Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2007-08-29 16:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:original

Шамиль Басаев - самый успешный правозащитник современности


Когда началась первая "чеченская" война, первыми из русских, кто поддержал чеченцев, были правозащитники. Они имели какие-то организационные структуры и отработанные методики давления на власть. Как ни странно, но их старые наивные методики тогда принесли некоторые результаты. Пресса была на стороне чеченцев. Но вместе со своей помощью они принесли в движение поддержки Ичкерии и свои старые, пришедшие еще из брежневских времен методы и стереотипы. В числе этих стереотипов можно назвать абсолютное неприятие насильственных методов борьбы и демонстративное законопослушание. В первую войну весь этот арсенал, умноженный на усилия многих энтузиастов и усиленный существовавшими на тот момент относительными свободами в РФ, дал результат. Он сработал последний раз в истории. Но этот последний раз оказал гипнотическое влияние на новую волну правозащитников перестроечного призыва. Они увидели то, что было немыслимо для советского человека: власти прогнулись под давлением простых людей. Они увидели чудо и уверовали в то, что эти методы есть истина в самой последней инстанции, как это говорили старые правозащитники, уже успевшие стать живыми легендами. А что остается простому человеку, увидевшему чудо, кроме как веровать?

Во вторую войну власти исправили свои ошибки. Старые методы стали абсолютно бесполезны. Хотелось бы особо подчеркнуть, что слова "абсолютно бесполезно" тут никак нельзя путать со словами "крайне малоэффективно". Польза от старых методов не была мала. Она отсутствовала ПОЛНОСТЬЮ с самого начала войны. Но старая гвардия и новые рекруты догматично твердили: "Первое правило - ненасилие. Второе правило - законность. Третье правило - открытость (полное отсутствие секретной деятельности)". Это было как раз то, что нужно властям. Власти заранее знали все реакции правозащитников и полностью подготовились к игре на этом поле.

Есть веские основания полагать, что КГБ даже укрепил некоторые правозащитные структуры своими людьми и деньгами. Агентам, как это ни покажется странным, было приказано заниматься правозащитой и строго выполнять распоряжения правозащитного "начальства". А деньги были переправлены такими способами, что никто не смог бы отследить источник или что-то заподозрить. Старые правозащитники самоотверженно и с упорством, достойным лучшего применения, выполняли ту работу, которую могли выполнить только они, пользуясь своим авторитетом, нажитым годами правозащитной работы и отсидками в лагерях и страшных спецпсихтюрьмах. Они не давали силам протеста выйти за флажки ненасилия. Они шельмовали всякого, кто выражал сомнения в их доктрине. Это было в точности то, чего хотели власти. Правозащитное сообщество невольно и не сознавая того, стало не просто верным помощником КГБ, но его отделом, состоящим на довольствии и выполняющим для КГБ ту работу, которую никто кроме них не смог бы выполнить.

Многим нашим товарищам по борьбе из числа радикальных антисоветчиков часто приходилось спорить с представителями правозащитного лагеря. Многие из правозащитников соглашались со всеми нашими вводными утверждениями, но когда мы просили сделать из этих утверждений логичные и очевидные выводы, они теряли адекватность и как зомби твердили: "главное - ненасилие".

"Разорвать порочный круг насилия!" - стало одним из их главных лозунгов. Брызгая слюной, они доказывали, что чеченские моджахеды - якобы такие же преступники, насильники и бандиты, как и русские оккупанты в Чечне, - в частности, на том основании, что моджахеды тоже применяют "бессудные казни" к сотрудничающим с русскими коллаборационистам. Палачи-агрессоры и их вынужденные сопротивляться жертвы оказались у этих любителей ненасилия и справедливости поставленными на одну доску - вопреки очевидности и здравому смыслу.

До убийства Масхадова в течение многих лет второй войны правозащитники усердно и яростно пытались расколоть чеченское Сопротивление, противопоставить "хорошим", "проевропейским", "светским" Масхадову и Закаеву - "плохих" "террористов" и "ваххабитов" Басаева, Удугова и др. Точнее всего можно сказать, что они попросту спекулировали на имени и авторитете Масхадова, призывая его вступить в переговоры с кровавым военным преступником Путиным, и раскалывали силы чеченского Сопротивления в самой Чечне и по всему миру с таким усердием, как будто бы ФСБ им действительно за это платила. Знаменем своим многие из них сделали капитулянтский по сути план министра иностранных дел ЧРИ Ахмадова, где предлагалось абсолютно несбыточное (ибо возможное только с согласия Москвы) введение в ЧРИ европейских голубых касок, а также - самое главное - полное разоружение чеченских Вооруженных сил.

Это выглядит так же глупо, как человек, отстаивающий частный случай физических законов, описанный классической (ньютоновской) физикой, как догмат на все случаи жизни и на все времена, в то время как после прозрений Эйнштейна и создания атомной бомбы всем известно, что это только частный случай, который дает заведомо абсурдные результаты в случаях, рассматриваемых квантовой и релятивистской физикой. Это может быть заблуждением, пока на ошибку прямо не указали. Далее это может быть или глупостью, или сознательной деструктивной деятельностью, оплаченной из КГБ. Сегодня мы не можем обвинить в чем-то старых правозащитников, так как они вели себя достойно и попали в ловушку, выстроенную великими мастерами провокации. Каждый на их месте мог попасть в подобную неприятность. Но теперь, когда мы объяснили ситуацию, мы надеемся, что все правозащитники сделают правильные выводы, если, конечно, их не прельщает карьера офицеров КГБ.

Сим мы объявляем открытие новой эры правозащиты, в которой старые методы являются лишь частным случаем правозащиты. Правозащита глобальна, это защита прав людей. Методы и технологии не определяются этим термином. Поэтому, рассудив трезво, мы можем сказать, что сегодня самым надежным средством правозащиты является шестизарядный гранатомет, лучшим спутником правозащитника и гарантом личной неприкосновенности - автомат Калашникова. А самым выдающимся правозащитником нашего времени является герой Ичкерии Абдаллах Шамиль Абу Идрис (Басаев). Если бы не правозащитная деятельность его самого, его бойцов, и бойцов других подразделений ВС ЧРИ, то сегодня из чеченцев остались бы в живых только беженцы в странах Запада, да и тех уже массово выдавали бы в РФ на уничтожение в результате какого-нибудь (ново)ялтинского сговора. Если бы не самоотверженные правозащитные усилия моджахедов, то и русских правозащитников давно отправили бы в лагеря и стерли в лагерную пыль. Этим рыцарям чести и свободы мы обязаны теми жалкими остатками гражданских прав, которые еще не успело ликвидировать басманное правосудие.

В свете смены вех в правозащитном движении следует трезво рассмотреть действия Абдаллаха Шамиля (Басаева) в свете УК РФ. Это выглядит удивительно, так как Шамиль не обязан соблюдать русские законы, но он ни разу не преступил границ законности, установленных УК РФ. Все его действия не только не противоречат уголовному законодательству РФ, но явно направлены на борьбу с организованной преступностью, подавление террористической активности и охрану законных прав граждан.

После освобождения РФ от нацистского режима, денацификации общества и дезинтеграции империи власти свободной России должны будут наградить Басаева и его бойцов за самоотверженные усилия по поддержанию правопорядка и поставить им памятник где-нибудь в центре Москвы. На памятнике можно будет написать: "Борцам с преступностью за торжество законности из исламской бригады шахидов "Риядус Салихьийн" от благодарных граждан России". Вот когда такой памятник будет стоять, можно будет говорить о том, что Россия отреклась от своего преступного прошлого и раскаялась в преступлениях имперских времен.

Олег Михилевич (член оргкомитета ОДИ)
Борис Стомахин (член оргкомитета ОДИ, политзаключенный)
Татьяна Близнюк (Украина)
Владимир Пантелеев, политзаключенный 1970-76 гг., (Нижний Новгород, Россия)
Rafis Galimov
Viachaslau BORTNIK (Human Rights Defender, BELARUS)
Александр Воронов

Открыто для новых подписантов.


(Добавить комментарий)


[info]imiarek@lj
2007-08-29 15:11 (ссылка)
Не в курсе совершенно, who is who в Чечне, но понятно одно: Защита прав одних не может происходить за счет ущемления прав других. Двигаться к цели с помощью методов, подразумевающих ее отрицание, - это нонсенс. И разве на совести пресловутых "рыцарей чести" нет крови невинных людей?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-29 15:23 (ссылка)
Басаев никогда не убивал заведомо невиновных. Если Вы знаете невиновного, которого он убил - назовите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-29 15:30 (ссылка)
Про Басаева я вообще почти ничего не знаю. Но вот теракты в России - где были щаведомо невиновные жертвы - их другие люди организовывали? И "рыцари чести" террористов не поддерживали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-29 15:56 (ссылка)
Если Вы о взрывах домов в 1999 году, то на них стоит большая жирная печать: "сделанро в КГБ". Вы имели в виду что-нибудь еще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-29 17:49 (ссылка)
Щахваты зхаложников в театре, Беслан, да и еще были взрывы, насколько я помню.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-29 18:21 (ссылка)
Театр.
Убито менее 10 человек. Все, кроме одного, милиционеры или военные.
Эта одна была женщина. Она вела себя весьма неадекватно и активно нарывалась. Так и непонятно почему она так себя вела. Но у бойцов просто сдали нервы... Басаев этого не приказывал, но я, на его месте, не стал бы порицать виновных. В таком напряге у любого сдали бы нервы.
Дети и иностраны были отпущены.
Остальных убили спецназовцы.

Беслан.
Кажется 4 милиционера и военных расстреляли сразу. Больше никого. Детей на совесть инструктировали по технике выживания в критической ситуации.
Все остальные убитые на совести вояк и спецназа.

Какие еще взрывы? Можно подробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-29 18:56 (ссылка)
взрывы в метро, например.
Про Юеслан я видел иные цифры, около 20. Но вообще - когда берут заложников - жертвы среди них довольно-таки предсказуемы, и что-то не похоже, чтобы угрозы взорваться вместе с заложниками были просто блефом.

инструктировали по технике выживания в критической ситуации.
- может, стоило и инструктажа не проводить? и ситуации не создавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-29 19:26 (ссылка)
Взрыв метро был анонимным. Была заява от неизвестной организации. Я эту заяву зачитал раз 20, но посчитал, что это липа. Больше ничего. Анонимные взрывы, как всегда, списали на чеченцев. Рассудив кому выгодно, я логично подозреваю все тех же заклятых друзей из ЛПГ...

В Беслане было тосно меньше 10. Этот вопрос хорошо освещался в достойных доверия СМИ. Если бы было 20, то сказали бы 20. Не все брешут столь непринужденно, как кремлевские пропагандисты...

Чтобы немного охладить ваши идеалистические вопросы, я хотел бы Вам задать несколько вопросов:
1. Сколько граждан ЧРИ убито за последние две войны?
2. Сколько из них этнических "рускоговорящих"?
3. Сколько из них детей?
Заметьте, что и СЕЙЧАС массовые убийства продолжаются...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-29 19:37 (ссылка)
Мы же не про русских говорим. ИМХО достойнее отказаться от права на национальную независимость, чем бороться за нее такими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-29 22:02 (ссылка)
Вы израильтянин?
Как я понимаю, в шалом-ахшав не состоите?

А почему бы нам не отказаться от независимости, чем столько воевать? Будет тут халифат. Авось нас не тронут... Вы уже начали изучать арабский язык?
Чем столько крови проливать, не достойнее ли отказаться от независимости?
http://olegmi.livejournal.com/36768.html
Подпишите это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-30 00:08 (ссылка)
Спасибо за текст; нет это не моя позиция. Есть разница между "воевать" и "совершать аморальные поступки". Между тем, в нащих палестинах, именно другая сторона, борясь за свое национальное самоопределение, систематически, сознательно приводит к гибели невинных.Для них да: достойнее или воевать другими методами, или не воевать вовсе. Если мне будет позволено сослаться на христианские источники - что пользы человеку, ели он обретет весь мир, а душу свою потеряет? А я уж не говорю про то, что идея национального самоопределения. вообще коренным образом отличается от основных прав человека - историко-культурный продукт определенный эпохи, не болеее чем.
По поводу действий русских в Чечне - я свою позицию не скрываю,но речь сейчас идет о другом. И зверства одной стороны не могут быть объяснением (в этическом смысле) зверств другой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 04:11 (ссылка)
Если Вы поставите рядом Ичкерию и Израиль, и сравните аморальные поступки, то Ичкерия будет выглядет белой и пушистой, а Израиль выглядит гнусно. Напомнить некоторые вехи Израиля?

Альталена

спекуляции на Холокосте

"точечные ликвидации", при которых гибнут дети

Убийство шейха Ясина(ракетой по инвалиду в коляске)

этническая чистка в Газе

Реголярные разрушения форпостов

Сговор с омерзительными расистами из ПА.

рукопожатие с арафатом.

мельхемет итнаткут(солдаты брошеные под огонь без должного снаряжения, поддержки и снабжения)

регулярные предательства собственных солдат

Это лишь НЕКОТОРЫЕ мерзости, каждую из которых никогда не позволяли себе чеченцы.

О чеченцах в этом контексте я писал тут: http://olegmi.livejournal.com/103962.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 04:24 (ссылка)
О чеченцах я без колебаний могу написать "рыцари чести и свободы". Написать так об Израиле, у меня язык не повернется. И не по пичине скромности, в силу того, что я здесь живу, а по причине несоответствия действительности.

Перед чеченцеми не стоит выбора между миром и независимостью. Перед ними стоит выбор между независимостью и холокостом. Уже тринажцатый год идет очередной холокост чеченцев. Убит каждый четветый чеченец. Но никто не видит! При этом следует учесть, что русские повторяют холокост чеченцев регулярно. Во время предидущего холокоста, который официально начался 23 февраля 1944 года, была убита примерно половина чеченцев. Но и этот холокост не был первым.

Только у гуманистов избирательное зрение. Им плевать на чеченцев!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 04:35 (ссылка)
Правительство Ичкерии всегда крайне болезненно относилось к сопутствующим потерям. В официальном Джохаре даже вполне вегитарианские акции Басаева подверглись жесткому осуждению именно потому, что он "поставил детей под удар". Но если чеченцы могут требовать от Басаева такого кровня щепитильности, то мы, не подвергающиеся истреблению, и ничего не сделавшие для остановки чеченского холокоста, должны тихо прикусить язык на эту тему. Если угодно, попробуйте покритиовать восстание в варшавском гетто за то, что их выстрелы спровоцировали смерть случайных прохожих. поупражняйтесь, а я посмотрю на ваш уровень подлости...

Басаев никогда не отдавал аморальных приказов. Он был глубоко религиозным человеком и очень боялся Аллаха. Он неоднократно цитировал слова Корана "воюйте с ними так, как они воюют с вами, но не преступайте, ибо Аллах не любит преступающих". И после этой фразы он всегда добавлял, что он не сможет повторять в точности зверства русских, т.к. шариат запрещает подобные методы в любом случае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-30 13:48 (ссылка)
меня удивляет, что если чеченцы дейтсвительно такие белые и пушистые, как Вы описывавете, их противодействие террористическим актам, направленным против мирного населения не стало достонием широкой публики. Казалось бы, довести это до всеобщего сведения - задача первой необходимости.

Не какой-то особой щепетильности, а соблюдения элементарных нравственных правил вправе от них требовать лоюбой человек - ну, разве что кроме солдат русской армии. Жертва, превращающаяся в палача, перестает вызывать какое быто ни было сочувствие. Я кстати еще про Буденновск вспомнил. Если не ошибаюсь - захват мирных жителей в заложники, много жертв.

Сравнения с Катастрофой кажутся мне совершенной натяжкой, здесь речь идет о сознательном выборе, о борьбе за независимость с одной стороны и о подчинении непокрных с другой. Если обязательно надо искать аналогии в еврейской истории - скорее подавление восстания Бар=-Кохбы, но по-моему такие искусственные праллели только затемняют специфику каждой истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 15:23 (ссылка)
Переправленые слова крупными буквами, чтобы Вам не вычитывать...

меня удивляет, что если ИЗРАИЛЬТЯНЕ дейтсвительно такие белые и пушистые, как Вы описывавете, их противодействие террористическим актам, направленным против мирного населения не стало достонием широкой публики. Казалось бы, довести это до всеобщего сведения - задача первой необходимости.

Не какой-то особой щепетильности, а соблюдения элементарных нравственных правил вправе от них требовать лоюбой человек - ну, разве что кроме ПАЛЕСТИНСКИХ МОДЖАХЕДОВ. Жертва, превращающаяся в палача, перестает вызывать какое быто ни было сочувствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-09-10 08:38 (ссылка)
Если бы это было так, это бы было плохо. Но ведь противостояние израильских левых действиям, направленным против мирного населения, как раз-таки стало достоянием широкой публики! Кроме того, вполне доступны материалы судебных процессов государства Израиль над солдатами, производившими такие действия.

В нынешнем Иерусалиме бывают митинги, критикующие дейцствия в Ливане год назад. А в Грозном 1997 года были митинги, критикующий действия Басаева в Будённовске, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-09-16 08:39 (ссылка)
А в Москве были митинги, критикующие действия советской армии в Германии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-09-16 16:20 (ссылка)
А кто заявляет, что СССР 1945 года был демократическим государством и в нём соблюдались гражданские свободы?

Я точно не заявляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-09-16 17:18 (ссылка)
Т.е. ты одобряешь тоталитарно террористические режимы, но готов гнобить те страны, которые судят своих солдат в случае преступлений против мирного населения, и в которых признают свободу слова? Я правильно понимаю?
Это еще раз показывает, как прав я в своей программе, которую излогал тебе мылом... После ее осуществления ты станешь верным сторонником Израиля...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-09-16 21:09 (ссылка)
А когда это я говорил, что готов гнобить современный Израиль? Все мои высказывания про экономическую блокаду и т.п. относились к предполагаемому Израилю под властью твоих сторонников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 15:29 (ссылка)
В буденовске человек 100 жертв. но там русские вполне прилюдно подвергли артобстрелу больницу с пациентами. Вас удивляют результаты? Жерв могло быть раз в 10 больше, если бы люди Басаева не приложили героических усилий по эвакуации гражданских в подвал...
Басаев виноват в том, что русские применили артилерию против больницы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-30 16:53 (ссылка)
Опять-таки: сначала взяли заложниками, потом эвакуировали. То есть террористический акт против невинного гражданского населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 18:17 (ссылка)
1. Они никого не убивали.
2. Вы осуждаете бомбардировки Дрездена?
3. Вы отказываете чеченцам в праве на адекватную самооборону равными средствами?

(Ответить) (Уровень выше)

(Скрытый комментарий)

[info]imiarek@lj
2007-08-30 16:44 (ссылка)
В Ваших "голых фактах" причины поменялись местами со следствием. Опять-таки причем здесь оправдание? Вопрос в исторической точности. А 1944 г. - сталинская Россия, отдельная история

А посмотрите что Вы пишите в декларацйии, ссылку на которую прислали:
"Дальнейшие массовые карательные акции, похищения, пытки, внесудебные казни, обстрелы населенных пунктов из тяжелых вооружений, применение химического оружия, регулярные грабежи местных жителей солдатами РА...

Мы осуждаем за эти акты террора... .

Мы заявляем о своей полной поддержке усилий ВС ЧРИ и всего чеченского народа по изгнанию захватчиков с территории их государства любыми средствами и методами, которые не превышают по своей смертоносности и общественной опасности те методы, которые применяют РА"
т.е. Вы поддерживаете тот перечень методов, которфый был перечислен выше? " похищения, пытки, внесудебные казни, обстрелы населенных пунктов из тяжелых вооружений, применение химического оружия?" Иля я что-то не так понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 18:38 (ссылка)
> В Ваших "голых фактах" причины
> поменялись местами со следствием.
Этит товарищи круто насолили Германии еще до того, как означеный деятель пришел к власти. Так что по этому пункту Вы не отвертитесь.

Что касается первого пункта, то разьве у Вас есть данные, что чеченцы нападали на РФ первыми?

> Опять-таки причем здесь оправдание?
Ну если Вы русских оправдываете...
Или у Вас двойные стандарты?

> Вопрос в исторической точности.
Вот и я за историческую точность.
Если, например, я докажу Вам, что евреев в Очвенцеме не травили и не сжигали, а ликвидировали другим способом. Что Вы на это скажете?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 18:45 (ссылка)
С декларацией все просто. Она переписана с международных документов, которые признают право на равные ответ. А Вы не признаете право на равный ответ? Вы поцифист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-30 21:17 (ссылка)
Право на равный ответ? - не признаю. Тут есть и внутренние ограничители.
Пацифизм - нет, это ни ко мне.
Бомбардировка Дрездена - да, считаю неверной. Лучше бюы бомбили пути к освенциму.
Оправдание мной русских - из чего это следует?
Катастрофа - Вы же саиы понимаете: не насолили, а если бы и насолили то не те, а если бы и те, то не настолько. И вообще я не понимаю, почему Вы так склонны польвозаться оброазами. заимствованными их катастрофы. Эти аналогии неверны по сути и неудачны по форме, только бросают тень на дейсительную трагедию. Как будто все трагедии должны быть на один лад...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-31 05:46 (ссылка)
Ок.
Жду от Вас заявления:
===
Решительно осуждаю террористические атаки Британии на Дрезден и убийство сотен тысяч миных жителей.
После этого варварского акта терроризма у меня нет никакого сочувствия к британцам и всем их союзникам.
===
Опубликуете в своем дневнике?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-31 05:58 (ссылка)
> Оправдание мной
> русских - из чего
> это следует?
Да Вы мне тут пытаетесь объяснить какие плохие чевченцы и почему убивать их правильно. Разьве не так?

> Катастрофа - Вы же саиы понимаете: не насолили,
> а если бы и насолили то не те, а если бы и те,
> то не настолько.
Отлично.
50,000 убитых детей в Ичкерии, это не те, кто мог кому-то насолить. Можно прочитать гдето ваше внятное осуждение русских варваров за этот акт террора?

> И вообще я не понимаю, почему
> Вы так склонны польвозаться оброазами.
> заимствованными их катастрофы.
Потому что я против двойных стандартов. Или у нас катастрофы не было или она была так же и у чеченцев. Вы уж определитесь...

А еще я за историческую достоверность и хотел бы знать куда делись трупы евреев. У меня подозрение, что евреев ликвидировали не только немцы и поэтому трупы спрятали...

> Эти аналогии неверны по сути и
> неудачны по форме, только бросают
> тень на дейсительную трагедию.
Я готов бросать тени на эту трагедию по многим причинам.
Я не перегошу плакальщиков катасрофы.
Моего деда расстреляли. Так вот моя бабушка(зихрон левраха) ему никогда не простила... И знаете почему?

> Как будто все трагедии должны
> быть на один лад...
Не на один. Но Вы не можете закрывать глаза на чеченский холокост и не быть обвиненным в двойных стандартах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-31 09:12 (ссылка)
"Решительно осуждаю террористические атаки Британии на Дрезден и убийство сотен тысяч миных жителей" - не точно: у меня нет достаточно информации для того, чтобы осуждать решительно. Но на основании той информации, которая у меня имеется, осуждаю, да.

"После этого варварского акта терроризма у меня нет никакого сочувствия к британцам и всем их союзникам" - ну, а это совсем не так. Есть, конечно.

"Вы мне тут пытаетесь объяснить какие плохие чеченцы и почему убивать их правильно. Разьве не так?" - Я где-то писал, что кого-то правильно убивать???

"Можно прочитать гдето ваше внятное осуждение русских варваров за этот акт террора?" - я не скрываю своего осуждения действий русских в Чечне. Кстати, я давно уже не слежу за русскими СМИ, но по моим старым воспоминаниям отношение интеллигентных кру8гов в России к событиям в Чечне резко изменилось именно после того, как чеченцы взяли на вооружение террор.

Я неедуачно выразился про трагедию; я имел у виду отнюдь не только катастрофу, но и любую другую трагедию, потому что причесывание под одну гребенку неизбежно обедняет и переносит - как хотя бы сефчас,- акцент с самих события,оценка которых обычна проста и понятна сама по себе, без всяких сравнений, на неоднозначные исторические вопросы параллелей, типологий и т.д. Что вполне интересно с академической точки зрения, но речь ведь не о том.

В довершение позволю-таки себе спросить почему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-09-03 09:57 (ссылка)
В 2004 году было "25000 убитых детей". Теперь считается, что за 3 года малоинтенсивного конфликта погибло ещё 25000?

Это лишь доказывает. что все эти цифры высосаны из пальца и реально не убито и тысячи детей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-09-16 08:43 (ссылка)
42,000 Было озвучено давно еще Масхадовым. Где ты 25 накопал?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 16:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 04:43 (ссылка)
Если чеченцы сложат оружие и откажутся от независимости, то они не получат права на жизнь. Их отгеноцидят.

"тот, кто готов пожертвовать свободой в обмен на безопасность, не заслуживает и не получит ни свободы ни безопасности"(с)

Сравнивать "палестинцев" с чеченцами крайне некорректно. Арабы являются аналогом русских. Арабы и русские хотят уничтожить евреев и чеченцев соответственно. и заметьте, что арабы и русские - большие друзья... Русские регулярно помогают арабам нас убивать...

Я об этом писал тут:
http://olegmi.livejournal.com/15642.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-09-03 09:58 (ссылка)
Если чеченцы сложат оружие и откажутся от независимости, то они не получат права на жизнь. Их отгеноцидят.

Где хоть какие-то доказательства? Почему никто не геноцидит кадыровцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Sultan
(Анонимно)
2007-09-09 19:36 (ссылка)
Уважаемый, с кадыровцами поверь, русские разберуться только тогда, когда они смогут разобраться с ВС ЧРИ, хотя я не думаю, что у них этот номер пройдёт, русским никто не верит, кроме кадырова, ведь он у них на крючьке, до еужного момента.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-29 22:05 (ссылка)
Методы Басаева никогда не были более зверскими, чем методы русских. Почему же я не слышу от Вас критики в адрес русских? Или ваше чувство справедливости весьма зависит от названия национальностей действующих лиц?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-09-10 08:41 (ссылка)
Методы Басаева никогда не были более зверскими, чем методы русских.

Это ложь, и от ста тысяч повторений она не станет правдой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-09-16 08:41 (ссылка)
Приведи пример.
Заложников берут пачками. Это не новость. При том пытают заложников десятками тысяч. А Басаев не приказывал пытать заложников. И держать в заложниках невиновных не приказывал.
Примеры зверств на бочку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2007-09-16 18:13 (ссылка)
Если ты считаешь, что все кого держали в Норд-Осте "виновные", то я по той же логике утверждаю, что ни один невиновный никогда не подвергся насилию (кроме случайных попаданий) со стороны российских войск в Чечне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-17 18:24 (ссылка)
Путин действует от имени и по поручению граждан РФ. Ты не станешь это отрицать?
От их имени он убил штабеля чеченцев.
Детей и иностранцев отпустили.
Кого еще ты считаешь невиновным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-01-17 21:15 (ссылка)
Даже если принять про "от имени и по поручению" и про "штабеля", всё равно получится, что невиновны люди возраста до 17 лет, которые не имеют права голоса на выборах Президента. А их (свыше то ли 9, то ли 12 лет) не отпустили, и их там было немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-17 21:28 (ссылка)
"От имени и по поручению" - ключевая формула демократии. Если птин скажет, что он царь, а это его холопы, то тогда все будет от имени и по поручению царя. Слышал когда-нибудь в фильмах декорированых под старину формулу "именем короля ..."? Это вот то самое... В любом случае прямые исполнители являются посланниками. В демократии - от граждан, а в монархии, - от короля.

Штабеля трупов признал даже крайне осторожный "Мемориал". А это значит, что они тысячу раз дотошно перепроверили и убедились что никак по другому объяснить увиденое невозможно...

Что касается возраста ответственности, то ее назначили не чеченцы. Ее просто СКОПИРОВАЛИ. "С 12 лет все бандиты" выдал Шаманов, кажется. И его за это не наказали. Наоборот, с этого возраста, в среднем, и похищают("арестовывают"). Так что ответственность за назначение этого возраста лежит опять же на присутствующих в зале, по праву источника власти. Или ты скажешь, что чеченские "дети" от 12 до 18 не такие, как русские? Ты определись. Или в чечне системно нарушают права детей на зачистках, или в Норд-Осте с детьми все отлично. Иначе двойной стандарт получается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-01-17 22:11 (ссылка)
Чеченские подростки с 12 лет арестовывались за непосредственное участие в действиях банд - разведка, связь и т.п. Ты, конечно, можешь утверждать, что обвинения были ложными, не соблюдалась процедура и т.п. Но, по факту, _заявлялось_, что арест происходит именно за действия. И я вполне могу себе представить, что арестованные действительно этим занимались - как в прежних бандах, так и в прежних армиях подобные случаи вполне себе описаны.

А напавшие на Норд-Ост не заявляли и не могли заявлять, что захваченные подростки в чём-то виновны. Путин их не представлял, у них нет права голоса.

Таким образом, как минимум эти жертвы в Норд-Осте были невиновными. Причём абсолютно вне зависимости от того, были ли законны действия российской армии в Чечне и были ли невиновные среди арестованных в Чечне подростков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-17 22:58 (ссылка)
Разведка и связь вещи на столько труднодоказуемые, что я даже не стану спрашивать доказательства. Т.е. оснований нет...
Но пойдем дальше. Кроме ордера суда, для задержания несовершеннолетнего нужно присутствие представителя ювенальной юстиции. Его нелья допрашивать без присутствия адвоката _И_ попечителя. Если один из родителей или лиц заменяющих их тотально не может присутствовать при допросе, то в этом качестве должен выступать представитель органов опеки.
Если ты думаешь, что это все было соблюдено(о доказательствах и санкции я уж не говорю), то ты идеалист-фанатик(или лунатик?). А если ты реалист, то понимаешь, что им сразу давали по морде. При том начинали еще прилюдно при задержании... Так что я не вижу в этом "аресте" отличий от бандитского похищения. И наоборот в Норд-Осте никого не били. Т.е. обращались мягче, чем с чеченскими детьми...
Задержание ребенка оправдано, если он сейчас с динамитом шастает. При том подозреваемым он не является. Виновен может быть только тот, кто его послал...
Далее, без ордера суда нельзя держать более 48 часов. Где ордера?
Короче, там беспредел. Закон не нарушается. Он просто игнорируется...

Виновны или нет подростки, чеченцы решили зеркально. Пенять на зеркало весьма неудобно, т.к. тебя Путин представлял. И что творится, ты получил описаловку. Так что если они невиновны, то в их проблеме виновен ты и миллионы других избирателей.

Но пойдем дальше. Что с ними сделали? Задержали. Обещали отпустить, когда отпустят кого-то там _незаконно_ задержаного. Вполне можно было в легкую договориться, что они отпускают подростков в замен на то, что в чечне отпускают подростков и больше не трогают.
Что можно тут инкриминировать по максимуму?
1. Незаконное лишение свободы
2. захват заложника
Согласись, что это меньше, чем те штабеля трупов, что наблюдаются. И если бы Путин был минимально адекватен, то прекратил бы бойню. Чеченцы на это и расчитывали. Басаев просто не мог предположить такую степень зверства, что своих замочат. В чеченской голове это не укладывается...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-01-18 07:20 (ссылка)
А израильские солдаты, которые представляют тебя (ты можешь понтоваться про нелояльность в ЖЖ сколько угодно, но я поверю только письменному отказу от гражданства Израиля), соблюдают правила, когда палят по детям, которые кидаются камнями?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2007-09-16 18:16 (ссылка)
Да, по твоей неоднократно применённой (к Путину и католикам) логике, Басаев полностью отвечает за все действия боевиков в Беслане, поскольку не отрёкся от них и не осудил их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-17 16:42 (ссылка)
За что ты хотел бы осудить бесланских бойцов?

Федеральное законодательство запрещает выполнять ПРОТИВОЗАКОННЫЕ требования террористов. Но это никак не относится к тем требованиям, которые не нарушают законодательство. Требование опубликовать требования в СМИ законодательства не нарушает. Басаев отдал соответствующие приказы, в полной уверености, что что через пару часов опубликуют. Должен ли он осуждать своих бойцов за очное выполнение приказа? Или ты осудишь путина за то, что он уперся рогом на ровном месте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-01-17 17:04 (ссылка)
"Бойцы" вен зависимости от выполнения требований обязаны были дать детям воду, как только её отсутствие стало угрожать их здоровью, т.е. как максимум в течение суток. Они этого не сделали, значит они виновны в нанесении тяжкого вреда здоровью детей как минимум - уже только по этому факту, без обсуждения событий штурма. Басаев их не осудил, значит, и он виновен как минимум в этом же.

Поскольку они не собирались отпускать детей или давать воду к моменту штурма, а от 3 суток жажды может наступить смерть, вообще-то они виновны в массовом умышленном убийстве. Но тут ты можешь заявить, что они вот-вот дали бы воду, и я не докажу обратного.

Ни о каком "выполнении требований" для отказа от ТЯЖЁЛОЙ ПЫТКИ захваченных детей не может быть и речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2008-01-17 23:04 (ссылка)
> Ни о каком "выполнении требований" для отказа
> от ТЯЖЁЛОЙ ПЫТКИ захваченных детей не может быть и речи.
А если требованием является прекращение пыток и расстрелов других детей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2008-01-18 07:17 (ссылка)
Во-первых, даже при таких требованиях пытки (да ещё с реальностью смертельного исхода) в адрес детей не оправданы. Если б они ментов пытали или на худой конец госчиновников, разговор был бы совсем другой. Имело место преступление, причём поскольку Басаев не осудил действия подчинённых - его личное преступление. За которое он, впрочем, справедливо наказан.

Во-вторых, на указанный момент (сентябрь 2004 года) федеральные войска в Чечне уже вообще не занимались арестами гражданского населения, включая и детей. Не было и артобстрелов и бомбёжек, при которых могли пострадать дети.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-29 22:08 (ссылка)
Сори, для Вас этот пасквиль по ссылке закрыт.
Вот его текст:
===
Мир(шалом) - самое прекрасное, что может быть в мире(hаолам)!
Нет такой цены, которую не следовалобы уплатить без малейших колебаний для установления полного мира. Какой смысл денег, если нет мира? Если для установления мира нужны деньги - отдадим все без колебаний! Теперь когда жители севера видели ужасы войны, всякий честный человек должен понять, что лучше быть нищим под мирным небом, чем в ужасе бежать в убежище и ждать когда упадет ракета. Если для установления мира нужно отдать Голаны, Хайфу, Тель-авив и Иерусалим, то нужно сделать это немедлено, т.к. каждый понимает, что установление мира - наш долг перед нашими детьми и страной! Если для установления мира нужно нам нужно воспринять с предельно сдержаностью некоторые акты справедливого возмездия палестинских героев за все те зверства и тяготы, которые обрушила на многострадальный палестинский народ израильская окупация, то это будет всего лишь мелкой платой за великие преступления еврейской экспансии! Нет ничего лучше мира. Любая цена мира должна быть для нас приемлима. Если какая-то цена мира окажется для нас неприемлимой, то это значит, что мы станем варварскими агрессорами, расистами и убийцами невинных палестинских детей! Если для установления мира нужно ликвидировать инородное для региона государство Израиль, то мы должны понять, что государство - всего лишь абстрактная ценность, существующая лишь в нашем коллективном воображении. Было бы ужасным варварством проливать кровь палестинских детей ради столь эфимерной ценности. Мы обязаны без колебаний демонтировать государство Израиль, которое принесло ужасы войны и смерть в этот мирный край. Нам следует понять, что мир невозможен для двух народов сразу. Один из народов должен уйти. Палестинцы имеют больше прав на эту землю. Мы должны быть готовы заплатить за мир любую цену. И если нам предется заплатить за мир существованием нашего народа, то это будет наилучший пример миролюбия и цивилизованости для всех народов мира. Так уйдем без колебаний, оставив добрую память о себе, и пгодав всем людям пример высшей формы цивилизованости и морального совершенства!

Мир сейчас!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 06:05 (ссылка)
Я только что понял, что Вы имеете в виду 20 человек всего, а я имел в виду только первый день. Если учитывать штурм, то я думаю, что они много больше положили. Но я не обратил внимания на это, т.к. мы изначально говорим о невинных жертвах, а не о путинских карателях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]imiarek@lj
2007-08-30 13:50 (ссылка)
по-моему, речь шла о пошибших взрослых заложниках

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_olegmi@lj
2007-08-30 14:40 (ссылка)
Еще интереснее!
Сколько заложников покрошил спецназ - я совершенно без понятия.

(Ответить) (Уровень выше)

Смерть цензорам
[info]wpierre@lj
2007-09-09 20:10 (ссылка)
Очень жаль, что не стало Шамиля, он действительно был правозащитник и спаситель для всех народов расее, просто многии поздно проснулись, а жаль.
А теперь гопота в расее делает геноцид своего народа.
Расея обратите внимание, с каждым днём становится опасней для всего мира.

(Ответить)

Было 15 ч. 10 мин. 14 июня 1995 г.
(Анонимно)
2007-09-13 18:10 (ссылка)
Отряд Шамиля Басаева, насчитывавший 210 бойцов, забаррикадировался в больнице с более чем 3-мя тысячами заложников. Чеченские повстанцы потребовали немедленного прекращения военных действий, вывода из Чечни российских войск и начала мирных переговоров.

Сразу же после того, как отряд Басаева разместился в горбольнице, в Будённовске и близлежащих сёлах, где проживали чеченцы (больше всего их было в посёлке Терском), начались повальные обыски и аресты. Многие чеченцы бежали из города. В чеченских семьях в основном остались женщины, дети и старики. К вечеру большую группу чеченских женщин и детей привезли в РОВД Будённовска и заперли в подвале, после чего Басаеву было предложено обменять их на заложников из больницы. В противном случае эту группу чеченских заложников грозили расстрелять.

Басаев ответил: «Это не чеченцы, это граждане России. Хотите — расстреляйте.»

Подобные ультиматумы Басаеву стала официально предъявлять администрация города и края. Античеченская истерия захлестнула город, перекидываясь на соседние районы. «Смерть чеченцам! Истребить поголовно!» — скандировали на митингах. «Выселить всех чеченцев из района!» — требовали более «умеренные».

Казачий атаман Будённовска Маевский, который сам сорвал флаг Ичкерии с крыши городской администрации, лично доложил министру по делам национальностей и национальной политике Николаю Егорову, что после завершения операции по освобождению заложников он намерен «поднять народ на выселение этой беспокойной нации из всех населённых пунктов края».

В мае и начале июня на территории Ставропольского и Краснодарского краёв распространялись листовки, подписанные аббревиатурой «НОРДОС»
(Независимый особый разведывательно-диверсионный отряд смертников). В листовках говорилось:

«Мы — воины Аллаха. И прежде чем начать боевые действия мы решили обратиться к народу России и довести до него наши цели и задачи.»

(Ответить)

Немножко ссылок
[info]waynakh@lj
2007-09-13 18:37 (ссылка)
Акция принуждения к миру: http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=1445&view=findpost&p=147916
Разговор в Беслановской школе: http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=1445&view=findpost&p=142639
Обвинение В.В. Пупкина: http://www.newsru.com/russia/05feb2007/ivanov.html
О 1999г.: http://www.interkavkaz.info/index.php?showtopic=1445&view=findpost&p=147235
Мы террористы для них, они террористы для нас: http://www.kavkazcenter.net/russ/content/2006/07/18/45973.shtml

Можно много чего привести по данной теме, но мне лень капаться в Сети.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Немножко ссылок
[info]ex_olegmi@lj
2007-09-16 08:44 (ссылка)
Спасибо за интересный текст! А почему Вы стерли его первую часть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немножко ссылок
[info]waynakh@lj
2007-10-02 23:48 (ссылка)
Спасибо вам за то что не пытаетесь повесить на нас очередной ярлык (Которых и так не мало на нас).
Хотел добавить весь матерьял ну так как присутствуют ограничения я убрал кусок материала и поставил ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Немножко ссылок
[info]ex_olegmi@lj
2008-01-31 20:12 (ссылка)
Это технические ограничения. Просто делите текст на несколько коментариев. Количество коментариев не ограничено.

(Ответить) (Уровень выше)

Bless you God !
[info]lamrotums@lj
2007-12-17 22:18 (ссылка)
Чеченцы совсем не белые и пушистые , обычные люди , со своими качествами и недостатками , хотя к несчастью последние 13 лет ужасов войны,наш народ изменился в худшую сторону, но подобное происходит со всеми кто перенес такие нечеловеческие страдания , люди ожесточаются !

Искренне благодарен вам за то что вы делаете для моего народа & God bless you !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Bless you God !
[info]ex_olegmi@lj
2008-01-31 19:57 (ссылка)
Тех, кто стал жертвой агрессии, террора, убийств и черного пиара, критиковать неэтично.

(Ответить) (Уровень выше)