Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет olegmi ([info]olegmi)
@ 2014-11-20 00:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ramendik_crimes

"России нужна стопроцентная гарантия того, что ни одна страна не думает о вступлении Украины в НАТО"(c)Михаил Рамендик


(Добавить комментарий)


[info]ramendik
2014-11-20 02:22 (ссылка)
Господин Песков, как чиновник, говорит о России, а я скажу - не только России. Экспансия агрессивного военного блока НАТО угрожает всему миру.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2014-11-20 02:34 (ссылка)
Не в даваясь в конкретные блоки, я возмущаюсь, что Украине что-то навязывают, наплевав на ее суверенитет.

Не вижу никакого значительного вреда для мира, если Украину примут в НАТО. Даже если в НАТО собрались сплошь буйные маньяки, то Украина им сил не добавит. Вся украинская армия как раз на роту морпехов США...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2014-11-20 03:00 (ссылка)
Навязывают в данном случае не Украине, а блоку НАТО. Опасность для России заключается в том, что силы агрессивного блока НАТО, который проверенно не гнушается прямых нападений под надуманными предлогами, будут базироваться на территории Украины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2014-11-20 03:09 (ссылка)
Надеюсь, танцы не во спасение украинцев от "ужасного НАТО"?

Ну будет НАТО в Украине... Ну и в чем беда? Куры нестись перестанут? Урожаи на гектар упадут? Надои уполовинятся?
Или ты так НАТО не любишь, что прям аш кушать не можешь?
Где тут рациональный смысл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2014-11-20 03:14 (ссылка)
Как мы знаем по примерам Югославии, Ирака, Ливии и Сирии, НАТО может произвольно декларировать "причину" и начать вторжение в любое суверенное государство. Зачастую, как в Югославии и Сирии, повод делают из вполне адекватной борьбы с преступностью. Но могут и просто из нежелания быть марионетками, как в Ираке.

В любое государство - значит, и в Россию.

Размещение войск НАТО на Украине означает их приближение к границам России, причём на куда более широком участке, чем в Прибалтике.

Поэтому высказывание Пескова абсолютно адекватно отражает интересы России как суверенного государства при любом правителе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2014-11-20 03:35 (ссылка)
Как показывает практика, некоторые страны НАТО(но не НАТО как организация!) могут временами терять берега и начинать, мягко выражаясь, чудить не по детски. При том часто могут чудить без малейшего рационального смысла, если только не считать таковым грязное платье Моники. Да, это плохо. Но я не понимаю, как наличие или отсутствие баз в Украине изменит технические шансы РФ на какие-нибудь подобные мероприятия. Мы живем на в эпоху WW-1. Даже во время WW-2 просматривающийся у тебя стиль военного мышления был не вполне актуален, что привело к разгрому СССР летом 1941 года. А сейчас этот образ мыслей является самоубийственным. Генералы, которые его толкают, или полные придурки или агенты враждебных сил. Если США захотят раскатать РФ, то никакие бызы в Украине ПРИНЦИПИАЛЬНО не будут использоваться до того момента, когда судьба РФ будет уже безповоротно решена. Для атаки на РФ вовсе не будут использоваться фронтально развернутые армии пехоты или танковые клинья. Так же не следует ожидать пилотажных боев в воздухе. Все это развлечения позавчерашнего дня. И я даже уверен что в штабах РФ есть отдельные люди, которые все это отлично понимают. А вот о преобладающем мнении не скажу, т.к. не знаю. Игра с Украиной, - либо результат вселенской тупости/измены вояк, либо имперско-захватнические поползновения под предлогом оборонно-стратегических соображений. В первом случае РФ стала жертвой. Во втором, - имеем в наличии предосудительное поведение.
Чтобы предоотвратить вступление Украины в НАТО, нужно организовать 1(один!) квадратный километр неурегулированой спорной территории, которую Украина не согласилась бы отдать РФ и забрать окончательно себе не смогла. Большего просто не потребно!
А в реале мы видим имперский захват. Фиговый листок "русского мира" я слышал. Может даже москалям в оных местах было и дискомвортно слушать "хохляцкий язык". Но то что им там устроили сейчас, - в тыщу раз для них хуже их москальско-лингвистических страданий. Знали бы они заранее о таком разгроме, - сидели бы ровно, не чирикали и прилежно зубрили мову... Объявленое лекарство оказалось многократно горше болезни. И кремлядь это не может не осознавать. Значит весь цирк имеет именно империалистические причины. Кстати, они же яростно поддержаны большинством населения. 84% одобряют экспансию и им плевать на то, что в донецке конкретно жрать нечего и пули летают... И кремляди на это наплевать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2014-11-20 03:42 (ссылка)
Именно НАТО как организация! как минимум в Югославии это было вполне официально.

Что касается Донецка, мне тут интереснее мнение людей не в Москве, а в Донецке. И там у меня есть контакт. Коренной притом, никаких россиян-добровольцев я как раз лично не знаю (ну, точнее, с Мурзом кажется как-то раз пересеклись, смутно помню, но он тут ни при чём). Так что я несколько представляю, чего они там хотят - и уж точно не Порошенко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2014-11-20 04:03 (ссылка)
Мнение сугубо мирных жителей донецка я посмотрел. Им так фигово, что ты себе не представляешь. Там реально нечего жрать. А часто нечего и пить. К томуже реальные риски быть убитым... И насильственная мобилизация... Или мобилизация под угрозой голодной смерти...

На начальном этапе замеса - смотри мнение Матильды. Надеюсь, ты ее в бандеровцы не записал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2014-11-20 04:07 (ссылка)
А что говорила Матильда? Я с ней потерял связь ещё до начала событий на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2014-11-20 04:20 (ссылка)
В ее ЖЖ есть этот текст. Сам полистаешь или мне найти?
Но это мнение ДО замеса. После мнение будет куда радикальнее...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olegmi
2014-11-20 04:06 (ссылка)
Я смутно представляю себе, что хотят донецкие. Думаю так:
1. пожрать
2. водки
3. никогда не слышать мову

Но больце двух последних они явно НЕ хотят того замеса, что им сейчас устроили "спасители".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik
2014-11-20 03:15 (ссылка)
...стоп, Сирию исключить. Там не быо прямого вторжения, там было вооружение и подготовка боевиков. В общем, ровно те же действия, за которые лицемерно вводятся санкции в отношении России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2014-11-20 03:38 (ссылка)
США сильно потребовалась сопредельная территория чтобы молотить по всем тем странам, где они прошлись? Посмотри на современные военные технологии и порождаемую ими стратегию...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2014-11-20 03:51 (ссылка)
При всех технологиях требовалось близкое базирование. Хотя речь о радиусах в сотни километров.

Или территории, или флот. Но флот угрожает частям территории, которые близко к морю. Возможно, именно поэтому относительно менее опасна Прибалтика в НАТО - тот же Питер так и так обречён из-за авианосцев и десантных кораблей на Балтике (и ещё Норвегия есть, которая уже давно в НАТО).

При нападении на Югославию использовались базы в соседней Италии. Вторжение в Ирак шло из Кувейта. Материалы по Ливии с места не нашёл, но наверняка и там что-то подобное найдётся.

Базы на Украине угрожают заметной части территории России, которая без таковых баз не оказывается под непосредственным ударом близкого действия.

Таким образом, Песков абсолютно прав. А вот то, что наличие спорных территорий предотвращает вступление в НАТО - по заявлениям самого НАТО, миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2014-11-20 04:18 (ссылка)
Читай устав НАТО до самого просветления. Ну а если вдруг не предотвращает, то тогда РФ сейчас просто принудительно загоняет Украину в НАТО...

РФ имеет ядерное оружие на борту. Первый удар будет по ядерным точкам. ПРи том он будет ночной и тихий. Иначе против РФ воевать нельзя - сожгут... Ну а после ликвидации ЯО, - вне зависимости от баз на Украине, армия РФ против НАТО - даже не смешно. Просто раскатают... По сравнению с РФ, у Ливийцев была очень неплохая армия... А у афганцев, - вообще блеск. Но думаю мериканцам и воевать не придется. Достаточно подогнать походные макдональдсы и пригласить иванов на хороший обед. А после предложить по бутылю шнапса или хорошему комплекту сухуго пайка в обмен на рожок патронов, который они потом могут списать как отстреляный по американцам. На этой чисто комерческой операции остатки армии РФ и закончатся...
Да, за тушку местного полковника пообещать мазду-323. За тушку генерала - гибридный джип от тойоты. Всех этих кадров приволокут в кратчайшие сроки. Ну того, кто не прибежит сам сдаваться за тачку... Вознинет соревнование. Полковники будут пробираться на пункт обмена лесными тропами. А солдаты будут их отлавливать чтобы самим получить приз...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik
2014-11-20 04:29 (ссылка)
Описанные тобой способы пробовали во время Второй Мировой, я видел много листовок. Что-то как-то не помогло. Причём даже финнам не помогло, а они, в отличие от немцев, вели себя вполне прилично и геноцидом не занимались.

То, что ты пишешь, периодичски кажется врагам России и никгда не сбывается. Раз за разом их армии затягиваются вглубь страны, получают удары по коммуникациям и начинают рассыпаться, пока "иваны" с матами и потерями осваивают очередной новый способ войны. Поэтому очень важно, чтобы коммуникации тянулись как можно более издалека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olegmi
2014-11-20 04:49 (ссылка)
Во время WW-2 не было голодной и идеологически деморализованой армии с одной стороны и тотального экономического превосходство с другой. Германия не могла предложить тачки. Она была бедна. Даже глодуха пленных была вовсе не результатом озверения нацистов, а результатом банального дефицита корма в германии. Напоминаю, что истинные арицы в берлине получали корм по карточкам... Конечно, можно было ужать арийцев и дать баланду пленным иванам. Но это, согласись, не тот приз, ради которого они стали бы отлавливать генералов... Были мериканцы, укоторые могли бы поставить авто. Но против немцев и японцев это не канало, т.к. они не были на столько деморализованы и голодны.

Русские солдаты реально ненавидят тех, кто их загнал в призывное рабство. Ненавидят кремлядь и вышки абрамовича. Чтобы убедить их воевать, начать нужно со вздергивания абрамовичей на красной площади и приведения пайка рядового состава хотя бы к честной норме номер один. Ну и перевешать генералов, которым солдаты дачи строили и иным образом батрачили...

Современная война, - не то что можно освоить с матами. Не удастся мирно, - вышлют самолеты и раскатают всех в пыль. Никакие истерические вопли не помогут против высоких технологий. А бомб с истекающими сроками хранения у мериканцев валом. Их все равно нужно утилировать. Ну так отстреляют. И самолето-вылетов тоже не жалко. Пилотам все равно нужно тренироваться... Макдональдсы и тачки будут не средством победы, а средством красивого имиджа...

(Ответить) (Уровень выше)