Человек он, может, и здравомыслящий, но мне больше нравится гулять вдоль берега и купаться там, где захотелось, а не по свистку и в загородке.

Ни одна по-настоящему свободная страна не станет рисковать ВСЕМ ради прихоти одного своего гражданина. Что мешает Вам, как разумному человеку искупаться под присмотром спасателей, которым платят из Ваших налогов, вовсе не опасаясь за свою жизнь, а потом, отряхнувшись, взять бутылочку кукурузного пива в супермаркете, засунуть ее в бумажный пакет и спокойно распивать его под носом у копов, которые прекрасно знают, что Вы пьете пиво, что здесь это не положено, но ничего сделать не могут, потму, что бутылки вы им не показываете? Вот как выглядит НАСТОЯЩАЯ свобода. А Вы купаться там, купаться сям…

Какого-какого пива?

Кукурузного. Или Вам больше нравится слово маис?

Мечта Хрущева, прямо, а не пиво. Небось, такая же гадость, как и рисовое.

> ...что Вы пьете пиво, что здесь это не положено...

страна свободная, а даже пиво пить неположено...парадокс...

Но достаточно всего лишь купить непрозрачный пакет, и Вы можете наплевать на все парадоксы. Настоящая свобода, не правда ли? А не какая-нибудь подделка под нее.

если меня ОБЯЗЫВАЮТ сделать что-то для того, чтобы мне было ПОЗВОЛЕНО выполнить некое действие, заведомо, кстати, никак не ущемляющее чью-либо свободу -- это точно не подделка?

Замечательный способ накормить волков, не жертвуя овцами. Ужасно логичный, как и все другие американские законы: всего навсего купив бумажный пакетик, Вы получаете свободу насладиться своим кукурузным пивом в общественном месте, где гуляют дамы и дети, дамы и дети при этом сохраняют за собой свободу не видеть, как Вы уфигачиваетесь своим кукурузным пойлом, а копы чувствуют себя вполне свободными не разрешая всяким разным прилюдно усасывать бутлку за бутылкой этот прекрасный маисовый напиток.

т.е. у меня НЕТ СВОБОДЫ пить мой любимый напиток так, как мне этого хочется? я должен КУПИТЬ свою СВОБОДУ, заплатив за пакет? почему люди не хотят тогда купить себе немножко свободы, купив этот чёртов пакет и подарив его мне?
кому какое дело до того, сколько бутылок любимого напитка я выпил? я не имею права НАРУШАТЬ общественный порядок в пьяном виде, но я имею ведь право напиться?
почему дамы и дети не хотят видеть, как кто-то пьёт свой любимый напиток из бутылки, но хотят ощущать грязно одетых и дурно пахнущих людей в местах своего пребывания (закона, заставляющего хорошо одеваться и мыться почаще, вроде ещё нет), что наносит вроде как больший ущерб личной свободе?

Вы говорите как коммунист.
Но лобби закона о грязнулях — действительно хорошая и нужная идея.

уводя тему разговора в сторону и навешивая на меня ярлыки, Вы тем самым признаёте свою неправоту или только даёте понять, что у Вас больше нет аргументов?

хотя, если целью коммунистов было предоставление свобод ВСЕМ, а не только отдельным, непонятно как избранным, слоям населения, то почему бы и нет...

Вы что, серьезно не понимаете всего ужаса терроризма? Ни в коем случае не жалаю Вам этого, но только на секунду представьте, что слудующий самолет прилетит в Ваш дом, где будет вся Ваша семья и всё Ваше правительство во главе с Президентом. Представьте себе весь кошмар этого положения. Неужели же Вам не захочтеся после этого обезопасить свое будущее и будещее своих детей? Неужели Вы хотите, чтобы Ваши дети жили при коммунизме и не могли ходить в школы, а только бы посещали мечеть? Вы хотите, чтобы Ваша дочь всю жизнь провела в паранже и с красным флагом? Вы в самом деле хотите полицейского государства?

опять тему в сторону... эх...

у меня половина родни погибла в Грозном во время Первой Чеченской Кампании. не рассказывайте мне о терроризме.

но даже в этом случае я не начинаю на каждом углу пропагандировать "безопасный образ жизни". просто есть Методы по борьбе с терроризмом, и есть Методы по борьбе с терроризмом. почувствуйте разницу.

давайте теперь будем вводить по всему миру военное положение, комендантский час, пороговную проверку документов на улицах, вооружённые патрули на каждом перекрёстке, отмену судов и расстрел на месте за любое проявление недостойного поведения...

> просто есть Методы по борьбе с терроризмом, и есть Методы по борьбе с терроризмом. почувствуйте разницу.
Не вижу разницы. По-моему Вы два раза написали одно и то же.
 
Вы опять предлагаете мне полицейское госудраство. Зачем? Я же сказал, что хочу жить в СВОБОДНОЙ стране. А Вы пугаете меня какими-то кашмарами: расстрелами, комендантскими часами, поголовной проверкой документов. Возможно, Вы и привыкли, что в Москве могут проветрить документы просто потому, что ты не той национальности, какой хотелось бы копу, но для меня это нонсенс, такого копа надо первым судить.

> По-моему Вы два раза написали одно и то же.

мне искренне не хочется называть Вас недалёким человеком с отсутствием способности мыслить абстрактно, и я не буду этого делать. пожалуйста, подумайте ещё раз над тем, что я написал.

позвольте, а где, как не в полицейском государстве, появляется полиция, ущемляющая твои права, когда ты решил испить пивка на улице, искупаться голышом в уединённом месте, либо отдохнуть от плавания, немного постояв на одном месте в зоне купания?

по-моему, Вы постоянно противоречите сами себе, что даёт повод подумать о Вашей... ммм... неадекватности.

З.Ы. к Вашему сожалению, мы не привыкли к московским проверкам документов, т.к. уже несколько лет живём в Королевстве Испания, которое лично нам субъективно кажется намного более свободной страной, нежели US, ну да это тема совершенно другого разговора -- не будем отвлекаться, а пока можете привести другой аргумент.

Что мешает Вам, устав от купания, сделать еще пару взмахов руками и подплыть к месту, специально отведенному под стояние и не мешать другим плавать? Тем более, если уж Вы влезли в муниципальную купальню, где не Вы устанавливали правила изначально? В чужой монастырь со своим уставом ломитесь? Это теперь называется проявлением свободы?

А жить в Испании — Ваше право. Сомневаюсь, что в Испании другие, чем у всего остального человечества, представления о свободе и демократии. Хотя, Аменика изначально создавалась, как свободная страна и выгрызала она эту свободу как раз у таких королевств, как Британия, Франция и Испания Ваша. Так что, страна с самой древней конституцией уж о свободе-то имеет некоторое представление. Я, между прочим, тоже не в Москве живу, по-моему свщенная земля Уганды куда прекраснее, тем более, если живешь в Вечном Городе — Кампале, на проспекте Лумумбы.

---

И, пожалуйста, не опускайтесь до оскорблений, это не к лицу свободному здравомыслящему человеку.

значит в эпизодах с пивом и купанием голышом Вы признаёте, что имеют место быть факты нарушения личных свобод? именно это волновало меня и, возможно, apazhe@lj'а. хорошо, дискуссию можно считать закрытой.

и помилуйте! где же Вы узрели оскорбления? наоборот, я изо всех сил стараюсь не делать этого, что, поверьте, в данном случае очень трудно.