Кстати, по факту среди музыкантов очень много евреев. И совсем не все из них секулярные. Общеизвестно, что в местечках тоже много музыки было.

То есть что-то у тебя тут не так.

Иудаизм не запрещант музыку. Только ограничивает. Большинство светской музыки для евреев не катит. Если же кто-то не понимает границ, то я не против вовсе запретить до выяснения. Но главное, что от отсутствия музыки еще никто не сдох. Так что я не стал бы ругаться с мусульманами из-за такое ерунды.

От отсутствия множества областей человеческой жизни "ещё никто не сдох". Это ещё ничего не значит.

Музыка - разновидность наркотиков. Это мое личное мнение...
Если кто колется героином или слушает в наущниках - его проблемы. Но если обкуривает или долбит по ушам других - вешать!

Учти, сейчас ты меня оскорбил куда сильнее, чем тот кто назвал меня собакой. Собак-то я люблю. А моя жена - классический музыкант.

Если ты имел в виду бум-бум-попсню, тогда у нас расхождения в терминологии, я не это называю музыкой. А если ты имел в виду _музыку_, лучше бы тебе извиниться.

Моя мама - музыковед-теоретик. :)
Я едва не стал скрипачем...(счастье, что не стал)

Вопрос о класике сводится к тому, признаешь ли ты разделение наркотиков на легкие и тяжелые. Так что выбирай сам... Лично я за свободную продажу гераино всем желающим идиотам, но сам ни водку пить не стану ни курить табак. И прихожу в истерическое состояние, когда кто-то курит рядом... Но у себя дома - пусть обопьются и заколятся до смерти! С музыкой у меня такое же мнение. Тут поселился у меня сосед новый. Он ударник. Целый день репитирует! Я уже готов заплатить наркоману 100 баксов чтобы этому козлу выломали руки! И главное, что когда я дохожу до последней степени озверения и иду добиться в его дверь, то эта падла не открывает! Мало того, последнее время, когда я шатаюсь мимо много, - замолкает. Если бы открывал дверь, то не факт, что я его не покадечил бы в один из визитов. Он так меня достал!!!
Мочить их всех!
И моей маме жить не дает... Я уже готов ему кишки отсинкопировать...

Падла, выломать... А ведь есть законные средства решения данного вопроса. И в отличие от слушателей попсы с магнитофона, с музыкантами как раз при начале законного давления обычно можно договориться.

Но такие репетиции - это вообще не музыка, это издержки её производства. И разбираться с ними надо так же, как с издержами производства любой другой полезной продукции.

Что до аналогии музыки (я сказал музыки, а не попсы) с наркотиками - учитывай, что ты таки меня оскорбил. Потому что от наркотиков потребителю - преимущественно вред, тогда как от подлинной музыки - преимущественно польза. Попсу же я просто не отношу к музыке.

Он не хочет договариваться. У него есть звуконепроницаемая комната. Но он не хочет репитировать там. Он врожденная сволочь!

Все химические наркотики я считаю лекарствами. Выступаю за помещение их в аптечный арсенал. Там от них будет больше пользы, чем вреда. У меня нет комплексов и я ЗАПРОСТО могу выпить "абсолюта", если сочту, что это имеет медицинские основания. Если опиаты легализуют, то я и к ним буду относиться так же...

А какая польза от музыки?
От попсы вред большой. От Баха - может и нет вреда, а может маленький вред. Но какая польза от Баха, если только это не телефонный звонок?

Если он не хочет договариваться, то что говорит полиция? А ещё можно поговорить с его нанимателем. Он же не для удовольствия репетирует?

От музыки - повторяю, попсу я не считаю музыкой - есть польза потому, что она совершенствует человеческое мышление. А мышление, в свою очередь, совершенствует технологии.

Полиция не хочет заниматься, если я звоню не на арабском. А если он еще и арабом окажется, то меня арестуют.
Работодателя я не знаю. Но ему наверняка безразлично.

Марихуана, ЛСД и кокаин совершанствуют мышление. О кокаине даже Фрейд писал... И ЛСД он пользовал для работы...
А вот от марихуаны куча медицинской пользы вообще неоспорима.

Ты уже за лишение прогебиционистов гражданских прав? :)

А вот о пользе от музыки Фрейд не писал. Докажи! :)

Фрейд - он давно был. С тех пор было множество других психологических исследований, причём с куда лучшим научным (экспериментальным!) основанием, чем выкладки Фрейда. И по музыке их _огромное_ количество, включая терапевтические школы.

Марихуана мышление не совершенствует - хотя медицинская польза от неё безусловно бывает (сильное болеутоляющее), и я сторонник перевода марихуаны из нелегальных субстанций в обыкновенные рецептурные препараты.

От ЛСД и кокаина вреда всяко больше, чем пользы. Фрейд, да и Лири, опять же были давно.

Фрейд - он давно был.

C тех пор законы физики поменялись...

С тех пор было множество других психологических исследований, причём с куда лучшим научным (экспериментальным!) основанием, чем выкладки Фрейда.

Покажи отчет об исследованиях!
Если там нет приема ЛСД с контрольной группой, то эти прогибиционистские фантазии идут в мусор...
И это заметь при том, что я резко против приема ЛСД. Но я против запретов и фальсификации вреда.

И по музыке их _огромное_ количество, включая терапевтические школы.
Давай так. Берем группу. Половина жрет ЛСД, а половина музыку. Потом эксперты, не знающие что они жрали оценят их состояние. Потом проводим кореляционный анализ... Такие исследования есть? Если нет, то это все проплаченая антинаучная демогогия.

Марихуана мышление не совершенствует - хотя медицинская польза от неё безусловно бывает (сильное болеутоляющее),

Я выпал в осадок... Ты мухоморов переел? Кто же траву на это пользует?!?
Для этого опиаты нужны!
Трава для другого!

и я сторонник перевода марихуаны из нелегальных субстанций в обыкновенные рецептурные препараты.

Оценил.
Но запретили ее РЕЛИГИОЗНЫЕ ФАНАТИКИ.
Кстати, ислам наркотики из аптеки разрешает. Значит ислам прогресивнее!
Давить кафиров!

От ЛСД и кокаина вреда всяко больше, чем пользы.

Докажи!
Или это религиозный догмат?

Фрейд, да и Лири, опять же были давно.

Законы физики помле очередного парт.съезда поменялись...

Не надо сравнивать Фрейда с законами физики. Как раз Фрейд никаких экспериментов не проводил, у него одни лишь "выводиы из практики", ничем вообще говоря не подтверждённые.

Экспериментальные направления к Фрейду отношения не имеют, они развивались параллельно, и уж если тебе нужен от них такой же древний маститый классик - это будет Вундт.

Кроме того Фрейд - это откровенно начальные фазы развития психологии как науки.

Сравнение музыки с наркотиками придумал лично ты, вот ты и проверяй. А я говорил об исследованиях, где доказывалась польза от музыки как таковой - конечно, не какой попало. Без связи с наркотиками.

Полиция не хочет заниматься, если я звоню не на арабском.

Ты это проверил?

Впрочем, если есть такое подозрение, я бы начинал с обращения к адвокату. Вот уж он знает, в каких случаях как полиция будет действовать.

Про арабский проверил частично. Про нежелание заниматься вопросом - полностью. Даже вытье сигнализации среди ночи не вызывает у полиции энтузиазма, если позвонили не на арабском...
Мне пришлось звонить 5 раз в течении часа и пообещать, что выйду с кувалдой и уничтожу авто. Только тогда они приехали...

Еврейский адвокат захочет денег за каждое заседание и продует так, что я еще буду платить этому барабанщику. А арабский скажет честно, что у жидов нет прав в палестине... Только в более корректном формате.

А вообще я понял, кто ты. Ты идеолог определённого вида солдафонства.

Солдафон отличается от солдата тем, что всё остальное общество хочет построить по образу и подобию армии. "Если вы такие умные, то почему строем не ходите".

Ты из той же серии, но заменить строй на другие тактические приёмы. Ты, как и "классические" солдафоны, ставишь выше всего армейский образ жизни и желаеш распространить его на всё общество; но о строении самой армии у тебя представления иные, чем у них.

То, что ты это заметил, мне льстит. А разьве кальвинисты не такие?
Для этого есть термин: "фундаментализм". Можешь его и использовать. :)
Я не против чтобы другие кололись героином. Но только так чтобы мне это не мешало... Если будет мешать - могу и ноги отломать...

Может поджечь барабанщика? Сжег бы нафиг, но боюсь, что пожар не ограничится его квартирой... Остается мордобой...

А почему не полиция и не суд?

По сути - такие кальвнисты раньше были. Сейчас такие в чистом виде - маргиналы, есть "облегчённая" версия, довольно популярная в США.

Еврей с бородой судится против прогресивного. И счастье, если он еще с еврескими корнями! А если он араб, то меня же и посадят за ксеофобию и мордобой. А вся его деревня подтвердит...
Почему евреи не подавали в суд на Гитлера?

Жалко что порядочных кальвинистов мало осталось. :(
Моральное разложение общества...

То есть для тебя "порядочные" - это те, которые хотят всех заставить жить по своей жёсткой интерпретации якобы божественных законов?

А для меня эти как раз и не порядочные.

Не те, которые заставляют, а те, которые сами так живут.

Мы обсуждали именно желающих заставить.

Тех кальвинистов, котрые так живут, как раз существенно больше.

Мусульманам глубоко по барабану что неверные слушают в наушниках. Тебе это не приходило в голову? :)

Мне - тем более по барабану. Я за то чтобы к каждому диску бритни прилагался бесплатный подарочный набор: бутылка спирта, ЛСД и героин.
И диск желательно бесплатно! Но с пометкой, что за прослушивание не в наушниках - расстрел на месте...
Я фанат свободы выбора! Но для себя я выбрал тишину и требую уважать мой выбор...

Я не желаю, чтобы "неверным" запрещали на своей территории (не в квартирах многоэтажек) устраивать концерты. И передавать их по радио, которое могут слушать желающие.

Мы ведь не запрещаем мусульманам в мечетях свой намаз совершать. (Пресловутый "запрет строительства мечетей" в Австрии, насколько я понимаю, на самом деле относится к минаретам и касается архитектурного облика).

Торговцы попсой, впрочем, сами цензоры не хуже исламистов - у них это называется "копирайт".

Если на частной территории и никому не мешает, то я всемерно за и настаиваю на выделении наркотиков в подарок участикам...

Право строить на частной земле выше какого-то там "архитектурного облика". Если хотят облик - пусть скупают всю территорию, и будет им облик... Это произвол! Христианский произвол...
А церкви облик не нарушают? А синагоги? Я хотел бы посмотреть, как они запретят строительтство синагоги...

Копирайтеров к стенке!(я только о музыкальных)

Про Австрию не знаю, а здесь в Ирландии никакого автоматического права строить на частной земле вообще нет. Надо получать разрешение местных властей на конкретный проект. Если в Австрии так же, то этот закон всего лишь определил - на проекты такого-то вида разрешения не давать.

Наркотики в подарок участникам - концерта Бетховена?

> Про Австрию не знаю, а здесь
> в Ирландии никакого
> автоматического права
> строить на частной земле
> вообще нет.
Вот он, кафирско-"христианский" тоталитаризм!
Вот оскал религиозной диктатуры, которая регламентирует все аспекты жизни, и указывает что мне делать на МОЕЙ земле!
Я уже не согласен с Шариатом. Ты меня убедил! Слишком мягко он относится к христианским мракобесам...

Мормонам респект еще раз!


> Надо получать разрешение
> местных властей на конкретный
> проект. Если в Австрии так же,
> то этот закон всего лишь
> определил - на проекты
> такого-то вида разрешения
> не давать.
Ага. От тех фигур речи, которые употребляет Эдуард Лимонов, нарушается противопожарная безопасность и возможно возгорание проводки... Поэтому Лимонову зал велено не давать ни за какие деньги... Это я уже где-то слышал...

Если с простодушными мракобесами я готов договариваться, то вот таких считаю правильным просто отстреливать на месте без всяких разговоров...
Кстати, Гитлер так и сделал...

> Наркотики в подарок участникам - концерта Бетховена?
Обязательно! Я же не заставляю потреблять. Это их выбор...

При чём тут вообще религия? Это всё регулируется _исключительно_ светским законодательством.

Мой ребенок 12 лет явился в школу абсолютно без одежды. Его допустят к занятиям? Почему?

Не допустят потому, что школьный попечительский совет установил такие правила! Государство эту школу финансирует в обмен на соблюдение образовательного стандарта, а остальные правила (включая дополнительные уроки) устанавливает не оно, а попечители.

Правда в случае Ирландии у большинства школ попечители - церкви, но есть и нерелигиозные, и кстати несколько исламских тоже есть. Государство здесь нейтрально - оно в обмен на определённый образовательный стандарт даёт школе определённое количество денег, и всё.

Обязательного посещения нет. Его попробовали ввести в 1942 году, но Верховный Суд постановил, что это неконституционно (один из моих любимых моментов в местном праве). По Конституции воспитание детей - обязанность семьи, семье и решать где ребёнку учиться, государство может лишь выставить минимальный стандарт знаний.

Теоретически организация нудистов могла бы основать свою школу. Если секс при детях может быть запрещён, сам факт наготы - никак нет.

Не допустят потому, что школьный попечительский совет установил такие правила! Государство эту школу финансирует в обмен на соблюдение образовательного стандарта, а остальные правила (включая дополнительные уроки) устанавливает не оно, а попечители.

Значит попечители на государственные деньги навязывают мне свои религиозные правила, и их не посадят?

Ок.
Мой ребенок отказывается ходить в школу в одежде. А образование обязательное... Что будет? Его лишат права на образование? Или объявят преступником и будут принуждать?

Государственные деньги - не такие уж и большие - они получают ровно за образовательный стандарт. А остальное государства не касается и решается между школой и семьёй.

Чтобы лично ребёнка объявили преступником, надо ему что-то уж очень серьёзное сделать. До того вопросы будут не к нему, а к тебе. Изволь обеспечить ему образование тем или иным способом - хоть дома учи, хоть заставь соблюдать школьные правила, хоть найди других таких же и создайте свою школу.

Не могу. малограмотный и бедный. Денег на репититоров нет. Найти "таких же" не могу. Да я и религиозный. Мен косит от нудистов всяких. Это ребенок так решил. Его я могу одеть силой. Но это противозаконно(уголовщина) и бесполезно, т.к. он разденется по дороге в школу...

Что будет дальше?

Типичная задачка для юридического факультета. Но я с чистой совестью отвечу "не знаю", просто потому, что не юрист.

Кстати, а на каком основании "Большинство светской музыки для евреев не катит"? Есть ли на это мнение авторитетных раввинов?

(Разумеется, если под "большинством" имеется в виду большинство того, что на радио и ТВ - т.е. попса - то оно понятно. Если речь идёт о той части классики, которая написана как христианская церковная музыка - тоже понятно, хоть и по другой причине. Но тут-то речь шла о Бетховене).

> Кстати, а на каком основании
> "Большинство светской музыки
> для евреев не катит"?

А ты тексты слышал? Или тебе перевести?
"Моя маленькая умопомрочительная девочка слаще меда. Всю ночь любила меня до потери пульса. А теперь я понял что нашел свою любовь и радости полные штаны."
Это салат из разного... Но я же не поленюсь и конкретный опус взять... Ты действительно считаешь это дерьмо приемлимым? Это официальное мнение твоей конфесии?

> Есть ли на это мнение
> авторитетных раввинов?

Нет проблем. Женское пение - строго запрещено.
Сколько процентов эстрады уже в обломе?

> (Разумеется, если под "большинством"
> имеется в виду большинство того,
> что на радио и ТВ - т.е. попса - то
> оно понятно. Если речь идёт о той
> части классики, которая написана
> как христианская церковная
> музыка - тоже понятно,
> хоть и по другой причине.
> Но тут-то речь шла о Бетховене).
Бетховен был прожженым нигилистом. Это фундаментально хуже, чем бритни. Против Баха я ничего не имею, если он писал в качестве хобби, а не для церковной службы. Вагнер был антисемитом. Его евреи бойкотируют.
Но если кто-то запретит музыку вовсе, и на этом поляжет попса, то я возрадуюсь!

Мало ли кем были лично Бетховен и Вагнер. Меня интересует их музыка куда больше, чем их личность.

В случае Вагнера единственные важные тексты - это либретто самих опер, а вовсе не гадостный памфлет "еврейство в музыке" (я этот памфлет отдельно не люблю за наезды на христиан из евреев).

У Бетховена я привязанных к музыке текстов не помню вовсе.

С попсой ситуация иная. Там очень часто не личности, а именно тексты гадские, да и музыка не лучше. (Как раз к Бритни Спирс как к личности у меня нет претензий, но слушать не буду всё равно).

Кстати, есть и среди современной, ни разу не классической музыки случаи, когда не особо подкопаешься ни к личностям ни к текстам. Abba, однако - рекомендую. (Поскольку шведы, верооятно таки лютеране, но религии в текстах нет).

Ты не разбираешься в музыке. А я разбираюсь. Музыка Бетховена и Вагнера проникнута идеологией. Особено - Бетховена. А у Вагнера найдется либретто...

Разбираешься? И что ты заканчивал, какие учителя тебя учили?

Меня учила моя мама. Я раза три прослушал полный комплект лекций ВУЗа и раз сто прослушал зачеты и экзамены. К концу экзамена я мог сдать экзамен на ура...
К тому же у меня была дома фонотека, которую мама крутила без перерывов на обед, и опять она же для решения возникающих вопросов.
Точные даты, конечно выпали за ненадобностью. Но напеть некоторые зачетные тесты по сольфеджио (те старые по памяти!) я и сейчас могу... А когда нужно сказать маме что-то чтобы никто не понял, я просто пою соответствующий кусок без слов...
Так что заподозрить меня в непонимании музыки, - тухлое дело. :)
Кстати, моя мама фанатка и ее интересы работой не ограничивались...
Но это не мешает мне считать музыку разновидностью наркотиков...

А, раз так, твоё отношение понятно. Перебор до добра не доводит.

Ты уже не хочешь поспорить о музыке Бетховена? ;)
Кстати, он любимый композитор моей мамы.
Некогда он влюбился в догатую даму. Она его послала. Так вот ее имя прописано в учебниках только потому, что в нее влюбился какой-то оборванец...
Может ли человек сам рассудить что важно, а что нет?

Не хочу из уважения к твоей ситуации. Если тебе навязывали Бетховена в большом количестве, то у тебя есть причина его не любить. Идеология тут не более чем рационализация.

Сам рассудить - всяко лучше может чем если за него мулла рассуждает.

Мне никто ниче не навязывал особо. Оно просто текло рядом.

Мулла рассуждает у шиитов, у католиков, у православных. О протестантах не скажу. У мормонов точно не рассуждает. И у мусульман не расасуждает.

Давить мракобесно-тоталитарных исказителей христианства! Мормонам респект!

О мормонах ты простоен в курсе. У их руководителя официальный титул пророка со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А мулла как раз рассуждает. Ты сам об этом свидетельствуешь в случае запрета музыки. Этого нет в священных текстах - "авторитеты решили".

Бритни - наркоманка и алкоголичка. За регулярные дебоши и уголовщину лишена родительских прав. Сейчас, на сколько я знаю, ей даже свидания запретили. А это признак полной аморалки...

Перепроверил - ага, понятно, я был не в курсе событий второй половины 2007 и позже. Ну я ж не слежу за новостями по Бритни.

Обсуждать подробнее не желаю из принципа. К теме _музыки_ это, с моей точки зрения, отношения не имеет вовсе.

Кстати, у Баха есть немалое количество светских произведений.

Знаю. Его опус enjoy есть у меня в телефоне. :)

Погоди, какой-какой его опус? Я такого названия не помню.

В руской версии - "шутка", если я не ошибаюсь.