meat!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вами говорит автоответчик
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 11:42 (ссылка)


(стреляя глазками) Мозоли на ладошках залечи, дрочила сортирный! Пшли, йопты, на хутор бабочек ловить

(c) Мыши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[4]: Reply to your post...
(Анонимно)
2003-07-21 11:08 (ссылка)
tam za anonimusa pishut ludi
i net avtomati4eskoj *izni - edakogo fona dlja vseh razgovorov
mysham i anonimusu mo*no prikrutit' samoobu4enie
budut kak *ivye

mice! go to drink vodka!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С вами говорит автоответчик
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-07-21 11:10 (ссылка)


Умные все стали. За говном послать некого.

(c) Мыши.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[2]: Reply to your post...
[info]loozee@lj
2003-07-21 23:16 (ссылка)
Если би ты поиграл в тот же старкравт, ты бы не говорил, что там не надо думать. Во время игры тебе приходиться быть мноозадачным как Windows :) Ты должен думать о многих вещах сразу, чтобы вовремя всё успевать. Конечно, от клика очень многое зависит, но это далеко не единственный показатель. Вернёмся к генералам. Как ты думаешь, много бы они думали, если провели 500 битв? Я тебе точно говорю, там автоматизма в пять раз больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cjelli@lj
2003-07-21 20:26 (ссылка)
Ультра-стратегическая игра. (http://www.wolfpackempire.com/default.htm)

(Ответить)


[info]azatiy@lj
2003-07-21 20:57 (ссылка)
В Героях подобное реализовано. Автокомбат, караваны, патрули.

(Ответить)


[info]kammerer@lj
2003-07-21 21:43 (ссылка)
>Потрафить казуалам?

Ага. И схалявить заодно. При прочих равных сделать все по уму гораздо сложнее, чем по старинке. А хавают и так - чего же напрягаться?

(Ответить)


[info]tmish@lj
2003-07-21 22:01 (ссылка)
Да ладно, все эти RTS одинаково дебильны, ни одну нельзя назвать "стратегией". Я из-за их засилья в игрушки играть бросил раньше, чем мне во возрасту срок подошел. То ли дело, скажем, "Warlord"... Но такого давно не делают, и слава богу, между прочим.

(Ответить)


[info]redtigra@lj
2003-07-21 22:15 (ссылка)
А мне нравился в свое время. И второй воркрафт - тоже, очень. Третий - барахло, несмотря на те самые мулечки автоуправления юнитами - геймплей паршивый, тактические решения не нужны как класс, тупой он до безобразия. Ну а название "стратегия" - так уж сложилось исторически.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]avnik@lj
2003-07-22 01:57 (ссылка)
А мне очень понравилось то поделие которое называлось Freecraft. Было на freecraft.org, сейчас вроде куда-то перехало. (на них наехали за похожее имя) - это второй воркрафт переписаный с нуля, и в исходниках - Апач может дописать что ему хочется. Из того что мне понравилось - у них более продвинутый AI - с ним дейсчтвительно было сложно и интересно играть...

PS Чтобы оно было похоже на воркрафт - ему нужен диск.
PPS http://gd.tuwien.ac.at/opsys/linux/sf/f/freecraft/ - говорят что лежит теперь тут (сборка для винды и исходники для вскяких linux - скажу сразу - виндовую не пробовал)

(Ответить) (Уровень выше)