> Последнее, по поводу "методов" ведения войны
> боевиками. Смотрел сегодня по ТВЦ давнишнее
> интервью Рохлина, цитирую по памяти.
Цитата скипнута.

А Вы не пробовали посмотреть продукцию ведомства Гебельса?
Там было как 2*2 доказано, какие евреи гады...
Вы попадаетесь на грошовом монтаже и постановочных сьемках на студии.

> В общем, я думаю, Вы уловили мою мысль.
Уловил вашу наивность.

Русским не жалко своих граждан в москве порешить.
Так неужели Вы думаете, что их остановят жизни "чурок" и "пособников терроризма"?
Я тут не стану говорить о горском этикете, т.к. считаю глупым занятием голословно убеждать Вас в том, что моджахеды не являются маньяками-убийцами.

> Вы доводите свое сочувствие к Чечнскому народу
> до сочувствия боевикам, бандитам, зверям.
Эти люди кладут свою молодость и свои жизни на то чтобы защитить свой народ от убийц, при этом НИЧЕГО не получая в замен. Вам не кажется, что бандиты странные?
А вот все "нормальные" бандиты уже давно подались или к кадыровцам или к московским браткам...
Так о чем Вы тут рассказываете?

> При том, что сочувствия к русскому
> народу в Ваших словах пока не видно
> ни капли. Это не модно ?
Я не могу сочуствовать соучастникам убийств, даже если их иногда убивают в процесе законной самообороны.

> Что я лично сделал, чтобы остановить
> кровопролитие ? Ничего, ноль.
Так и запишем.

> Я даже (тише ! тише !) налоги не совсем плачУ.
А вот это ложь.
Налоги платят ВСЕ. Даже бомж, который питается на помойке, просит деньги и все их тратит на героин - пратит налоги. Вы хлеб покупаете? 30-70% - налоги.
Значит Вы участвуете в финансировании убийств.
Вот мы и пришли к заключению, что и Вы пособник...

> Но, считаю, что это больше/лучше
> чем то, что делаете сейчас Вы.
Я
1. не финансирую убийства.
2. делаю все, что могу.
3. готов делать больше, если найду что делать.

> В текущей ситуации Ваши правозащитные
> действия выглядят неуместно.
Вы имеет опыт пропагандистской деятельности, что беретесь судить? :)

> Я уж не говорю, что они не являются
> правозащитными в отношении остальных
> народов России, кроме чеченов.
1. Я не разделяю народы по этническому принципу.
Чеченцы народом России не являются. А Кадыров не является чеченцем.
2. Я не занимаюсь правозащитой преступников во время совершения преступления.

> Хотя какая нафиг защита прав -
>> Значит есть что взрывать, поджигать,
>> пускать под откос, расстреливать,
>> отравлять и т.д.(с)почти по Басаеву.
> ... Это обыкновенная пропаганда террора,
1 Это не пропаганда террора.
Пропагандой было бы: "взрывайте, поджигайте".
Это скорее оценка стратегических раскладов.
2. К тому же это явно за пределами декларации. Это мое частное мнение не имеющее отношение к декларации.

> которая сейчас в моде среди самых
> разных объединений, по всему миру.
У меня мода одинакова во все времена: защищать слабых, обиженых, права человека и свободу во всех ея аспектах.

Про Геббельса я ответил в соседней ветке; его воззрения и методы ближе Вашей позиции, уж извините.

По сути, мы кажется расходимся в одном очень важном пункте: Вы считаете русский народ как целое преступником, а я нет. Я могу пойти еще дальше, и согласиться с тем, что было бы лучше, если бы народ встал как один против ввода войск в Чечню еще в 1994-ом, и его не произошло бы (хотя это сложный вопрос; я не готов подписаться под этим). Это кстати было позицией большинства генералов, которых я упоминал в соседней ветке. (Для полноты картины, добавлю, что вторая часть их мнения была в том, что если уж ввели войска, то войну надо доводить до конца. Чему российские политики и олигархи не раз препятствовали.) Однако, вернемся к народу:

а. Подавляющему большинству жителей России проблема Чечни казалась тогда абстрактной (мягко говоря, "своих проблем хватало"; и теперь еще хватает)
б. Вся Россия ужасно вляпалась в войну в регионе, где войны, как известно из истории, быстро не кончаются. У нас уже есть печальный опыт "замирения Кавказа". Вляпалась благодаря головотяпству / глупости / предательству понятно кого. Легко и просто из этого уже не выпутаться, к огромному сожалению.
в. Причем здесь армия и народ ? Едва ли, если я не куплю сегодня хлеба, конфликт прекратится.
г. Я не знаю что делать, чтобы все это кончилось. Что нельзя делать, с точки зрения "неучастия во зле", я более-менее представляю:
- одобрять теракты
- призывать третьи страны для решения конфликта; у них, уж извините, есть свои интересы, далеко не всегда дружественные интересам России и Чечни. Именно интересам, а не "имперским амбициям" и "сепаратистским настроениям". Светлое будущее еще не наступило, и интересы геополитические до сих пор доминируют над общечеловеческими (в моем скромном понимании, так будет еще достаточно долго).

> По сути, мы кажется расходимся в одном очень
> важном пункте: Вы считаете русский народ как
> целое преступником, а я нет.
Вы преднамерено передергиваете?
Я, кажется, разьяснил тут юридические аспекты массового соучастия.
Это вопрос личного выбора.
5 человек на сегодня подписали декларацию, и их можно считать невиновными. Но лично Вы заплатили налоги и проголосовали за президента. Так же сделали и другие. Состав преступления ясен как белый день. Разъяснениями для тупиц(реальных и липовых) я больше заниматься не буду.

Разъяснениями для тупиц(реальных и липовых) я больше заниматься не буду.

Это здесь, кстати, ни при чем. Я согласен, что и Вы и я повторяем одно и то же, чуть меняя акценты. Но есть один нюанс. Допустим на секунду, что мы здесь не для того чтобы поблистать эрудицией и искусством полемики, а ради чего-то конструктивного. Например, Вы хотите чтобы я (и другие) подписали декларацию, а я хочу чтобы Вы ее основательно переработали. Поскольку наши позиции уж очень сильно расходятся, это возможно только при взаимной готовности пойти на уступки. Я, пожалуй, дошел уже до последнего предела уступок, а именно:

1. сказал, что Масхадов выражает интересы народов Ичкерии; это мягко говоря очень спорно на данный момент.
2. сдал Путина и многих непоименованных Российских политиков без боя.
3. никак не отреагировал на выпады против Кадырова; хотя если уж сравнивать его с Масхадовым, далеко не ясно, в чью пользу будет сравнение.
4. признал факты мародерства в Российской армии, вслед за многими Российскими военными.
5. практически никак не реагировал на фразы про "наивность", "полное непонимание", "передергивание", "пособничество в убийствах" и пр.
6. Ни разу не упомянул, что со 2-ой Чеченской войны большинство народа Чечни перестало воспринимать Российскую армию как оккупантов.

Ваших уступок я пока не видел; наоборот, Вы продолжаете делать все более жесткие заявления (впрочем, они логически следуют из исходной декларации). Согласие у нас пока только по одному пункту - по Березовскому и иже с ним. Хотелось бы более существенного шага с Вашей стороны. Я попробую развернуть тему чуть позже.