Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ПК ([info]p_k)
@ 2021-02-17 09:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тут мне карта и поперла
Давно ожидаемое (о президентских выборах):

Le gouvernement a déposé un amendement pour permettre aux électeurs de voter de manière électronique la semaine précédant le scrutin dans un certain nombre de communes.

Цель, говорят - увеличить явку в это трудное время, ссылаются на американский опыт:

«De très nombreux Américains qui n'allaient pas voter sont allés voter» grâce à ce système, a voulu rappeler Christophe Castaner.

В комментах народ все понимает правильно. Привет всем надеявшимся на май 2022.

(Добавить комментарий)


[info]iskramivpeople
2021-02-17 13:39 (ссылка)
Лепениха все, получается. Забавно что ретроградские политики могут выигрывать только ретроградские способы выборов; и наоборот. Выглядит как справедливость.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-02-17 13:46 (ссылка)
Ну почему обязательно все. Вполне возможный план Б - кадр надежный, проверенный.

Тут главное избежать утраты контроля, электронное голосование - всего лишь дополнительный метод.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-02-17 14:04 (ссылка)
>план Б

а они разве умеют в план Б? см например историю с заказом вакцины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-02-17 14:24 (ссылка)
Ну это зависит от действий противника. С вакциной приходилось играть на чужом поле, а что с выборами может сделать противная сторона? Желтых жилетов организовать? Да они сами себя организовать не в состоянии. Исламистов же после брексита прижали крепко, первым делом запретили импортных мулл и заменили их товарищами в погонах. Разве что чеченскую молодежь использовать, но это ограниченный ресурс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-02-17 15:24 (ссылка)
Вот, кстати:
https://www.svoboda.org/a/31106358.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-02-17 14:16 (ссылка)
>Лепениха все, получается.

ну почему сразу всё? если сумеет мобилизовать избирателей, то не всё. важная часть политики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2021-02-17 15:50 (ссылка)
Скажите, пожалуйста: как это может изменить соотношение голосов?
Кто-то предполагает, что при досрочном голосовании больше поддержат Макрона?
Это же не РФ и не Беларусь.

Вот комментарий под новостью в "Фигаро":

"De toutes façons, un pays dans lequel 40 à 45% des électeurs (je pense à la somme de la gauche dure et du RN), ne sont représentés au Parlement que par quelques dizaines de députés sur 577, n'est PLUS une démocratie.
Tout cela finira très mal, si le vrai sujet d'une dose de proportionnelle n'est pas traité par les macronards".

"В любом случае, страна, в которой от 40 до 45% избирателей (я думаю о сумме крайне левых и РН) представлены в парламенте лишь несколькими десятками из 577 депутатов, больше НЕ является демократией.
Все это закончится очень плохо, если макронарды не займутся реальной темой пропорциональной дозы".

Что имеет в виду комментатор?
Парламент - представительный орган.
Поддержали партию или депутата - они прошли, не поддержали - не прошли.
Он считает, что крайним кто-то должен дарить места в парламенте?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-02-17 16:02 (ссылка)
У нас выборы в парламент проходят по мажоритарной системе. Депутат проходит, если в округе он набирает более 50% голосов (в первом или втором туре). При консенсусе всегда блокироваться против кандидата RN, парламентариев от этой партии в ассамблее не было никогда кроме двухлетнего периода, когда экспериментировали с пропорциональной системой:

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_l%C3%A9gislatives_fran%C3%A7aises_de_1986

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2021-02-17 16:17 (ссылка)
Спасибо, понятно.

С одной стороны, для демократической процедуры вроде бы плохо, когда из-за мажоритарной системы кто-то не проходит.
С другой стороны, наверное, полезно, когда отсекаются RN.
А то они у вас такую "демократию" устроят, что в Кремле сильно обрадуются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2021-02-17 16:20 (ссылка)
Но все же как может изменить соотношение голосов досрочное голосование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-02-17 16:25 (ссылка)
"Важно не как голосуют, а как считают". Про что собственно большинство комментаторов в Фигаро и пишет. Бумажные бюллетени считают в присутствии наблюдателей от всех партий (и от ассоциаций). Кто там и как будет сертифицировать движение электронов в проводах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2021-02-17 16:38 (ссылка)
Наверняка можно сделать его прозрачным, было бы желание: публичная процедура подсчета, открытый код программ, электронные подписи и т.д.
Думаете, парламент пропустит систему с возможностью фальсификаций?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-02-17 16:44 (ссылка)
Там сложнее все (открытый код не решает проблему, потому что неизвестно, какой код реально исполняется в момент голосования и подсчета). На эту тем много что написано, ключевые слова - "zero knowledge proofs". Все равно остается неясным - а насколько компетентны наблюдатели, чтобы проверить что протоколы zero knowledge соблюдены? В конце концов все сведется к войне экспертов, а что такое экспертиза мы в последний год наблюдали достаточно.

Одна надежда на сенат, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2021-02-17 16:51 (ссылка)
Что сейчас должен сделать избиратель, чтобы проверить, правильно ли подсчитали его голос?

Подозреваю, что если электронное голосование все же узаконят, то избиратели будут требовать проверки, будут создаваться ассоциации избиретелей и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2021-02-17 16:57 (ссылка)
И все-таки - из общих соображений - я не верю в то, что ваши власти будут фальсифицировать результаты выборов.

Франция - не РФ, где "голосование на пеньках".
И в Елисейском дворце не могут этого не понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-02-17 17:09 (ссылка)
Ну я думаю что читатели Фигаро лучше Вас представляют, на что способна нынешняя администрация - они тут живут. Мнение у них однозначно - электронное голосование предлагается ради возможности фальсификаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2021-02-17 19:29 (ссылка)
Ну это читатели.
А сами Вы как считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-02-17 20:56 (ссылка)
Да ровно то же и думаю - что вся эта затея устроена с целью иметь возможность массово сфальсифицировать результаты. У нас, если что, уже скоро год как важнейшие решения принимаются не просто в обход ассамблеи (даже ручной образца 2017 года), а вообще в условиях секретности на так называемом Совете Обороны. И никакой обратной связи с этим центром нет, что показывает пример общенационального комендантского часа с 18 вечера (уже больше месяца в силе). На уровне кухонных разговоров имеется консенсус - эта мера способствует заражениям. В Тулузе провели исследование, доказали, что способствует. Никаких научных данных в пользу комендантского часа не приводится вообще, даже для проформы. И что в результате? Ничего, все сидят на попе ровно.

Ну вот так и будут сидеть в 2022.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anti_myth
2021-02-17 22:22 (ссылка)
Спасибо!
В любом случае, мне интересно Ваше мнение, поскольку Вы, как я понимаю, не первый год живете во Франции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anti_myth
2021-02-17 15:55 (ссылка)
И ведь пока непонятно: примут ли эту поправку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]p_k
2021-02-17 16:03 (ссылка)
В сенате у макронистов нет большинства, в отличие от ассамблеи, так что могут и прокатить.

(Ответить) (Уровень выше)