Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет pamupec ([info]pamupec)
@ 2010-03-13 00:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Поп-Механика - Аль-Кадбар буги

Про левый идиотизм
В последнее время я если и писал про политизированных идиотов, то в основном из правого лагеря. Как то чаще попадаются. Но тут у френда феминистки почитал про потрясающий по силе и красоте текст, написанный неким представителем абсолютно левого, даже левацкого сегмента. Про очередной скандал вокруг кавказцев и изнасилований. Скандал то обычный, если правые могут  использовать в своей пропаганде какой то случай - значит этого не может быть, потому что не может быть никогда. Но если бы только этим всё и ограничилось, то я бы и слова не сказал. Однако наш герой этим не ограничился, и добавил несколько слов на случай, если попытка изнасилования имела место быть, ну и для прочих реальных, доказанных происшествий. Вот эти слова (читать громко, с чувством и выражением)
На мой взгляд, если допустить, что все описанное в этой истории имело место в действительности, то сложно установить, кто здесь большая жертва: подвергшаяся изнасилованию белая представительница среднего класса метрополии, или изнасиловавший ее бесправный, занимающийся самым черным трудом, каждый день испытывающий на себе ненависть расистского общества, к которому принадлежит и сама изнасилованная, приезжий с Юга. Расизм - это ведь не только скинхэды, убивающие таких как он на улице, но расизм - это и такие интеллигентные дамочки, при виде обладателя смуглого лица в транспорте старающиеся отойти подальше и нащупать кошелек в кармане, чтобы этот черный не спер. Расизм - это и поддержка такими вот умеренными дамочками с их классическим "у меня есть и свои кавказцы в друзьях, не такие, как большинство", правых политиков, которые принимают расистское законы, ставящие этих людей в положение нелегалов. И то, что такому человеку практически невозможно найти в Москве подругу - тоже следствие расизма. Вы представляете себе "хачика", в грязной строительной робе, с которым московская девушка согласится познакомиться? Так что, секс - это ведь тоже политика, и его недоступность для таких людей - тоже политический вопрос.
Вот такие пироги. Это настолько круто, что выглядит фейком. Однако я полистал журнал, заполняется давно, без особых признаков боевого виртуала, все френды из левого движа, причём в комментариях к записи ни у кого из них не возникло даже мысли указать парню, что он слегка прихуел.
И самое забавное - в процессе изучения блога я встретил вот такую вот запись, датированную пятым мая 2009 года:

А за мной вот сейчас бегало человек десять таксистов с ножами, организованных по этническому признаку. Чтоб я им конкуренцию не составлял, подвозя своих туристов через сведенный на 20 минут мост. Сука-пиздец, реально с ножами. Невъебенно веселая у нас тут, в диктатуре закона, жизнь.



На мой взгляд, если допустить, что все описанное в этой истории имело место в действительности, то сложно установить, кто здесь большая жертва: получивший ножевые ранения белый представитель почти среднего класса метрополии, или изрезавший его бесправный, занимающийся самым черным трудом, каждый день испытывающий на себе ненависть расистского общества, к которому принадлежит и сам изрезанный, приезжий с Юга.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-13 16:29 (ссылка)
он говорит о совершенно конкретной женщине, на которую было совершено нападение. о живом человеке. и ее ему не жалко совсем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-03-13 17:23 (ссылка)
Ну, как я понял, ему не то чтобы её не жалко совсем. Ему почему-то жалко насильника, причём до такой степени, что он готов не считать его поведение таким уж преступлением - мол, жизнь такая. На мой взгляд, это, конечно, бред, и совершенно искорёженный взгляд на вещи.

Но - он говорит именно о конкретной ситуации, и, мне кажется, говорит о жертве не как о женщине (то есть нигде не акцентирует это), а как о представителе привелигерованного класса в сравнении с нападавшим (этот момент Монорельс неоднократно акцентирует).

То есть он конечно не отрицает, что жертва - женщина, но и не подчёркивает. Кажется, Монорельса это вообще не колышет, а колышет классовое неравенство и т.п. Поэтому я и предполагаю, что мужская солидарность и вообще гендерные вопросы тут ни при чём.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-13 18:06 (ссылка)
"подвергшаяся изнасилованию белая представительница среднего класса метрополии" - он говорит ИМЕННО о женщине. даже странно, что вы этого не замечаете. его просто это не колышет. потому что подумаешь, женщину изнасиловали:

московские девушки, которые сами виноваты, вот кто еще фигурирует. и мучжины, страдающие от недоступности секса - вот с кем он солидаризируется и кому он сочувствует.

для него политический вопрос - это не изнасилование женщин, а "недоступность секса" для мужчин.

потрясающая формулировка. но из песни слов не выкинешь.

так что его колышет недоступность секса, еще как колышет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-13 18:31 (ссылка)
Секс рассматривается как ресурс - как нефть...как рабочие места, как благо.
Женщина тут вообще не при чем у них.
Это мир, где женщина - объект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-13 18:35 (ссылка)
Да, совершенно верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holywatcher@lj
2010-03-13 18:48 (ссылка)
Женщина тут вообще не при чем у них.

вы таки согласны со мной?

А?! А?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-13 18:51 (ссылка)
вы промахнулись комментом - мне вы обещали больше не писать, это раз.
два, вы согласны с монорельсом - и я прелагаю это вам с ним напару как-нибудь отпраздновать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]holywatcher@lj
2010-03-13 18:54 (ссылка)
вы реально идиотка

РЕАЛЬНО

вы больны

вы тупая, склочная баба, неумеющая думать

я плюю на вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-14 04:23 (ссылка)
плюйте, ничего страшного, у меня есть все прививки:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-15 10:21 (ссылка)
Может это тролль?
Не может быть, чтоб реальный человек так писал.
Это кто-то прикалывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-15 10:37 (ссылка)
Я тебя расстрою - тролли - это тоже люди:)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monorels@lj
2010-03-13 18:40 (ссылка)
Вы считаете, женщинам секс требуется в меньшей степени, чем мужчинам? Или мигранткам он доступен в большей степени, чем мигрантам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 10:03 (ссылка)
Послушайте, секс - не растет на дереве.
Секс - это отношения.
Что значит - доступен?
Доступно ли им тепло человеческих отношений, радость общения?
Да мало ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 10:29 (ссылка)
Нет, не мало ли. Отношения ему человеческие, из которых "произростает" секс по взаимному желанию, недоступны. Ему недоступно даже, чтоб ему объяснили, где Рабочая улица, а не отшатывались от него, как от бандита, желающего ограбить и изнасиловать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 10:32 (ссылка)
Это ужасно, если отшатываются, это мерзко.
Но насиловать нельзя, это категорический императив, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 11:26 (ссылка)
Я что, где-то говорил что ее нужно было изнасиловать, что чел поступил правильно и целесообразно? Насиловать нельзя. Сжигать старинные поместья, разрушать красивые церкви тоже нельзя. Но когда происходят взрывы классового гнева, когда те, кого каждый день втаптывают в грязь, пытаются пртестовать, иногда выходит и такое. Дело левых здесь - просвещать, пресекать такие вещи, разъяснять правильные способы борьбы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-15 10:22 (ссылка)
Но Вы перечитайте свои реплики в комментах про "он ее жертва" - такие выводы следуют, понимаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-15 11:13 (ссылка)
Он жертва всего общества расистов, в том числе, конкретно ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-03-13 19:25 (ссылка)
В данном случае - да, он (Монорельс) почти так и рассуждает. Но не обязательно потому, что он представитель определённой категории мужчин, или отягощён гендерными предрассудками - а потому, что его интересует в данном случае именно этот аспект, социальное неравенство то бишь.

Для него не то чтобы женщина - объект. Для него доступность секса - один из вопросов, определяющих неравенство.

То есть он может быть и "мужской шовинист", и женщин считает существами второго сорта, и т.п. - может быть, но из его фразы этого не видно. А вот его взгляды на взаимоотношение преступлений и их мотивов (кто жертва) - видны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 10:01 (ссылка)
Да именно. В том то и дело, что он - не сексист по сути, но тут в вопросе о "неравенстве" экономические категории, уложенные кирпичами, загораживают всестороннее восприятие ситуации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-03-14 10:57 (ссылка)
Совершенно согласен. Там у парня "классовые" очки, а не "гендерные".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monorels@lj
2010-03-13 18:36 (ссылка)
Да, недоступность секса, недоступность прочих человеческих отношений, дегуманизация. С чего вы собственно взяли, что я имел в виду исключительно мужчин? Я в своей активистской работе сотрудничал с мигрнтками из Средней Азии. Что их болше всего удивляло, это то, что мы, мужчины и женщины - активисты, воспринимали их как людей, например, пригласили как-то пойти с нами в кино. И да, мне в данном случае, все равно, что произошло, изнасилование женщины, изнасилование мужчины, или, например, расиста просто зарезали бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-13 18:38 (ссылка)
оно оправдывается:))))

"да, мне в данном случае, все равно, что произошло, изнасилование женщины, изнасилование мужчины, или, например, расиста просто зарезали бы."

а сам от ножичков драпал, защитничег угнетенных хренов. за свою жопу ему не все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-13 18:43 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, какая связь, между тем, что я написал, обвинением меня в сексизме, и тем, что у меня был экономический конфликт с другими таксистами? Вас беспокоит, что я не расист, и не ненавижу приезжих?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-13 18:47 (ссылка)
скажите, сколько приезжих вы сексуально обслужили? вы же в курсе, какие у них проблемы с недоступностью секса, и, раз вы не расист и их не ненавидите - а следовательо - любите, вы должны отдаваться хотя бы ожному в неделю.

иначе все ваши слова о любви к приезжим - дешевка. кто любит и не расист - тот оказывает сексуальные услуги - ваша же ,кхм, логика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-13 18:55 (ссылка)
У меня такой логики нет, и речи о сексуальных _услугах_ тоже нет. Речь о человеческих отношениях, и сексе по взаимному желанию. Именно этого мигранты и мигрантки лишены, потому, что расистское общество их вообще за людей не считает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-14 03:31 (ссылка)
"Речь о человеческих отношениях, и сексе по взаимному желанию." - вы сами писали об иизнасиловании - о плохой жертве и о бедном насильнике. так что не надо вилять.

хорошо, скольких приезжих с юга вы трахнули по взаимному желинаю? а то про любовь говорить легко, докажите делом. Не расист - отсоси!

а то бежали за вами влюбленные таксисты, а вы не только унесли от них свою ксенофобскую задницу, так еще и врете в ЖЖ, говоря, что это из-за денег было. Опошляете!

Где фотографии? справки? Как вы докажете, что это было из-за денег?

Как вы не понимаете, что из-за таких расистов как вы, которым жалко отсосать у таксиста а) происходят изнасилования и б) никто не поверит, когда другой человек расскажет, что за ним гнались с ножом из-за денег!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 06:59 (ссылка)
""Речь о человеческих отношениях, и сексе по взаимному желанию." - вы сами писали об иизнасиловании - о плохой жертве и о бедном насильнике. так что не надо вилять."

Еще раз, она по отношению к нему проявила расизм, он отомстил в ее лице всему обществу. Расизм заключался не в том, что она с ним не переспала, она бы и русским может быть переспала, а может быть нет - как захотела бы. А в том, что отнеслась к нему как к недочеловеку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-14 07:06 (ссылка)
кто она? женщина, которую били по голове, резали ножом, говоря - "я только два раза вставлю"?

ГДЕ "она по отношению к нему проявила расизм"???

И я еще раз спрашиваю - скольким приезжим вы облегчили сексуальную жизнь? а?
а то лицемерие какое получается.

и вообще, они молодые мужики, сосали бы друг у друга, жили бы дружно - вот и секс сразу стал бы доступен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 07:12 (ссылка)
Она - автор рассказа. Единственный факт, доподлинно известный из рассказа - она расистка. Что она сделала, из того, что принято в расистской культуре по отношению к "черным" до того, как он совершил все описанное - неизвестно.

Сексуальную жизнь я облегчил 234 приезжим. Меня каждый день насилуют черные мужики, поскольку в вашей культуре черный мужик - непрменно насильник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-14 07:15 (ссылка)
Она живая женщина. которая рассказа о том ,что с ней произошло.
но таким как вы наплевать на рассказ женщины.
вам жалко НАСИЛЬНИКА
и вы об этом написали на весь интернет.

насилуют вас, говорите? какая ксенофбоия! а как же любовь? почему вы не отдаетесь им по любви? расист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 07:19 (ссылка)
Она может быть - живая женщина, может быть - сразу две живые женщины, а может и 3 мужчины и один трансгендер - это неизвестно. Это вообще не рассказ с просьбой о помощи, о разъяснение нам, кто же в России насилует женщин.

По любви тоже отдаюсь, кончено, но с этим сложнее, черный мужик не может ни желать любви, ни испытывать, он хочет только насиловать, так что, с этим бывают проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-14 07:24 (ссылка)
"Она может быть - живая женщина, может быть - сразу две живые женщины, а может и 3 мужчины и один трансгендер - это неизвестно. " - какая глупость.

я с этой женщиной год в интернете общаюсь. это вы, может быть, не человек, судя по тому, что вы пишите.

она уже сделала два апдейта и сто раз извинилась за то, что ее навзание ее поста, направленное против системы - тупые кхм-кхм вроде вас прочитали по-националистически. но ведь это насильникка вы жалеете сразу и от всей души, жертва должна извиниться. ни помощи ни денег она у интернета не просила. но вам же нужно ее растоплать. тьфу.

тьфу на вас. чтоб вы когда-нибудь узнали, что такое изнасилование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 07:34 (ссылка)
В том и делло, что она "ни помощи, ни денег не просила", она разъясняла, кто именно в России насилует женщин. Вполне возможно, ее разъяснения возымели последствия и уже кто-то изнасиловал или убил мигранта/ку, поддавшись этой провокации.

Насчет апдейта, если бы участницы сообщества сразу и тактично намеркули на непримлемость в тексте нацистских оскорблений, то текст у меня бю вообще никакой реакции не вызвал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-14 07:38 (ссылка)
навзание поста - кто насилует женщин - относится к милиции и врачам. то что вы читаете необъективно и предвзято - ваша беда.

вполне возможно, что кто-то, прочитав ваш призыв "насиловать белых расисток" уже возымел последствия и кто-то внял ему.

Учитывая, что женщин в России насилуют и убивают в разы больше, чем мужчин-мигрантов, вероятность это выше. Вы не только расист, убегающий от влюбленных таксистов, вы еще и подстрекатель к насилию!

А вообще хорошо, что текст вызвал у вас реакцию - и вы написали свое отношение к насильникам. теперь люди будут знать, что у вас в голове. очень хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 07:57 (ссылка)
Все верно, я не только расист, но и подстрекатель к наисилию. И особенно организатор убийств женщин, которых убивают больше, чем мужчин-мигрантов. Еще забавно, что женщины-мигрантки у вас вообще как бы не существуют, их вообще нет. Все кого вы защищаете - белые женщины из развитых стран.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aljena_beljaeva@lj, 2010-03-14 10:15:25
(без темы) - [info]monorels@lj, 2010-03-14 10:26:58
(без темы) - [info]aljena_beljaeva@lj, 2010-03-14 10:30:47
(без темы) - [info]monorels@lj, 2010-03-14 11:26:59
(без темы) - [info]aljena_beljaeva@lj, 2010-03-14 21:11:35
(без темы) - [info]monorels@lj, 2010-03-14 22:13:53
(без темы) - [info]aljena_beljaeva@lj, 2010-03-15 10:23:49
(без темы) - [info]monorels@lj, 2010-03-15 11:14:55
(без темы) - [info]felix_mencat@lj, 2010-03-15 09:44:18
(без темы) - [info]monorels@lj, 2010-03-15 11:07:02

[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 10:17 (ссылка)
С эдакой логикой я должна отдаться приехавшим сейчас по весне к нам гастарбайтерам из Латвии: они ж бедные, британки с ними не хотят, потому что они по-английски не бельмеса и грязные с полей...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-15 00:17 (ссылка)
ну, это твой долг как ПАТРИОТКИ:))

потрясающе, что у людей в головах.
сам, причем, отдаваться гастарбайтерам ,почемку-то не хочет, скрывается за общими словами, мол, любит их платонически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 10:11 (ссылка)
Вам неизвестно, но Вы предполагаете. Ну это же глупо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vert_f@lj
2010-03-16 06:26 (ссылка)
Еще раз, она по отношению к нему проявила расизм, он отомстил в ее лице всему обществу.
Что она сделала, из того, что принято в расистской культуре по отношению к "черным" до того, как он совершил все описанное - неизвестно.
То есть. Ничто не указывает на то, что она хоть чем-то задела насильника, но вы твердо уверены, что по отношению к нему она проявила расизм. Вы поражаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-16 08:09 (ссылка)
Возможно - проявила, возможно - нет. Но расисткой она являлась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vert_f@lj
2010-03-16 14:33 (ссылка)
Ничто не указывает на то, что Августина проявила расизм, но вы уже нарисовали себе картину, где она оскорбила мигранта, а он "он отомстил в ее лице всему обществу". Откуда вообще такая мысль вообще появилась?
Я не считаю, естественно, что агрессивное поведение хоть как-то оправдывает изнасилование. Но жертве насилия его почти всегда приписывают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-16 15:26 (ссылка)
Я уже писал выше про это ваше клише "спровоцировала короткой юбкой, сама виновата", я не о том пишу, но некоторые люди могут мысить только клише, и пытаются втиснуть сказанное мной именно сюда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]monorels@lj
2010-03-16 11:19 (ссылка)
Или вот здесь для понимания можно привестиеще такую аналогию. Например, моральная сестра-близнец этого насильника - felix_mencat, точно также, как "азер" каждый день подвергается дискриминации. Общество у нас не только расистское, но и сексисткое и гомофобное. Каждый день она испытывает на себе гнет как женщина и как лесбиянка, исходит это угнетение в первую очередь от мужчин, большая часть которых в России - сексисты. Поэтому, например, felix_mencat решила здесь атаковать меня, просто за принадлежность к мужскому полу. Уверен, если бы это была физическая встреча, и я бы оказался заведомо слабее ее, она бы постралась нанести мне и физические и моральные травмы, чтоб в моем лице отомстить всем мужчинам-сексистам. И, если бы я и вправду оказался сексистом, то жертвами секистского общества мы бы оказались с ней обе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vert_f@lj
2010-03-16 14:32 (ссылка)
моральная сестра-близнец этого насильника - felix_mencat
O_O . Кого изнасиловала felix_mencat?
felix_mencat решила здесь атаковать меня, просто за принадлежность к мужскому полу
Нет. Где там что-то, связанное с вашим полом? За обвинение жертвы и оправдание преступника. Жизнь у него плоха, и местные девушки не хотят с ним знакомиться. Во-первых, мы не знаем, хотят или нет. Во-вторых, если у человека (любого пола, замечу) личная жизнь не задалась, то ему что, можно насиловать? Или ему это более простительно?
Уверен, если бы это была физическая встреча, и я бы оказался заведомо слабее ее, она бы постралась нанести мне и физические и моральные травмы, чтоб в моем лице отомстить всем мужчинам-сексистам.
Это уже вы додумали. Представить можно много чего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-16 18:03 (ссылка)
"felix_mencat решила здесь атаковать меня, просто за принадлежность к мужскому полу. "

бедняжко вы:)))) мне пофиг, к каокму полу вы принадлежите. вы сказали злобную глупость, но не желаете в этом признаваться и считаете, что вас обижают просто так.

"Уверен, если бы это была физическая встреча, и я бы оказался заведомо слабее ее, она бы постралась нанести мне и физические и моральные травмы, чтоб в моем лице отомстить всем мужчинам-сексистам."

о какие фантазии:))))))))))))))))))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-16 18:59 (ссылка)
Меня ваши высказывания не обижают. Единственное, что мне неприятно из-за того, что незнающие люди могут решить, что феминизм - это то, чем вы здесь заниметесь, и феминистка - это человек, склонный в характерной для вас манере выдывать десятки беспочвенных обвинений. К счастью, у меня перед глазами много других примеров женщин и мужчин, которые действительно борются за гендерное равенство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-17 01:57 (ссылка)
да-да, как вы:) уж вы-то ТАК боретесь за гендерное равенство, ТАК боретесь.
уж лучше бы сидел и молчал, чем ТАК бороться.

кстати, ваша фантазия по поводу того, что я вас встречу и побью показывает, что всю история с гонящимися за вами таксистами - это 100% ваша сексуальная фантазия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-17 07:29 (ссылка)
Да, вы правы, это моя 100% сексуальная фантазия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 10:10 (ссылка)
При всем онимании тезисов о расизме, я не понимаю, хоть убей: где она к нему проявила расизм? И что, за проявление расизма можно насиловать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nextly@lj
2010-03-17 15:52 (ссылка)
"Да, недоступность секса"

Это пиздеж.

Вы бы по "активистской работе" вместо хождений в кино пообщались бы получше с гастарбайтерами, узнали чем они живут. С ними поработали, или например, пожили. Не хотите? А то сейчас это все выглядит как интерес антрополога к экзотическим племенам папуасов. Ах, какие у них обычаи интересные!

От людей в строительной теме знаю то, что доступность секса у мигрантов вполне ОК. Есть женщины, работают проститутками. В т.ч. такие которые согласны поработать по таксе сто рублей с человека.

Делается так: засылают человека за забор, он приводит на стройку шлюху (алкашиху или наркоманку, а кто еще подпишется-то по такой цене?).

И она ебется с ними по очереди. Хочешь присунуть - кидаешь сто рублей ей в сумку, она встает раком. Потом следующий также. И все довольны.

Что касается с нормальными женщинами знакомиться - ну а что они с мигрантками не знакомятся, в чем проблема? Местные сами решат, с кем им знакомиться, с кем нет.

Если мудак ополоумел от недоеба и кидается на женщин на улице, его надо просто пристрелить, как бешеную собаку, и все. "Недостаток секса" блядь.

Придумали себе каких-то сферических гастарбайтеров в вакууме и теории выстраиваете как им помочь, заебись тема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-17 20:38 (ссылка)
Я говорил не о сексуальных услугах, с их доступностью нет проблем, а о сексе по взаимному желанию. К интересу анорополога совместная борьба нашего товарища, работавшего вместе с ними на фабрике, отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextly@lj
2010-03-17 20:57 (ссылка)
Это звучит как оправдание насильников (и не только мигрантов, а вообще). То есть, раз добиться ответного желания не удается, тогда нападения с ножом как бы "понятны по-человечески", да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-17 21:02 (ссылка)
Да нет, я это не связываю непосредственно именно с "желанием". Просто человека озлобила бесчеловечное отношение, не именно отсутствие возможности отношений с местной женщиной, а вообще, все проявления расизма. Т.е. это именно такие мужчиныи женщины, как она сделали его таким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextly@lj
2010-03-18 19:34 (ссылка)
"это не связываю непосредственно именно с "желанием".

Внимательней перечитывайте то, что сами же и написали. Еще раз:
"Да, недоступность секса, недоступность прочих человеческих отношений, дегуманизация".

Я вам указал на то, что "недоступность секса" - это вранье. Вы тут же начинаете съезжать: "Я говорил не о сексуальных услугах, с их доступностью нет проблем". Если нет проблем, что тогда такое "недоступность секса"?

Далее, непонятно, каким образом могла проявлять "расизм" идущая по улице девушка (в том исходном постинге про нападение). У нее свастика на лбу вытатуирована или что?

Кроме того, вы опять врете, либо вас там несколько человек пишет с одного аккаунта и вы не успеваете сверяться, кто что написал ранее.

Сравните два своих утверждения:
1."а о сексе по взаимному желанию"
2."не именно отсутствие возможности отношений с местной женщиной, а вообще, все проявления расизма."

То есть, сначала речь про недоступность секса в принципе, потом - секс уже на втором плане, а речь про невозможность взаимных отношений, а потом уже и взаимные отношения похуй, главное - расизм.

Вы запутались? Наверно, еще шаг и расизм уже окажется ни при чем, а виною всему что-то другое. У меня все же есть подозрение, что это все троллинг, но ОК, так даже интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-03-13 19:21 (ссылка)
Может быть, Вы всё же приведёте пример - как звучала бы речь Монорельса, если бы он наверняка не был бы отягощён гендерными стереотипами?

Да, он сочувствует этим вот мужчинам, страдающим от недоступности секса - но не потому что они мужчины, как и он, и не потому, что речь о сексе, а потому что "недоступность". Его интересует именно неравенство возможностей. Да, в данном случае линия неравенства совпадает с важной для Вас темой - гендерными вопросами. Но это совпадение не необходимо, чтобы Монорельс сделал свой феноменальный вывод.

Перефразируя Ваш тезис: для него политический вопрос - это не "недоступность секса для мужчин", а "недоступность для одних того, что доступно другим". По его мнению, эта самая недоступность, "неравенство", может служить не только объяснением, но и оправданием такой мерзости, как изнасилование. Это и есть левый идиотизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-14 03:33 (ссылка)
Вы слепу, что ли? Он напрямую говорит, что жертву ему жальче МЕНЬШЕ чем насильника, а ва м это не режет ни глаз, ни ухо?

я не знаю, как бы звучили его слова, будь он отягощен интеллекетом или совестью, и я не люблю гипотетически рассуждать. Он сказал то, ЧТО ОН СКАЗАЛ. все.

с ним все ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-03-14 07:25 (ссылка)
Нет же. Мне не нравится позиция Монорельса. Я с ней не согласен. Я не оправдываю агрессора.

Но я не считаю, что здесь основную или определяющую роль играет "сексизм" или как его там.

Прошу Вас, давайте мы не будем валить всё в одну кучу. Мы же сейчас не про интеллект и про совесть, и не про то, что там кому режет глаза. Мы именно про то, что он сказал.

Неужели Вы считаете, что отсутствие такой жалости к девушке-жертве, какую способны проявить, например, Вы, автоматически говорит о "сексизме" или "шовинизме"? А если человек просто лютый циник, и ему на всех равно начхать, и на мужчин и на женщин (это к примеру)?

Я ведь не оправдываю ни Монорельса, ни того насильника, я совершенно не поддерживаю ни такие рассуждения, ни тем более такие действия. Мне просто не так быстро становится "всё ясно", как Вам. Поэтому я и пытаюсь понять Вашу логику, как это вы так быстро делаете такие однозначные и необратимые выводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-14 07:28 (ссылка)
почитайте вот это - многое станет ясно. я читала монорельса сразу после прочтения этого поста.

Когда происходило изнасилование – очевидное, однозначное, жестокое изнасилование – то его игнорировали, зачастую по политическим причинам, например, если насильник был черным, а женщина была белой. Интересно, что к изнасилованиям на почве расизма, обычно относились более серьезно, но в конечном итоге, их тоже игнорировали. Когда белый мужчина насиловал белую женщину, то для описания этого события даже не находилось словаря. Это был инцидент вне политического дискурса этого поколения, а потому он просто не существовал. Когда черную женщину насиловал белый мужчина, то вероятность признания этого события зависела от текущих альянсов между черными и белыми мужчинами на социальной территории, то есть: делят ли они сейчас женщин или борются друг с другом за территорию. Если черную женщину насиловал черный мужчина, то на нее накладывалась ответственность за то, чтобы не подвергнуть угрозе свою расу, против которой так часто выдвигаются обвинения в изнасиловании, а потому ей не следовало привлекать внимания к совершенному над ней насилию.

http://sadcrixivan.livejournal.com/129967.html?view=676783&style=mine#t676783

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-03-14 07:58 (ссылка)
Я прочитал (может даже перечитал, потому что и раньше с текстами Андреа Дворкин сталкивался). Я могу понять ситуацию так, что Вы были сильно впечатлены эмоционально после текста Дворкин, и поэтому и высказывания Монорельса интерпретировали так, как интерпретировали.

Но ведь это как раз и говорит, что Вы сразу поместили слова Монорельса в определённый контекст, довольно жёсткий, причём (вероятно, тот контекст, который предлагает Дворкин). Пусть так - это и есть свобода интерпретации. Я только не понимаю вот чего: почему Вы считаете этот контекст единственно актуальным и единственно верным, и почему Вы считаете, что и сам Монорельс тоже "такой"?

Создаётся ощущение, что Вы в каком-то смысле исходите из "презумпции виновности": если какой-то человек мужского пола, высказывается о чём-то, связанном с человеком женского пола, то пока он явно и убедительно не докажет отсутствие у него вот этого "мужского шовинизма", Вы будете считать его именно таким.

Это как раз напоминает позицию "угнетаемых" негров, когторые в любом действии со стороны белого по отношению к чёрному видят насилие и расизм.

Я не утверждаю, что Вы именно так вот думаете и действуете, просто сейчас вижу некоторое сходство. Это, может быть, мои фантазии - буду рад, если Вы их развеете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-15 00:18 (ссылка)
Я вижу в его словах не более того, что он САМ сказал. А вы танцуете вокруг и готовы видеть в них все, кроме того что он сказал прямым текстом.
Исходя из этого складывается ощущение, что это вы упорно не хотите чего-то видеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-03-15 09:40 (ссылка)
Ну, что же Вы так категорично... Вот правда, где он "напрямую говорит", "что жертву ему жальче МЕНЬШЕ чем насильника" (цитирую Вас), или где он говорит, что "ему женщин не жалко" (опять цитирую Вас), и где вообще он ПРЯМО говорит о своих гендерных представлениях или предрассудках? Ну где?

Я не то чтобы не хочу упорно видеть того, что видете Вы. Я просто не знаю, как именно это там увидеть. Ну, вот Вы считаете, что "ему женщин не жалко", что он как-то относится к женщинам в целом, к женщинам вообще. Вы видите в его словах отношение к женскому полу, Вы видите в его оценке ситуации отношение к героине именно как к женщине. Как Вы это всё там усматриваете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-15 09:43 (ссылка)
"Вы видите в его оценке ситуации отношение к героине именно как к женщине"
мда уж, ее пытались изнасиловать, но вы считаете, что это никак не связано с тем, что она женщина?:)))

знаете, я завязываю с вами спорить - вы действительно не увидите то, о чем я говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-03-15 10:20 (ссылка)
Нет, чёрт возьми, так дело не пойдёт!))

"Это" связано с тем, что она женщина, но не обязательно так, как Вы пытаетесь представить. Монорельс считает (Монорельс, а не тот насильник!), что тем насильником двигало "классовое негодование". А нашло оно такой выход - тут Вы несомненно правы - в изнасиловании именно потому, что жертва была женского пола, а насильник - мужского. Вероятно, вся эта ситуация многое говорит о том, как относился к жертве насильник (как к ресурсу). С этим я не спорю вообще. Но это ничего не говорит о том, как относится к жертве сам Монорельс. Он вообще в первую очередь о мотивах нападавшего писал.

Вот если бы он написал что-то в духе "а чё, всё правильно, так и надо, зачем ещё женщины нужны, кроме как удовлетворять потребность мужчин в сексе" - вот тогда бы он высказал своё собственное отношение к женщинам, высказал бы прямым текстом, как Вы это называете.

Но он своего отношения в такой или похожей форме не высказывал. Он высказал своё восприятие мотивов нападавшего (и в комментариях неоднократно утверждал, что не оправдывает, а только объясняет его действия). Да, нападавший видел девушку как "ресурс". Но это же не значит, что лично Монорельс считает женщин только лишь ресурсом?

Впрочем, если Вы не хотите продолжать разговор - Ваше право. Скажу только, что я его не рассматривал как спор, а только как попытку (может, одностороннюю) установить понимание. Мне действительно было интересно с Вами разговаривать - ну, жаль, если произвёл не то впечатление. В любом случае спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-15 10:21 (ссылка)
"Это" связано с тем, что она женщина, но не обязательно так, как Вы пытаетесь представить. "

Хорошо напишите просто "я с вами не согласен", и все. что воду в ступе толочь?

я со своей стороны могу только порекомендовтаь вам почитать что-нибудь о деконструкции текстов - иначе мы действительно говорим на разных языках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-03-15 10:43 (ссылка)
Да потому что я не "просто с вами не согласен". Я вас не понимаю, точнее, не понимаю, как Вы делаете те выводы, которые делаете.

Меня ведь не волнует вопрос, кто из нас "прав" или "победит в споре". Меня интересует способ интерпретации текста, да и не только текста. Как Вы оцениваете то и это, как делаете выводы, почему эти выводы столь однозначны и непоколебимы...

Ну да ладно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-15 10:45 (ссылка)
" Я вас не понимаю, точнее, не понимаю, как Вы делаете те выводы, которые делаете. " - это связано с интерпретацией текста, деконструкцией текста. это очень интересная тема, которую много изучали философы пост-модернисты - Деррида, Лакан, Фуко и пр. интереснейшая вещь, но совсем не то, что я омгу вам объяснить в паре слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-03-15 11:01 (ссылка)
Да, этих авторов я читал. Фуко понравился больше всего. Но мне всё же ближе не "французская мысль", а аналитическая и лингвистическая (анти)философия - Витгенштейн, Коржибский, семантика и эпистемология.

Но мы ведь не о теории (хотя это - да, интереснейшая вещь), а о практике. Не о том, как мы с Вами "вообще" интерпретируем, а о том, как и почему в данном конкретном случае Вы видите нечто, а я - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]felix_mencat@lj
2010-03-15 11:02 (ссылка)
Тогда уж и не знаю, почему вы не видите.
Мое предположение - потому что не хотите видеть. Вы с ним не согласитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ibsorath@lj, 2010-03-15 11:26:10
(без темы) - [info]felix_mencat@lj, 2010-03-15 11:27:44

[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 10:24 (ссылка)
Я тоже не считаю, что главная движущая поста Монорельса - сексизм, отнюдь. Главная тема поста - идеологическая бесчеловечность. Он просто полностью закрыт для восприятия страдания вне экономически-политического контекста. Это такие идеологические кирпичи в голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 10:29 (ссылка)
Очень не люблю Дворкин, но этот текст несет много здравых мыслей.
Мне сразу вспомнились отношения, которые я видела у некотрых нацболов.
Все хочу про это написать, но нет времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 11:39 (ссылка)
Где имение, а где река? Нацболы - отркыто шовинистская и сексистская партия, и вы переносите практику, которую видели там на интернеционалистических левых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 21:09 (ссылка)
Нацболы - очень разные бывают.
У меня муж - нацбол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]monorels@lj
2010-03-14 21:12 (ссылка)
Нацболы возможно и бывают разными, но программа НБП в этом вопросе вполне однозначна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aljena_beljaeva@lj
2010-03-14 21:15 (ссылка)
Да.
Но отношения бывают не у программы, а у людей.
И я их видела.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -