Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет panduro ([info]panduro)
@ 2012-05-31 02:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: awake
Музыка:jääportit — kuihtuman henkivi (yogsothery — gate i: chaosmogonic rituals of fear)
Entry tags:tech, арахно-хипстеризм, основа, пппп, чили

megatone
Здравствуйте, друзья! У меня к вам объёмистая текстушешка (и, по совместительству, обзор альбома с пиздяным дронцом) в трёх частях (если чувствуете, что слишком много хуиты, переходите к следующей, она чётче)

It continues waiting for a Headronefish

Жил-был один мой знакомый, который начитался книг и интернет-ебанатов, наелся наркотиков, насмотрелся по сторонам и надумался неизбывных дум о судьбах человечества(и себя). Далее допустим, что он положил текущее состояние организации жизнедеятельности человечества(и себя), сложившимся в результате проб, ошибок и умышленного вредительства, постыдным и неподобающим разумному существу. Назовём это состояние исходным. Ему захотелось большего, и, вообще, другого. Назовём это состояние желаемым.


Рис. 1: Один мой знакомый какбы говорит нам: "Даме нинген жя най!"

Далее. Практически все ресурсы обвязаны исходным состоянием. А для реализации желаемого нужны ресурсы.

Он мог стать Мистиком и реализовать желаемое на ресурсной базе своего организма, имея дело лишь с низкими энергиями, и затем выступать пожизненным стражем, следя, чтобы брутальная стихия исходного не разрушила многомерный песчаный замок реализованного в отдельно взятой голове желаемого. Мистику сразу захочется выражать желаемое в терминах исходного, призывам к “подключению” к желаемому и Асценшону, то есть отказу от “грубых энергий”, по-прежнему находящихся в ведении исходного. Из попыток выражения получается идеология, которая, чаше всего, не работает как инструкция по подключению к желаемому автора и/или конструированию желаемого как у автора, а работает как сказочный объект фапа для фанатиков, а из Асценшона, продавливаемого этими самыми фанатиками, получается нечто неприглядное. Даже если инструкции составлены правильно и всё работает, то всё равно Асценшон — это даунгрейд. Задача не решена, побочные эффекты выглядят тошнотворно. Он решил не становиться ни Мистиком, ни Фанатиком при мистике (либо при мошеннике, так ведь сразу не отличишь). Но он решил, что должен уметь и то, и другое.


Рис. 2: Подкорковые Лимбические Мыши диктуют Мистику Сакредбук, и он помирает от чрезмерной Божественной Интоксикации, а Клован с Сакредбуком под мышкою позже учиняет Безобразие.

Он мог стать Реформатором, используя принятые в исходном методы получения ресурсов и преобразовывая исходное шаг за шагом в сторону желаемого. Но тут есть множество проблемм. Во-первых, инструментами исходного меняется в исходном всё, что угодно, кроме его основ, на выходе получая нечто гомеоморфное. То же самое, выраженное в других формах. Желаемое как переформулированное исходное неинтересно, он уже на эти кривляния насмотрелся. Во-вторых, заявленные методы получения в ресурсов “почти-с-нуля” как минимум неэффективны по сравнению с приростом объёма ресурсов у полностью интегрированного в исходное индивида, у которого их и так уже достаточно, а как максимум не работают (или даже ведут к ухудшению положения). В третьих, эти методы предполагают значительные и продолжительные усилия. А бытие определяет сознание. Он бы мутировал в существо, полностью приспособленное для жизни в исходном (причём, в “привилегированном” положении), а понятие о действиях, необходимых для продвижения к желаемому и/или “чутьё по направлению к желаемому” атрофируется и исчезает (хотя, чаще, выживает в сильно мутировавшем виде, являя собой свою же противоположность). Он решил не становиться Реформатором. Но он решил, что должен уметь им быть.

Он мог стать Революционером, перерубающим нити исходного, опутывающие ресурсы и строя на этой базе желаемое, параллельно пытаясь защитить эту песочницу от контрреволюции. Индивидуальная способность к насилию может годиться лишь для небольшого покачивания лодки исходного или для пробития в ней пары дырочек, никакие ресурсы удержать не получается даже на короткое время. Для увеличения способности к насилию и удержанию ресурсов приходится прибегать к помощи Мистика-вождя и его Фанатиков, только вместо Асценшона — Революционная Борьба. Все вышеназванные проблемы для них удваиваются: нужно иместь идеологию не только для желаемого, но и для революционной борьбы, и, чаще всего, личности революционеров и личности жителей сильно различаются. Исходное же настроено так, что способность к насилию у него огромна, а порог агрессии низкий. Неудача в революции ведёт к перерождению исходного, захватившего идеологию для революционной борьбы и называющее себя желаемым, что вносит сильную путаницу и “зашкваривает” последующие попытки попытки чего-то подобного (то есть, в необходимые идеологии надо не только вносить изменения, связанные с “работой над ошибками”, но и вообще переписывать в других терминах, потому как теперь терминология неудачной попытки указывает на исходное в шкуре желаемого). Но можно бегать с оружием, выпускать кишки, ебаться на груде голов закланных акабов, всё это. Заманчиво, но малоэффективно, если оно само по себе. Знать и уметь.

Он мог стать Реставратором, склеивающим на нерастраченную сперму осколки великих цивилизаций, не знавших боли поступательного, а позже, и разнонаправленного движения. Но он решил, что в его времени неопределённость действует в обе стороны, а чудище франкенштейна, собранное из фантазий о мировом устройстве, в котором не нужно брать на себя ответственность за свои действия (потому что нет никаких "своих действий", "свои действия" — это позднее изобретение евреев-предателей, чтобы запутать тебя, читатель, и поработить!), способно лишь наполнить дыру, оставленную неудовлетворённостью исходным, томной ностальгией по воображаемому раю и ненавистью к тем, кто в этом, по легенде, виноват. Реставратор превращается в Лича, у которого даже и трупа нет, потому приходится заражать вирусом мертвечины живых, в попытке устроить Зомби Апокалипсис. Был ли переход к модернизму и постмодернизму естественным процессом или хитрым заговором, чтобы насрать тебе в штаны? Несяно. Да и какая разница, это всё мало интересно для него тут, на пересечении волн из псевдопрошлого в псевдобудущее, балансирующего на вечно коллапсирующем векторе. Отказать? Неужели тут нет ничего интересного, кроме развлекательной составляющей трешачка про зомбачков? Он решил, что ему из этой темы интересны двое. Первый — Ретроактивный Заклинатель, составляющий сказку (не противоречащую его памяти) о Великом Духе Предков, Бывших Подобным Богам, Которых Был Спрятан На Смутное Время, Но Вот-Вот Пробудится, и заряжая эту сказку проработкой, ритуалом и ордами Фанатиков, превращающий её в заклинание (создающее этот самый Дух), которое сработает в будущем (а если и не сработает, то было весело, и жертв нет), пробуждая Дух и делая Заклинателя Древним Богом, что само по себе очень ценно. Второй — Спиральный Сгибатель, стремящийся загнуть буксующее поступательное движение в спиральное, забирая все плоды поступательного, но подстраивая эти плоды под более простую социальную основу, таким образом возвращаясь какбы назад (воображаемый зад, конечно), но на другой частоте. Типа, а давайте сделаем древнюю грецию, только вместо рабов роботы, и чтобы с аниме и полётами в космос. Интересные два чувака, он решил, что будет иметь их в виду.


Рис. 3: Пока Реставратор заколачивает дыру в Небесной Тверди,

Рис. 4: Ретроактивный Заклинатель вместе со своим другом Спиральным Сгибателем отправляется в "прошлое", чтобы трахнуть свою бабушку и стать Избранным.

Он мог стать Поехавшим, аватаром Великого Пана, скачущего по тёмным лесам источающей смрад полумёртвой периферии исходного, распутывая узелки и травя попутчиков ядом исполнения их потаённых желаний. Исходное рассыпается при встрече со своими атавизмами. Вот, это уже теплее. Он решил приманить Поехавшего страхом и полученным опытом и отдать ему своё тело на пересборку. Новое тело, помимо различных усовершенствований, может(в отличие от предыдущего, то бы моментально умерло) содержать в себе Поехавшего, но это может длится лишь недолго (и Поехавшего нужно чем-то кормить). Но кто же будет “основным хозяином” этого нового тела?

Он решил стать Инженером, который может менять себя под конкретную задачу. Он должен уметь быть Психопатом, то есть при взаимодействии с кем-то понимать примерно её модель и уметь предоставить к ней подходящий этой модели интерфейс, реализация которой учитывает как её нужды, так и нужды Инженера-Психопата. Он знает, что для такого мегапроекта, как переход к желаемому, ему придётся побывать практически всеми (и, в первую очередь, теми, кем ему бывать не хочется), он должен знать, где заканчивается компетенция определённой модели, какая у неё аксиоматика, какой класс задач лучше всего ей удаётся. Он анализирует опыт в бездействии, определяет следующий шаг по направлению к желаемому (а не пытается изобразить, подобно Мистику, желаемое полностью, в терминах полученного опыта. Как определяется направление этого самого шага — отдельный вопрос), подбирает самую подходящую для прохождения этого шага модель, прошивает себя ей (не забыв указать критерии выхода, чтобы не залипнуть в этой модели навсегда, и убедившись, что память о предыдущем опыте и “загрузочный код” Инженера останутся нетронутыми), становясь Дворфом, и отправляется в путь. Дворф получает опыт и “приносит” его Инженеру, и всё повторяется снова. Действия Дворфов в совокупности определяют личность, достигшую желаемого, то есть желаемое определяется не в идеологических терминах, а в терминах действий. Для того, чтобы некто другой мог мог тоже добиться желаемого, Инженер очищает действия Дворфов от их моделей, делая туторы, при повторении действий по которым и зарождается личность, достигшая желаемого, параллельно с реализацией этого желаемого “вовне” (as Above, so Below, and also In-Between).


Рис. 5: Психопат какбы говорит нам: "Здравствуй, а как здоровье, как семья, как дедушка Евстегней?"

Получился такой клёвый знакомый, что мне захотелось им стать.

Encounter with the Inside of the Wave Motion of Great Waterfuzz

Жил-был анархо-коммунизм, понимаемый как форма общественного устройства, при которой для каждого из уровней условной “пирамидымасла” потребностей (“материальных”) человека решается задача оптимизации: минимизируем количество людей (так, если бы это были “единственные люди во вселенной”), минимизируем количество усилий (в первую очередь — по поддержанию, во вторую — по изначальной разработке средств производства) и необходимую субординацию/иерархичность, максимизируем разнообразие, минимизируем затраты ресурсов(в первую очередь — по поддержанию, во вторую — по изначальной разработке средств производства). То есть, например, “для обеспечения пищей (овощи такие-то, мясо такое-то, молочные продукты такие-то, злаки такие-то и т.д.), требуется 6 человек, тратящих на это 45 минут в день каждый, на разработку технических средств (парники-хуйники, курятник, Трактор Со Сменными Головками и прочее) уходит столько-то усилий и ресурсов (тут завязка на другие ступени пирамидымасла и/или на другую систему, существующую параллельно с анархо-коммунизмом), процесс замкнут на себе по ресурсам (пермакультура), занимая при этом столько-то такой-то земли в таком-то климате”. И так же для строительства, одёжки, машин, электроники, гигантских человекоподобных роботов. Понятно, что расстановки приоритетов в задаче оптимизации могут быть какими угодно, этим объясняется многообразие разных анархий (также оно объясняется тем, что можно потребности определять разные и по-разному, а также добиваться реализации по-разному, но о реализации ниже). Выбирается максимальный желаемый уровень (вообще говоря, это будет не пирамида, а направленный граф, где стрелочки означают зависимость. Тогда выбираются желаемые ноды, и они реализуются со всеми их зависимостями). Минимальный размер (по количеству людей и ресурсов) данной “цивилизации” определяется самым большим из минимальных значений для нодов (например, для электроники, можно построить один завод по производству матриц дисплеев и один по производству микрочипов, обеспечивающий 1,5 миллиарда жителей, расходуя при этом примерно 0 усилий на душу населения. Минимальный размер цивилизации с электроникой (оптимизированной по лени) будет 1,5 миллиарда лентяев, если это максимальное значение среди нодов). Усилия по поддержанию этого всего суммируются (если получилось больше трёх часов “труда” в день — то что-то не так), а всё остальное “тратится” на Действительно Полезные Дела.

Задача для определённых уровней и определённых технологий (соответствующих доиндустриальной эпохе) решена теоретически и практически ещё в конце XIX века. Для индустриальных уровней и технологий она решена не была, так как строить заводы “с нуля” труднозатратно и негде, а отжать под это дело существующие заводы, чтобы там заработал анархо-коммунизм не получается. И вообще, в чистом виде, как определено тут, задача в текущих условиях решается очень трудно.

Упростим задачу: набирается группа людей, которые собираются, и, используя личные ресурсы (в виде Денег, Нажитых Непосильным Трудом В Бесчеловечной Мясорубке Современности) последовательно “отвязывают” от существующей “сети” то, что могут отвязать. По возможности, используя мелкую автоматизацию производства, что стало доступно относительно недавно (да-да, ардуино), по дороге подробно документируя процесс (да-да, туторы) и не пугая окружение непонятным поведением и ололонесоблюдениемзаконов (да-да, все контакты с внешним миром осуществляют Психопаты).


Рис. 6: Трудящиеся Земли в едином порыве ботают туторы, догоняют и перегоняют.

Ой а где я возьму денег, ой а меня акабы съедят и орки, ой а с чего начинать, ой а специализация, ой а я онгоинг не досмотрел. Падажи.

...and Texas Spaceship

Жил-был чувак-гик, который решил стать фермером, но конец его первого захода был немного предсказуем: комбайн дорогой, жена ушла, коровы дохнут. И тут, как подобает настоящему гику, он решил, что все эти ваши империалистические заморочки не нужны, но и примитивизм тоже не нужен, а нужно делать G.E.C.K. G.V.C.S. (Global Village Construction Set). Так появилась opensourceecology.

Предлагается, используя как можно более дешёвые и простые материалы, собрать набор инструкций по построению машин, которые обеспечат такой-то технологический уровень и которые можно собрать в небольшой компании. То есть, реализация того самого подхода. Никто гиков не гоняет, а им дают денюжку. С 2009 года уже собрано несколько машин, есть “тестовая деревня”, и у них есть фонды (они девелоперам зарплаты платят, ага), разработка кипит. Понятно, что опыты по анархо-коммунизму не должны сводиться к этому проекту и он не является граалем, но это явно штука, от которой можно отталкиваться и в эгрегор которой можно вливаться (не забывая делать своё интересненькое).

Таким образом, некто имея небольшое количество денег, которые, условно, можно заработать на полгода-год, может купить с несколькими похожими чуваками землю с халупкой на первое время, повторить уже сделанные машины и при желании подключиться к разработке остальных необходимых, постепенно отвязывая то, что можно отвязать от “консенсусной среды”, не становясь ауткастами и имея возможность, зарабатывая деньги, если они нужны для каких-то ресурсов (например, организовав с пацанами и девчатами девелоперскую контору, или продавая сарплас жрачки или чего-то), и получить отличную базу для всего того, что всегда хотелось попробовать (Нормально Пожить, ага).

Это приводит уже к совсем конкретным вопросам: сметы, состава участников, куда и когда ехать, последовательности действий. Например, что касается “куда ехать”, хотелось бы место с хорошим климатом, дешёвой недвижимостью (и, во вторую очередь, всем остальным), более-менее “цивилизованное” (в смысле, чтобы почта работала хорошо, можно было найти в продаже всякие мелочи, чтобы население было сытое и добродушное), чтобы акабы и прочие чиновники чтили хотя бы свои дурацкие правила (так проще настроить психопатический интерфейс), желательно население не жаждущее сапога и расправы над непонятным, идеально — с левизной головного мозга, и чтобы, к примеру, гражданам СНГ можно было бы туда без особой волокиты переселиться (в самом СНГ с этим всем довольно печально, хотя и можно найти удовлетворительные места, на Украине, например). Я долго думал и читал интернеты, подбирая это самое место, и что вы думаете у меня получилось? Правильно, Чили.

Find embark location..................DONE
Prepare for the journey carefully.....IN PROGRESS
Strike the earth!.....................PENDING
Так победим!

По поводу сметы, количества набранных человек, их денюжек и конкретного таймлайна буду писать позже, утрясается. Stay tuned.




(Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-05-31 03:00 (ссылка)
ну вот. думал и читал он. а я блин, думал, Чили был выбран посредством рулетки. а оказывается вот оно как. неожиданно!

вообще, жениться^W остров тебе надо купить с такими нездоровыми замашками. по возможности с суверенитетом или хотя бы с автономией.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 03:05 (ссылка)
ну надо-то может и надо, а денег дай
и задачу это решает лишь частично, кстати, потому что тутор по покупке острова никому нахуй не нужен (мало кто может купить остров и островов на всех не напасёшься). Ну и вообще, всё сложнее тут, потому что нет фулконтакта с "цивилизацией"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 03:07 (ссылка)
то есть, с одной стороны проще, а с другой сложнее, ага

ну, в любом случае, острова не рассматриваются ввиду отсутствия денег на них (или возможности их захватить и удержать)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-31 03:10 (ссылка)
извини, погорячился. ты хороший

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 03:13 (ссылка)
тебе незачем извиняться, дай я тебя обниму

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-05-31 03:29 (ссылка)
чтобы без петушни, надо 2 уровня действия расписать:

1) микроуровень отдельной коммуны

2) макроуровень, предполагающий возрастающее число участников.

одной из няных фишек их взаимосвязанной системы должен быть прямой плановый обмен результатами труда.

это, как известно, исключит всякие кризисы и потенциальную зависимость от всевозможных пидарасов в пиджаках и лимузинах.

более того, для экономически депрессивных регионов прямой обмен будет вообще охуенной тростинкой к спасению.

надо только понимать, что одним агрохозяйством сыт не будешь и всё появляющееся бабло пускать на выкуп в собственность\постройку объектов индустриального сектора.

как-то так.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 03:38 (ссылка)
>расписать
как мне кажется, что-то конкретное тут можно расписывать после того, как будет ясно, что удаётся проивзодить и какие перспективы по производству и местному спросу/предложению. Пока больше, чем ты написал, что писать сейчас, не знаю.

>надо только понимать, что одним агрохозяйством сыт не будешь и всё появляющееся бабло пускать на выкуп в собственность\постройку объектов индустриального сектора.
оно на то и рассчитано, GVCS. Когда агрохозяйство есть на минимальном уровне, дожимаются строительство (не само оно, а машины для него. Кирпичный пресс -> доскопилилка -> печь-доскосушилка -> ..., например) и производство, то есть, натурально, повторяются и разрабатываются соответствующие машины.

Что можем менять, меняем у местных, что не можем выменять (запчасти и электронику для машин, например) — за деньги (от разработки ПО или продажи чего-то)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-05-31 03:41 (ссылка)
ну как бы да.

это я так, обобщил теоретически.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-05-31 03:41 (ссылка)
и разумеется, местных обучаем, бодрим, обмазываем и находимся в дружеских отношениях

забыл сказать, надо ещё задружиться с пермакультурщиками, у меня есть пдфка со списком пермакультурных/органических ферм (это программа, по которой можно поработать на такой ферме бесплатно, чтобы обучиться технологиям). Их в Чили дофига. Опыт надо перенять, дожать по хайтеку и задокументировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-05-31 03:43 (ссылка)
roger that.

местных вообще надо обучать бесплатно.

языку, математике, марксизму.

ещё всех девочек научить, что ебаться это очень хорошо, ничуть не стыдно и на определённых ступенях мастерства даже почётно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 03:48 (ссылка)
а мальчиков, что кончать вредно и всех обучить тантре и даосской алхимии (параллельно самим обучившись)

разрушать институт семьи и брака и прочую моногамию, и вводить институт бонобо и свального греха

забыл написать про мистерии также, хехе, но про это можно и позже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2012-05-31 03:51 (ссылка)
да, семью нахуй-нахуй. под самый корень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gregory_777
2012-05-31 04:02 (ссылка)
Никогда ничего не прячь под кат.
Кат - это для лохов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 04:27 (ссылка)
заставлять всех в ленте грузить адский флэш и картинки и мотать километры высеров замозоленным пальцем — вот что для лохов, ящетаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-05-31 04:35 (ссылка)
А вот это проблема автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 04:46 (ссылка)
в данном случае у автора нет никаких проблем B-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gregory_777
2012-05-31 05:36 (ссылка)
Дык а чо тогда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 15:50 (ссылка)
ну вот и ничо, автор даже может себе позволить быть лохом, прячущим под кат

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-31 10:40 (ссылка)
внутренняя обезьяна всегда норовит построить анальную иерархию. что с этим делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 15:48 (ссылка)
ну, я говорил о иерархии в контексте текущего использования средств производства для получения того, что необходимо, которую, кажется, можно избежать. Будут или нет штуки, которые Никто Не Хочет Делать, будут ясны потом, и выбирать, кто их будет делать, можно по расписанию или как-то ещё (то есть получаются в иерархии два уровня, верхний — "общественный договор", а снизу все участники. То есть среди людей иерархии опять нет).

Но существует множество вещей, для которых иерархия может быть полезна: разработка этих самых средств производства, обучение, исследования, мегапроекты, зарабатывание денег (если ресурсов не хватает, которые не наменяешь) и прочее. Назовём это проектами. В контексте проекта совершенно естественно будет использовать меритократическую иерархию из 2-3 уровней. Примерно как иерархия на опенсорсных проектах: самому коммитящему и опытному приходится брать на себя отвественность за всякие организационные дела. То есть, иерархия перестаёт быть тотальной, она действует в контексте проекта (и ты будешь альфачом в одних проектах и гаммочкой в других, например). Анальная субординационная роль вешается не на тебя, а на роль в проекте. Всяких омег не будет (кроме адских анальных мазохистов), потому что участие в проекте добровольное, а если ты никуда не хочешь, можешь нигде и не участвовать, а двачевать капчу (выполняя штуки, обязательные для всех, по поддержанию производства).

И вообще, я поддерживаю принцип, что все человеческие напонтовочки (в том числе, оставшиеся от рептилий, приматов) предлагается оставлять, просто их можно перевязывать как угодно же (в крайнем случае — сублимировать. Или перевязать на компьютерную симуляцию (например, жажду зогхватить весь мир и адски там всех умучать))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-05-31 18:44 (ссылка)
заговорщицки: ты недооценил масштаб. я не про результат (иерархию), я про желание, ведущее к ней. оно из человека аж фонтанирует. воспитанные мальчики научились затыкать фонтанчик, но внутри-то он есть!.
из-за него всё и развалится, если система не будет удалять тех, кого локальная субординация не удовлетворяет.

кстати, ты, кажется, описал игровую компанию Valve. присмотрись к ним.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 19:05 (ссылка)
а я как раз про фонтанчик и говорил, и воспитанным мальчикам предлагал его разоткнуть

это ж охуенно работает

в том случае, если человек Инженер. То есть пока он находится в контексте этой самой локальной субординации (и не только субординации, вообще, в проекте может быть отдельная личность), она для него глобальна и сильна. Именно поэтому я писал первую часть. То есть это всё будет работать, потребности удовлетворяться и "всё не разваливаться", если будет поддерживаться этот подход, типа контролируемой шизофрении (шестой контур, политеизм, всё такое). Человек как набор личностей, которые дружат между собой, и умеют между собой переключаться, а не так, как сейчас: какой-то аспект захватывает и подавляет всё остальное, говоря внутри головы "я это ты, ты это я" (или "я твой бог"). Если интересно, могу книжек посоветовать на тему. И вообще, можно для поста библиографию составить, лол, на всякий случай.

К вентилю присмотрюсь, спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 19:10 (ссылка)
можно подходить немного не так

Не на каждый проект плодить личности, а размаппить психику по архетипам, изучить их и подружить между собой. Хорошо опробованные на практике и довольно полные системы архетипов — различные пантеоны политеизма. И/или юзать октаву Кэрролла, она для этого и делалась. И/или контуры Уилсона/Лири. Или юзать что угодно, и за полнотой следить самому.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-01 20:11 (ссылка)
сделай, пожалуйста, библиографию, интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-01 23:37 (ссылка)
удваиваю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-06-03 03:33 (ссылка)
так, попробую повспоминать, что где было
1. "Задача для определённых уровней и определённых технологий (соответствующих доиндустриальной эпохе) решена теоретически и практически блаблабла" — можно почитать классиков анархизма, например, Петра Кропоткина (например, "Хлеб и Воля"). Если честно, я сам мало что читал помимо хлебаиволи, но смысл ясен.
2. Схема с формированием сети коммун финансируемых самостоятельно, и много чего другого смежного можно прочтитать в "Ruтопия" Штепы. И да, там всё это ещё заквашено на Русском Реставрационизме, но выглядит это занятно (и отделяется одно от другого хорошо)
3. Вики opensourceecology. Не знаю как кому, мне было очень интересно ознакомиться (а также много всего смежного, по строительству и проивзодствам, сейчас так и не соберу, но соберу когда конкретно начнём заниматься)
4. как прикармливать Поехавшего — Phil Hine "Pseudonomicon". С осторожностью.
5. кто такой Психопат — Christopher S. Hyatt "The Psychopath's Bible". С осторожностью.
6. про инженерию:
6.1. R.A. Wilson "Prometheus Rising", "Quantum Psychology"
6.2. Peter J. Carroll — всё, в порядке написания (то есть, начиная с "Liber Null")
6.3. Christopher S. Hyatt "Undoing Yourself". Имейте в виду, он умер от рака.
можно ещё Фила Хайна, Кроули, Спэра, остальное Уилсона, остальное Хьята.

Я потом, может, сделаю "правильную" библиографию, подополняю статью, как будет готово, сделаю пост отдельный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-03 03:35 (ссылка)
всё это должно быть тут или тут. Если что-то не найдётся, пишите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-06 02:24 (ссылка)
opensourceecology напомнило http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/rys7m/youre_suddenly_transported_back_to_1000bc_reddit/c49rllw

ну и ваще всю ветку http://www.reddit.com/r/AskReddit/comments/rys7m/youre_suddenly_transported_back_to_1000bc_reddit/

тока осторожнее, на реддит можно подсесть - я уже.

просмотрев ос эк мне их подход не нравится - там много допущений.
мы, как жители Эльбонии, все должны делать из грязи, и руками, а у них там все неправославно металлическое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-06 02:41 (ссылка)
>просмотрев ос эк мне их подход не нравится - там много допущений
Ну, тут мысль не в том, чтобы сделать чистый-чистый эксперимент (можно прикинуть трудозатраты и ужаснуться. Ну, либо получится аграрная хуита. Либо использовать крэкпот-технологии, но для их изучения как раз и требуется база; я об этом умолчал, но это понятно и так), а в том, чтобы отвзать то, что отвязывается легко, а отвязывать сложные штуки будет легче, если и когда движуха разрастётся. То есть заход на "грязь", но с другой стороны, и так получится быстрее, скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-06 08:23 (ссылка)
ну, если хочется просто отвязаться, то нужно роботизировать всё. товарищи капиталисты помогут, есичо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-06 14:23 (ссылка)
ну так это оно и есть, мелкая автоматизация. Если почитать ОСЕ, у них там один из поздних майлстоунов — "комнатка, которая делает что угодно".
а капиталистов надо заманивать Денежками, и результат их помощи опенсорсить и описывать (а лучше искать инсайдеров на производстве, чтобы сливали Промышленные Секреты. И не секреты. Полно вещей, которые среди инженеров занимающихся довольно известны, но не найдёшь в литературе или интернете)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-06 14:28 (ссылка)
дак я про "естественным путем". все роботы - off the shelf, а не самоделки. без суровых допущений ос эк и не нужен, все в магазе покупаемо, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-06 15:08 (ссылка)
в теории-то да, а на практике нет, то есть ОСЕ и был создан потому, что в магазе он купить не смог (или было слишком дорого)

то есть машины, которые уже получились, стоят в 5-8 раз дешевле рыночных (даже если платить себе зарплату за сборку) и работают как минимум не хуже. Далее, существующие машины рассчитаны на крупносерийное производство, потому большие, дорогие, быстрые и узкоспециализированные, а хочется универсальное что-то "со сменными насадками" (например, трактор с насадками бульдозер-экскаватор-комбайн-сеялка-газонокосилка-скважинныйбур-етц: такого вообще не производят, то есть надо покупать отдельные машины, а не "обвес"). Некоторые технологии не введены из-за консервативности, невозможности поэкспериментировать или невыгодности по сравнению с Ручным Трудом Китайских Детей. Некоторые вещи для мелкого производства делаются иначе, чем для крупного; для мелкого машин в продаже нет. Упускаются из виду многие материалы и технологии, которые используются при "экологичном" (в смысле, в более-менее полной и замкнутой системе) производстве (например, всякие там аквапоники и помогающие друг другу растения, использование в одном производстве отходов другого и тп), что плохо проработано на крупном производстве.

И то, что Технологии Производства Человечества Начала XXI Века ещё не заопенсоршены — позорище.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-06 15:50 (ссылка)
не сегодня так завтра смогут купить. компы тоже были большими и недоступными, так и с остальным будет. т.е. достаточно тупо двигать тех. прогресс - получится лучше, чем его заменять вручную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-06 16:01 (ссылка)
это и есть тупо двигать техпрогресс. В крупном производстве и так всё заебись, и мельчать оно не собирается, то есть непонятно кто и для кого это всё будет делать в ходе "техпрогресса" (то есть движуха типа ОСЕ как раз может родить спрос на такого рода вещи, помимо прочего)

Ну а если вдруг по дороге выяснится, что можно что-то купить готовое, так и купим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-14 17:28 (ссылка)
У меня предложение - давай идти к прогрессу маленькими шагами. Вот, например, почему rake db:create если спрашивает рутовый пароль (если его в конфиге не указывать) - заменяет его на свой. Весь, блин интернет знает, stackexchange забит одинаковыми вопросами, а никто не чинит. Как дальше жить-то? (у меня другой юзер с административными правами есть, я правлю в момент - дело именно в принципе, они там user input не trim-ят что-ли?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-08-19 20:54 (ссылка)
ну, маленькие шаги никто не отменял
это как тот принцип, что если берёшь инструмент (из общака), верни в общак в лучшем состоянии

А ставить как Великий Путь И Цель выковыривание из-под залупы проблемок и их решение — это как-то странно (зароешься и станешь гномом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-08-20 13:20 (ссылка)
у меня уже нет доступа к той машине, где столкнулся с этой фигней (значит дело в конфигурации было), так что вернуть не выйдет. но судя по поиску в гугле - это много у кого вылезло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phonomania
2012-10-30 03:19 (ссылка)
бандлер екзек рэйк диби:креате? не? да и ваще, схему руками всегда создаю в базе, не морочусь с этим, а потом просто мигрэйт и усе...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-06-06 02:46 (ссылка)
ну а жителям Эльбонии предлагается гамать в dwarf fortress.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-02 23:10 (ссылка)
чтобы проще было присмотреться - вот их внутренняя пропаганда.
http://newcdn.flamehaus.com/Valve_Handbook_LowRes.pdf
не знаю, насколько это правда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-03 03:33 (ссылка)
спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-06-24 19:10 (ссылка)
Чтобы избавиться от иерархии надо выйти из производственных отношений. Т.е. перестать работать за деньги.

Например, распланировать жизнь так, чтобы на один месяц работы приходилось 5 месяцев свободы. Сократить расходы до минимума. Чем меньше работы за деньги, тем лучше.

Перестать смотреть кино, сериалы, перестать читать худ.лит.

Делать, что хочешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-24 22:35 (ссылка)
>Делать, что хочешь.
а если хочется смотреть кино, сериалы, читать худлит
и работать
и Доминировать?

Надеюсь, меня не будет четвертовать Анархическая Антииерархическая Полиция Нравов, если найдёт у меня Пратчетта и махо щёджё мадоку магику на винте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-06-25 12:22 (ссылка)
Это механика, созданная механикой для того, чтобы делать из людей механику.
Помимо работы за деньги человеку надо чем-то заниматься... но свободное время становится невыносимым, поэтому оно заполняется иллюзией проведения свободного времени - чтением/просмотром, когда у человека нет никакого выбора.
Невыносимость свободного времени прямо следует из работы за деньги. (Потому что человек вынужден действовать против своей свободы.)

Ничего не навязываю. Желаю добра. Если хочешь читать Пратчетта - читай. Тем более, что ты хорошие вещи думаешь. ;)

В будущем в литературе и кино невыносимой потребности вообще не должно быть, так как жизнь сама по себе прекрасна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2012-10-30 03:21 (ссылка)
порнухи тоже не будет в вашем коммунизме?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-05-31 17:23 (ссылка)
Мы Можем Многое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-05-31 17:30 (ссылка)
a to!

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-10 00:31 (ссылка)
http://esquire.ru/world-of-warcraft

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-10 00:32 (ссылка)
Тогда-то я и подсел на World of Warcraft. В жизни нужно очень постараться, чтобы сформулировать себе цель. В игре цель за тебя сформулирована: есть персонаж (в моем случае гном), которого ты должен развивать, учить. Ему нужно добыть отличный нож, плащ, купить нового коня. И ты знаешь, как это сделать, и поэтапно идешь к этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-17 00:14 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-11 15:54 (ссылка)
http://land.umonkey.net/blog/1/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-17 00:16 (ссылка)
послежу, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-11 18:01 (ссылка)
http://www.bibliotekar.ru/domovodstvo-2/index.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-06-17 00:15 (ссылка)
Ну вот кстати да же. Яблоньку обрезать там, всё это.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-06-17 01:34 (ссылка)
тред из кадээса, чтобы не потерялся:
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1543975.html?thread=63863591#t63863591

(Ответить)

схороню пасту здесь
(Анонимно)
2012-06-27 14:27 (ссылка)
>http://opensourceecology.org/

Более того, что представлено на сайте - фактически мини набор для создания собственной мини-цивилизации в рамках небольшого сообщества. Например если 20-30 анонимусов Апачана решат замутить свое государство в государстве. купят земли где нить в районе Читы и завезут туда эту технику. При этом не учитываются многие факторы.
1) человек который создал список техники довольно далек от реальности. Многие элементы просто бесполезны:
+3d Printer - фактически бесполезен, пока используется только для моделирования. Работает только с очень ограниченным набором материалов, в основном со специальными пластиковыми гранулами, очень долго и очень неэффективно (плохая точность, ограничения на поверхность и т.д.).
+50 kW Wind Turbine - вообще бред. Как аккумулировать энергию? Т.е. что делать когда ветра нет.
+CNC Precision Multimachine - таких в общем то в природе нет.
+Hydraulic Motors - это не понял что такое. По описанию похоже на обычный редуктор или ГУ.
+Spader - практически не используется. Почвофрезы сейчас уже хорошо делать научились, стоят они недорого, смысла в культиваторах уже мало.
+Universal Seeder - из области научной фантастики. Для клубней (картошки например) он годиться, для например семян уже хуже, для посадки стеблями нет. Используются более-менее специализированные посевщики.

2) человек абсолютно не понимает что такое себестоимость продукции и из чего она складывается. При желании организовать подобную цивилизацию, можно плясать либо от интеллектуальной емкости, либо от физического трудолюбия. Фактически ничего не стоит для более-менее интеллектуально развитого человека собрать манипулятор на шасси, управляемый например по радиосигналу. Трубы для конструкции (до 2тыс рублей) + шаговые двигатели (8штук - до 6тыс рублей) + блок управления (до 2 тыс рублей) + драйвер (скачать бесплатно либо купить до 80 тыс рублей) + радиомодуль, вебкамера и кабели (до 1 тыс рублей) + комп (до 2тыс рублей) + колеса и гайки (до 2 тыс рублей)+ переноску с проводом (до 300 рублей) или электрогенератор дизельный/бензиновый/этаноловый (до 4х тыс рублей). Это уже позволит обрабатывать поля или заниматься сборкой деталей лежа на диване. Но это требует умственных усилий на разработку софта (точнее софт уже разработан, нужно писать скрипты под него), отладку и т.д. С экономической точки зрения это не очень эффективно т.к. труд программиста + труд "геймера" стоит дороже чем труд неквалифицированного сотрудника в тракторе или на заводе. Если плясать от физических усилий, то в его наборе нет средств по обеспечению одеждой (хотя станок и можно сделать из алюминиевых профилей, но делать его долго) + топливного цикла (на чем будут ездить машины). В любом случае себестоимость продукции созданной в этой миницивилизации будет проигрывать текущему рынку. Например если купить формовщик (который штампует детальки по загруженной в него модели) + металл, то себестоимость 24лс трактора при стоимости рабочей силы 2$/час + часть закаленных и синтетических деталей (которые лучше в любом случае покупать) получается около 30 000$, без учета стоимости электроэнергии. За эти деньги можно взять либо 3 аналогичных китайских либо 1 немецкий с кондиционером, комфортной подвеской, стерео системой и т.д. Иными словами, выехав в подобную цивилизацию тебе будет доступно примерно в 3 (в 2 с учетом налогов) раза меньше продуктов и услуг за то же время.

3) И самое главное - кому это нужно?

... вообще кстати, по поводу миницивилизации. Вспомнил забавный разговор - около полугода назад со мной разговаривал человек, который подумывал вот так вот свалить из цивилизации и построить свою с блек джеком и шлюхами:) текущая его вроде как не устраивала некоторым чрезмерным диктатом государства. Он даже скопил около 200к USD на это дело, что хватало на оборудование которое он хотел закупать. Проблема была в людях :) Те люди, у которых были мозги и желание жить в закрытых комуннах - просто валили в кибуцы в израиль. С ним хотели ехать почему-то только законченные распиздяи, алкоголики и прочие антисоциальные элементы.
Поэтому думаю сделаю 4й пункт:
4. Тот сайт бесполезен, т.к. для того чтобы объединить несколько десятков людей для организации своей мини цивилизации нужна идея или идеология. Людям у которых есть идиология и хотя бы 1 толковый организатор для старта понадобиться лишь пара тракторов, навесное оборудование, завод биоэтанола (бочка для брожения и самогонный аппарат), электрогенератор на биодизеле и мелочевка типа молотков, пил и т.д.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: схороню пасту здесь
[info]bronyuk.livejournal.com
2012-06-27 16:28 (ссылка)
Поговорю с пастой.

Миницивилизация почти наверняка скатится к феодализму. А возле Читы так вообще тюрьма получится. Инфа 95%.

В GVCS сделано пока только 4 устройства. Тракторы там гораздо дешевле и экономичнее используемых в производстве.

Hydraulic Motors - это и есть генератор на биодизеле.

На видосах все ездит и работает.
http://www.youtube.com/results?search_query=gvcs+tractor

3д-принтер очень полезен, с его помощью можно делать очень много всего хорошего. И люди занимаются решением проблемы точной калибровки.


Буду повторять мантру:
начать с дарения друг другу ненужных вещей, потом создавать вещи. подарки и свободное производство. никакой ликвидной стоимости труда, вообще никакого понятия стоимости.
только в городах, только без денег, только хардкор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: схороню пасту здесь
[info]panduro
2012-06-27 17:25 (ссылка)
>Буду повторять мантру
ну, оно в теории развивается параллельно на начальных этапах, а потом сливается как разные части одной Системы (привет мавроди! \o), и это прекрасно

ну, я про твою мантру и мою мантру, лол

(Ответить) (Уровень выше)

Re: схороню пасту здесь
(Анонимно)
2012-07-13 17:38 (ссылка)
начать с дарения друг другу ненужных вещей, потом создавать вещи. подарки и свободное производство
Вы слоу. Это делается уже давно в околоанархических всяких тусовках.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: схороню пасту здесь
[info]panduro
2012-06-27 17:22 (ссылка)
Тоже поговорю с пастой
1) +3d Printer - пластик для них недорогой (в виде проволоки), точность и прочность достаточная, чтобы делать детали для тридепринтера (то есть на всю бытовую хуиту точно хватит, типа ключочки-хуёчки), в том числе шестерёнки. Печатает медленно, но не слишком медленно. Польза от него действительно небольшая, но почему бы не включить, ведь они уже разработаны а опенсорсе другими ребятами, хорошо работают и недороги.
+50 kW Wind Turbine - вообще бред. Как аккумулировать энергию? Ну, никель-железная батарея у них в списке, нужет ещё инвертер, а это не рокетсаенс ни фига (впрочем, в виндтурбинам я сам отношусь скептически, ок)
+CNC Precision Multimachine - насчёт CNC не знаю, сейчас они просто мультимашину прототайпят, а это очень полезная штука, а CNC если что можно и отдельные станки сделать.
+Hydraulic Motors - эта штука переводит давление жидкости в кручение. Там для модульности трактора и сменности его насадок, например, сделали примерно так: пауэкуб (сейчас это двигатель + элекрогенератор) - помпа - разводка жидкости под давлением - гидравлический мотор или что-то ещё, получается удобно.
+Spader - почвофрезу они уже сделали, кажется, но говорят, что спейдер лучше почему-то и это довольно низкоприоритетная примочка. Прокомментировать не могу, независимые источники не изучал и злаки не растил, хехе.
+Universal Seeder - разделяю скепсис. То есть для злаков я представить могу (только с чего это он юнивёрсал), а остальное — нет. Ну, пусть потом пишут, что они имеют в виду и как это предлагается решить.

2) это смотрится по каждой отдельной машине и сейчас получается в несколько раз дешевле, даже если платить себе зарплату за сборку, это если про стоимость машин. Стоимость же производства вне воображаемой коммуны составляет незначительную часть стоимости продукции, это с лихвой компенсирует пониженную эффективность из-за мелкости пр-ва или там лености

3) Посмотримъ

4) Тот сайт полезен как площадка для выкладывания данных по разработке собственно машин, а для расширения эксперимента, всяких там идеологий и прочего и затевается то, что затевается в ОП-посте :3

спасибо за пасту, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: схороню пасту здесь
[info]bronyuk.livejournal.com
2012-06-27 17:54 (ссылка)
>Польза от него действительно небольшая

Блин, ну не фига себе небольшая, можно любые корпуса для устройств делать. И вообще много разных полезных вещей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: схороню пасту здесь
[info]bronyuk.livejournal.com
2012-06-27 18:01 (ссылка)
Сейчас самый слабый момент - отсутствие (насколько мне известно)экономичной технологии "домашнего" производства микроплат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: схороню пасту здесь
[info]panduro
2012-06-27 18:08 (ссылка)
для того, чтобы сделать разводку несложную, однослойную на плате из техники нужен лишь лазерный принтер, могу поискать ссылочки, если надо.

Другое дело, компоненты

С пайкой проще, но тоже сложно. Ну, спаять и вручную можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: схороню пасту здесь
[info]bronyuk.livejournal.com
2012-06-27 18:35 (ссылка)
Про способы ручного изготовления плат мне известно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: схороню пасту здесь
(Анонимно)
2012-07-14 23:15 (ссылка)
а так же строительный скотч и утюг!

купил, кстати, станцию паяльную. офигеваю от полезности фена. мож вы на костре паять научитесь? :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: схороню пасту здесь
(Анонимно)
2012-06-30 21:29 (ссылка)
а чо не так с турбинами? они ща православно везде, практиццки - вроде работает?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: схороню пасту здесь
[info]bronyuk.livejournal.com
2012-06-27 18:16 (ссылка)
Вот еще неплохая паста.

>>10514826
> Это больше моего роста
Ты не сможешь в таких условиях вытянуть руки вверх. Даже если согнёшься. Чуть подпрыгнув ты будешь биться башкой о потолок. Плюс нужна будет усиленная вентиляция.
Если бы это была только ночлежка, то низкий потолок — ещё куда ни шло. Но ты то собираешься там заседать безвылазно днями.
Хуёвая короче идея с низкими потолками. Подумай ещё раз.
>>10514882
You must be new here.
> Не думал, что такое могут принтеры.
Только учти, что скорость на видео сильно увеличена. Конечно это не неделю печатается, но всё же значительно время. Думаю часов 3-6 где-то.
Кроме того на видео — резина, а не пластик. Почитай репрап.орг и thingiverse.com сам. И учти, что всё это касается только самодельных принтеров.
Заводские принтеры на порядки дороже (десятки и даже сотни тысяч у.е.), так же пластик для них стоит дохуя. Но зато они либо могут в более точные принты, а самые дорогие могут печатать из металла. На http://www.shapeways.com/ можешь глянуть на то, что могут серийные заводские принтеры средней руки. Там торгуют принтами.
Можешь даже заслать им свою модель и тебе напечатают.
Самые дорогие заводские принтеры печатают импланты (замену коленной чашечке и подобные вещи, но там принт стоит соответственно не 10 у.е., как на shapeways). Цена принта зависит от материала и объёма модели. От сложности не зависит, но технологии 3д-печати зачастую ограничены формой. Сделаешь слишком большой вертикальный угол наружу в репрапе и слишком мягкая модель осядет, принт будет кривым и уёбищным.
А вообще глянь: http://www.humblefacture.com/2010/02/dorkbot-talk-digifab-ecosystem.html
И видео этой презентации: http://vimeo.com/channels/dorkbotsea/videos — второе и третье видео общий обзор фабрикации (хотя видеорилейт-принтера в любительском формате там ещё не было упомянуто, только в профессиональном), хотя остальные тоже могут быть интересны
В общем технология для бункеров, полётов в ебеня, постапокалипсисов и т.п. крайне интересна.
Лично мне особенно интересен по ней такой вопрос: какого хуя коммиолухи не пиарят её из всех щелей? При том, что технология (особенно в сочетании с gvcs) в перспективе фактически уничтожает промышленные средства производства и наносит эпический удар по классу капиталистов, как крупных владельцев средств производства. Капиталисты уйдут по рельсам идейного коммуниста Ларуша. Т.е. мировая революция фактически, политическая власть будет у них в кармане. Хули они тупят — не понятно, если конечно они коммунисты, а не клоуны у пидорасов.

-----------

>>10514944
STC — немного другое. Там автоматизированные системы, а тут всё надо ещё на пупке таскать.
STC будет немного потом.
>>10515079
Опоры для подземных сооружений и укрепление грунта для глубоких сооружений в любом случае нужны, даже скальный грунт может сдвинутся. А земля движется постоянно. Просто понемногу. А если поставить что-то тяжёлое на землю, то едет быстрее. Особенно в сторону котлована/шахты.
>>10515060
Во вьетнаме джунгли, так что там и без бункеров хуй ты найдёшь человека, если он листвой прикроется, даже в мизерной ямке. Картинки с вырытыми вручную ходами на сотни метров — это коммифантазии.
То, что на картинках фактически нихуя нет джунглей, а только какая-то лугавая трава и лопухи, лишь подтверждает, что это высер от пропагандонов, использующий естественный интерес человека к пещерам и всяким тайным ходам.
Так что там скорее играет роль видеорилейт, а не хитровыебанные ходы и бункеры.
>>10515161
Прокатный стан есть в gvcs.
Если ты посмотришь ссылки с видео на vimeo, там упоминается фабрикация однослойных микросхем на термоусадочных полимерных листах (shrinky dinks — такая игрушка была середины прошлого века). Пока что только научные бумаги есть, но это уже полшага к технологии производства микросхем дома в духовке.
GVCS при этом — охуенно далеко от пластилиновой поделки.
Replicator от makerbot-а — охуенно далеко от пластилиновой поделки. Что показывает, что вопрос экструдерных принтеров на самом деле исключительно в калибровке. Технология имеет огромный потенциал.
Видеорилейт к >>10514840 — просто пиздец как далеко от пластилиновой поделки.
> в будущем - да
Об этом и речь. Прямо сейчас эти проекты развиваются, многим нужны деньги, в основном сейчас собираемые с пожертвований, экспериментальная база и т.п. Где хоть один проект, который пиарили бы коммунойды? Нет нихуя. Всё финансируют мегакакорпорации, бюджет САСШ и образовательные организации ЕС.
Например ким-чен-хую хуже было бы от того, что жители могли бы в своей коммуне строить что хотят из саманного кирпича? Какого хуя проект gvcs не отдан там ни в одну их сраную рабочую коммуну? Он требует только листового металла, пары кило электронных деталек и дюжины электродвигателей. Какого хуя пидор лукашенка не отдал чертежи gvcs-трактора ни в один калхоз, чтобы была нормальная альтернатива его говнотракторам?
> в США испытывают строительный принтер
То, что видел я — это цементный экструдер на крупном трёхосном координатном столе. Ничего из ряда вон выходящего и особо инновационного. Печатает не здания, а только строительные блоки нестандартного размера и формы. Хорошо, что они экспериментируют, но в этом нет ничего особенного.
Атала, печатающий органы из клеточного материала — вот это действительно охуенно. Если к этому делу приладить ещё днк-принтер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: схороню пасту здесь
[info]panduro
2012-06-27 18:48 (ссылка)
круто, спасибо

осло, я вот Коммунист и Пиарю! \o

(Ответить) (Уровень выше)

Re: схороню пасту здесь
[info]phonomania
2012-10-30 03:42 (ссылка)
ким чен хую от этой гвсэс сразу пизда настанет и он хорошо это знает. Кстати, я думаю когда тренд войдет в моду, буржуи тоже начнут наезжать, поймут твари чем пахнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-07-13 23:32 (ссылка)
А у вас скоро утрясется со сметой, количеством всего и вся и прочей конкретной хуетой? Очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-14 17:04 (ссылка)
надеюсь, осенью будет яснее.

Сейчас неясно сколько народу и какое количество денежек мы можем надоить, а вариантов масштабов и скоростей множество.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-07-14 17:12 (ссылка)
пока план такой: осенью едут я и ещё товарищ, доразбираемся с документами, настраиваем программистскую конторку чтобы деньги, делаем кирпичный пресс и, если получится, что-то ещё из GVCS-машин, связываемся с OSE-комьюнити; зимой считаем денежки и смотрим, кто ещё определился и с какими деньгами и берём землю

(можно брать или маленькую землю (с халупкою) недалеко от цивилизации и строить там машины и осваивать овощные технологии, или можно брать большую и осваиваться масштабно и вмногером (а-ля http://opensourceecology.org/wiki/Factor_e_farm ))

Малая Земля начинается с 10-15к$, Большая Земля начинается с 100к$ навскидочку.

На малую землю нужно 2-4 человека (они, предварительно, есть), на большую — 4-20.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-07-14 23:13 (ссылка)
а чо кодите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-15 01:21 (ссылка)
ну я кожу на джава/скала/руби. И для веба и так

чуваки чото там на похапе, но я их перевербовать хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-07-15 01:35 (ссылка)
на скалу есть спрос?!
ща, минутку, я увернусь от падающего неба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-07-15 01:43 (ссылка)
ну ты че, мы же тут меняем все типа
уничтожаем понятие спроса в его текущем виде как явление

хотя смешно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-07-15 01:45 (ссылка)
пока не было, но я на всякий случай её знаю :D
на джаву есть спрос, на рельсы тоже, хоть и поменьше (впрочем, я сейчас в основном на рельсах колбашу и недостатка в работе не испытываю :E)

а по поводу скала-хитростей связанных со спросом, я потом напишу, если тут одна штучка получится. Типа, спрос на скала-программеров нужно Создавать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-07-15 04:23 (ссылка)
а кто эти загадочные люди, которые за рельсы платят? ну т.е. на джоб ру они есть, но мне их типаж неясен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-16 00:41 (ссылка)
хипстовня всякая, полурасслабленные, в хорошем смысле

вот у меня сейчас работка — можно в офисе и дома работать, а в офисе дают конопляный чай и самочки мороженым угощают, как-то так

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-07-20 08:37 (ссылка)
Наткнулся на спрос, случайно
http://ru-declarative.livejournal.com/104907.html
Новосибирск мне понравился, кстати, но я рос в спальных районах москвы. нормальному челу не понравится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-20 09:46 (ссылка)
мне тоже (возможно, опять дело в спальных районах москвы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-07-21 09:36 (ссылка)
тебя-то как туда занесло? я путешествовал, рассматривал рашку перед ее неминуемым погружением в ад

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-07-15 00:29 (ссылка)
Я, конечно, в этом ничего не понимаю, но: если вы все равно собираетесь продавать свой труд за деньги, то зачем вам кирпичный пресс? Разве не проще купить кирпичей на эти самые вырученные от программирования деньги? Если вопрос тупой, извините )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-15 01:31 (ссылка)
наша задача — владеть средствами производства (желательно, автоматическими) и выкладывать туториалы, как эти самые средства производства делать самому, а не дачу построить

Для овладения средствами производства нужны ресурсы (запчасти или сами средства), которые проще всего купить за деньги

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-15 04:20 (ссылка)
А. А я было решила, что вы хотите построить дачу и, живя на этой самой даче, владеть средствами производства.

Слушайте, а зачем вам другие средства производства, если у вас уже есть одно - ваши знания? Или это что-то типа хобби? Условно - я работаю за деньги, а деньги трачу на мое хобби, а мое хобби - собирать всякие машинки и выкладывать процесс.

То есть социальной подоплеки тут нет или она вторична. Коммуна как коммуна идет вторым планом, если вообще идет (допустим, коммуна не состоится, но вы все равно будете это делать, потому что вам это нравится). То есть деньги из схемы не исключаются ни на каком этапе, я правильно поняла? Продажа своего труда - хобби по сбору машинок и выкладыванию туториалов.

Или есть и какие-то прикидки по социально-экономической организации?

(Ничего, что я докопалась? Интересно просто очень.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-16 01:20 (ссылка)
ну, по поводу психологической подоплёки можно почитать первую часть, вот она какая жирненькая.

Тут можно исходить из желания Что-То Изменить, и найти в спектре занятий, направленных на чтотоизменение свою нишу.

Тут с деньгами против автономии получается акробатика в стиле "нам нужна автономия, и потому для оптимизации процесса прихода к автономии можно пользоваться любыми средствами, в том числе средствами не предусмотренными для использования автономией в случае успеха". (вспоминается Поэт со своим "work for pay and pay for freedom \ fuck 'em all, we don't need 'em")

Коммуна против туториалостроения: мы хотим сделать коммуну (точнее, коммуну и инструкцию для построения подобных коммун), но действующую на определённом уровне "технического прогресса". Если упираться в коммуну (то есть в автономность), получится быстро, но лоутек (то есть аграрный кибуц), а если упираться в, условно, инфраструктуру для хайтека, то автономностью на время построения этой инфраструктуры можно пренебречь (в данном случае, использовать деньги). Whatever works во все поля

>Или есть и какие-то прикидки по социально-экономической организации?
прикидки есть, просто тут мне видится очень много вариантов, можно подбирать оптимальное по ситуации. Про "а как будет устроен мир, когда все сделают так, как мы" можно не рассуждать, пусть об этом рассуждают мы, у которых уже что-то получилось и они разогнали движуху, а мы теперешние не хотим их ограничивать.

Впрочем, прозреваю некую распределённую вычислительную систему (опенсорсную, конечно), которая следит за производственными мощностями и потребностями (в виде опрашивания населения (типа меню на завтра или штаны новые хочу) и проекции статистики (в прошлом месяце на 100 человек в этом районе для производства пищи было потрачено столько-то таких-то ресурсов, использованы такие-то мощности, значит в этом месяце будет что-то похожее)). Само производство инициируется программой для всего автоматического, а для всего не до конца автоматического программа создаёт таски, которые как-то распределяются. Ну, типа, плановая экономика, но без бюрократов и децентрализованная, "власть" тут только в виде открытого исходного кода (надо обосраться, но сделать так, чтобы было вин-вин и честнее некуда, и чтобы разобраться было просто, а то будет ещё программистократия). ОГАС и Киберсин c поняшами и радугами.

>(Ничего, что я докопалась? Интересно просто очень.)
Я отвечаю с удовольствием, отвечать очень полезно (и тут будет материал, который может вылиться во что-то, и у меня в голове больше порядка, и ошибки/предложения можно понаходить, и любопытствующие удовлетворяют своё любопытство, идиллия)


Да, я тут говорю "мы" везде, а имею в виду себя или воображаемую толпу себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-16 16:17 (ссылка)
Слушайте, вы только вот этих ужасов мне не рисуйте с опросом про меню на завтра. Откуда я знаю, что я буду завтра есть? Но это ладно, бог с ним. Я думаю, что найдется не так уж много людей, которым понравится подобная схема, хотя в этом безумном мире я уже ничему не удивлюсь.

А вот про коммуна версус хайтек и деньги - это куда интереснее. Это хорошая, приятная альтернатива коммунизму. Коммунизм ведь - это ужасная архаическая хуйня, это же община. Я же не люблю коммунизм, если вы не знаете, у меня к нему множество претензий эстетического характера.

Так вот, было бы любопытно потеоретизировать на предмет альтернатив, разумеется. Каким образом анархический принцип может быть реализован в, например, городе. Где самое главное - управление.

На сегодня опыты коммунного проживания (может быть, я чего-то не знаю, так что новая инфа велком) дают такую картину:

- коммуна либо сразу организуется как архаическая община, с сильнейшим диктатом традиции, либо она к этому приходит за очень короткое время (кибуцы и огромное множество изолированных коммун самых разных идеологий)

- коммуна организуется как "семья", точнее как альтернатива нуклеарной семье; она точно так же регулируется жесткой традицией, да к тому же еще в комплекте с иерархией (моральный авторитет некоторых членов сообщества быстро перерастает в реальную власть)

- коммуна организуется как "шайка", "компания", в которой асоциальные элементы весело проводят время, не будучи одновременно должны ничего ни самой коммуне, ни каждому из ее членов - такая коммуна живет крайне недолго, а вдруг не распадается, то сразу же вырабатывает и традицию, и иерархию и из сборища вагантов становится шайкой гопников с соотв. распределением власти

- коммуна организуется как городок Дикого Запада - есть протосервисы безопасности, уборки, снабжения и т.д., при этом власть находится в руках вече, общего собрания; такие коммуны наиболее жизнеспособны, но заканчивают почти всегда тем, что становятся богатым поселком с высокой стоимостью домов и абсолютно добропорядочным буржуазным укладом

- коммуна организуется как "псевдостая" - люди примыкают друг к другу только для того, чтобы рассчитывать на помощь (бездомные, проститутки, другие депривированные).

Ну более мелкие случаи я описывать тогда не буду, потому что долго получится.

Ну и вот. На что ни посмотри - все отстой.

Но зато видно, что наиболее известные типы коммун - либо аграрные, либо непроизводящие вообще, либо встроены в существующую экономику. Аграрные в жопу, непроизводящие сейчас не обсуждаются, а вот ваша получается встроена в существующую экономику. Работа - деньги - хобби - опенсорс хайтек... а при чем тут коммуна-то тогда? Это же спокойно можно делать и дома. Ну в смысле, не создавая никакой коммуны, а живя обычной жизнью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-16 17:49 (ссылка)
Ну, идея была в том, что хотелось бы построить именно коммуну (в конце), потому что так, вроде бы, проще (меньше "труда") и интересней (целый фронт экспериментов). Сразу скажу, что перечисленные варианты не устраивают, а коммуна также подразумевалась как социальный эксперимент по тому, "как может быть ещё" (кстати, я участвовал в экспериментах, сходных с этим, было выяснено, какое состояние сознания и межличностные отношения могут быть при социальном отвязывании от "внешнего" социума, но без реставрации всяких мракобесий, а также нащупывание баланса для возможности уединиться/разуединиться. Теперь хотелось бы продолжить, но с производственными отношениями, с просторчиками и наркотиков поменьше).
На начальных этапах предлагается воспринимать протокоммуну как лабу/воркшоп.

Почему такого ещё не было? Потому что соответствующие технологии (опенсорсная платформа для мелкой автоматизации, накопление кода для ней, комьюнити) стали доступны совсем недавно, а также из-за бинарной логики (типа мы идём строить коммуну, потому запираемся, озлобляемся и начинаем хуячить — неэффективно, эффективно: whatever works и паблик релейшенз извините).

И база нужна база, базы так не хватает, база и в ней лаба, чтобы лабать и базироваться. Хэдквотерз.

Кстати, я придумал название для этой затеи, но забыл написать: etulabs (embrace the universe like a blazing star)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-16 19:42 (ссылка)
Да, воркшоп - это хорошо. Это хорошо.

Подумаю и еще что-нибудь поспрашиваю у вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-07-16 23:13 (ссылка)
Я придумала, что спросить )))

Вот смотрите - воркшоп. Коммуны, перечисленные выше, предъявляли разный пакет обязанностей к своим участникам. Ну там, аграрные должны были уябываться на работе, читать Тору и там я не знаю жечь чучело зимы. Коммуны-семьи требовали от участников любви и послушания. Коммуны-шайки ожидали, что участник будет отвязным прикольным асоциальным типом и с ним будет весело. Коммуны-псевдостаи требуют при необходимости помочь, спасти (в остальное время можно драться, воровать друг у друга и т.д., но в экстренном случае следует помочь).

Во всех коммунах, разумеется, главным ожиданием от участника является ожидание "своего". Человек должен быть глубоко своим по духу. Человек не должен сомневаться в том, что эта коммуна как она есть - хороша, что это лучший способ жить на свете и т.д. При появлении сомнений и соотв. изменении образа жизни внутри коммуны человека сначала пытаются переубедить, потом следует изгнание. (Это то, о чем мне на голубом глазу не раз заявляли на тифаретнике, когда я спрашивала, как коммуна будет регулировать отношения с паршивыми овцами - все в один голос говорили про обструкцию и "не нравится? пиздуй в другую коммуну".)

У нас два варианта: 1) это правило будет действовать и в коммуне-воркшопе 2) это правило не будет действовать в коммуне-воркшопе.

От численности коммуны это не особо зависит - уже при трех участниках правило начнет работать. Что вы об этом думаете?

И более широкий вопрос. Что вы вообще думаете о пакете обязательств, который коммуна предъявляет участнику?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-19 23:18 (ссылка)
ну, воркшоп поначалу мало что может предложить что-то участникам, помимо собственно возможности поворкшопить с посонами (и девчонками), так что проблем с контингентом не должно быть никаких.

Когда же воркшоп будет немного походить на коммуну, главное условие, двумаю — не быть мудаком, то есть не портить всё и не заёбывать сильно, а если хочется уединиться, или нихуя не делать, то пожалуйста, надо всеми силами косплеить постскарсити, привыкать. Но, думаю, каждый будет что-то делать, хотя бы периодами, кроме жрать/срать/гамать, но это мы посмотрим. (Я и сам люблю залипнуть на недельку, или там захикковать, или вообще в лес убежать).

Требования для вообще коммуны я бы сформулировал так (я это уже писал в коммунизм-дискаче у Миши, напишу и тут): надо взять на себя всю полноту ответственности за свою жизнь, всё остальное не так важно. Отсюда, для образования важно, чтобы человек стал дееспособным (овладел разумом), и чтобы знал, как устроена Вся технологическая подложка, которая его окружает, или как быстро найти информацию о ней (и уметь в ней разобраться). Всё остальное зависит от коммуны: Афины там, Спарта, всё это. То есть от никаких требований, кроме озвученного до строгих (монахи, спарта, дварфы). Надо придумать, как сделать так, чтобы в строгих не зарождалась жажда экспансии, а также чтобы молодёжь в процессе воспитания не получала сильных специфических для коммуны травм ("следить" — создать культуру для этого, то есть те же требования, по межкоммунальному "договору"), а так — получится довольно-таки всевозможно и устойчиво. Правила по обструкциям/изгнаниям тоже зависят от культуры комунны, мне бы хотелось видеть тут разнообразие (и я могу это представить легко).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-19 23:24 (ссылка)
осло, я надеюсь, что удастся добиться сендбокса с постскарсити, и тогда все эти разговоры будут вообще по-другому строиться :-)

И, даже, точнее, постскарсити с автоматическим производством по требованию, с постоянно расширяющейся базой блюпритнов. OSE отдалённые перспективы свои видит именно такими (комната, которая делает всё)

Остаётся только экспансия контроля и иррациональная жажда разрушения, это решается предусмотренной профилактикой в виде ролеплея и прочей игровой симуляцией (и домов "ломай всё, что хочешь"... это у кого было, у Джанни Родари? Что-то смутно знакомое)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]curlysue
2012-07-20 18:22 (ссылка)
Не, Пандуро, не прокатит. Условие "не быть мудаком" каждый понимает по-своему. Поэтому чтобы избежать преступлений на почве "а чо такого", люди придумали закон. В отсутствие закона роль унифицирующего фактора играет традиция. Можно еще обратиться к опыту примитивных демократий, где такую роль играл тинг, то есть обсуждение. Это такая гибридная форма - с одной стороны, обсуждавшие все равно апеллировали к законам, с другой стороны - можно было договориться. (Правда, убитым от этого было не легче.)

То есть существуют только три варианта организации общественной безопасности:

- закон (современные городские общества)
- традиция и культура (иерархические общества)
- разборки крутых парней (военные демократии, банды и т.д.).

На этом, в частности, погорели всяческие хипповские коммуны - отвергая все три способа обезопасить себя от мудаков, коммуны оказались бессильны против традиции. Мне известны случаи, когда попытки создать собственную культуру внутри коммуны - культуру любви, взаимопонимания, дружбы, терпимости и т.д. - кончались сильнейшей взаимной ненавистью и вообще разочарованием.

Потому что культуре, традиции и тому подобному нельзя давать слишком много власти. Как, собственно, и всему нельзя давать слишком много власти.

Почему меня и интересуют все эти эксперименты - фактически они сводятся к перераспределению власти, а не к ее отмене. Понятно, что от существ, не обладающих свободой воли (а мы ей не обладаем и не будем обладать никогда) довольно смешно слышать о свободном безвластном обществе. Ну вот это есть такая мечта. И даже если она в чистом виде никогда не сбудется, интересно же посмотреть, во что она по дороге превратится.

В любом случае, культура и традиция как субъекты власти - это мегаотстой, это практически сразу приведет к возникновению иерархий и диктата общины.

Вообще традиция - это худшее, что может быть. "У нас так принято" ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-07-20 19:39 (ссылка)
идея была в том, чтобы не ограничивать конкретные сообщества в выборе из трёх (или комбинации), как раз для множества экспериментов (и нахождению того, что в эту модель не попадает), отношения же между коммунами регулируется законом, который надо сделать настолько маленьким, насколько возможно.

Хотелось бы добавить, что культура не обязательно подразумевает иерархию (ну, бонобо-стайл), а также хотелось бы выделить общества, основанные на инициации (могу развернуть, если интересно).

Но это всё немного отдалённе проблемы и есть мнение, что человек, вполне владеющий своей технологической обшивкой в результате обучения и/или построения частей этой обшивки и их взаимосвязей гораздо ближе к свободному человеку, чем кто-либо из проживающих на земле сейчас (кроме, там, магов, лол), и этот вопрос предстоит решать именно ему, а он поумней меня, я его не хочу слишком сильно ограничивать заранее своими рассуждениями. Решать по мере поступления.

На малом количестве людей, которым есть, чем заняться, такие вопросы возникают как беседа под вечерний атомный самовар, а не как насущные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-20 21:41 (ссылка)
Да, конечно, культура не обязательно подразумевает иерархию, и хипповские коммуны создавались в том числе для того, чтобы это доказать. Некоторые справились с этой задачей, а некоторые нет (зависит от формата, в котором создавалась коммуна - как семья, как вольница, как община и т.д., см. выше). Но все, независимо от формата, очень быстро вырабатывали традицию, понимаете? (Давайте разделять культуру и традицию.) И в результате даже в тех коммунах, в которых не возникало иерархии, власть сохранялась - это была власть традиции, распределенная по членам коммуны. То есть каждый из участников становился невольным носителем власти, и еще вопрос, "лучше" это или "хуже" иерархической власти, против которой можно хотя бы взбунтоваться, а как взбунтоваться против власти, носитель которой ты сам?

(Ну то есть, собственно, понятно, как - уйти и интегрироваться в другую культуру.)

На самом деле я полагаю, что все переходы из культуры в культуру в рамках одной биографии - это не более чем переходы из одной тюрьмы в другую. Но можно назвать это переходами от одной мечты к другой )))

Так что нет, на мой взгляд, коммунизм принципиальную проблему власти не решает вообще. Он может ее распределить, да, но распределенная власть - едва ли не хуже, чем концентрированная. По крайней мере я решения не вижу вообще, хоть обкомбинируйся.

Единственное, что более или менее похоже на черновик решения, - это индивидуальное общество, альтернатива массовому. То есть ровно противоположный коммунизму полюс. Но у меня на этот счет бродят только смутные идеи, которые я уже года три, как придумала анархический экоглобализм, не могу ни обдумать, ни сформулировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-07-26 04:01 (ссылка)
впечатлен ясностью изложения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-12-15 08:26 (ссылка)
коммуны оборачивались фейлом потому, что либо были вынуждены контактировать с внешним миром, либо существовали в условиях дефицита ресурсов.

при коммунизме подразумевается постоянный профицит этих самых ресурсов, а серьёзные властные отношения могут реставрироваться разве что при серьёзной катастрофе планетарных масштабов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-07-20 19:44 (ссылка)
Кстати, у вас есть предложения по усовершенствованию Хитрого Плана?

А то я тут такой отвечаю, как будто уже спервадобился, а я же пока просто болтун и выдумщик, давайте болтать и выдумывать все вместе (а также строить Планы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-20 21:46 (ссылка)
Пока предложений нет. Но, возможно, появятся. Я ведь еще пока даже толком не очень себе представляю вашу идею, что я могу предложить )))

Ну и когда пытаюсь представить, воображение рисует мне некий ангар, в котором некие люди собирают некие механизмы из неких деталей. Но это ладно, это деятельность, в которой я ни черта не понимаю. А когда я пытаюсь себе представить, как живет проектируемая коммуна, - не вижу ровным счетом ничего. Так что да, давайте болтать )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-07-16 17:57 (ссылка)
То, что сейчас понимается под коммунизмом - это государственный капитализм. Т.е. государство владеет всем.

Все меняется, постоянно. С появлением всемирной сети все поменялось совершенно кардинально. Любая формация, которая не учитывает того, что можно использовать сеть для любого учета/обмена - полный клинический долбоебизм.

Даже школьнику можно объяснить на пальцах, что такое экономический кризис и показать неизбежность уничтожения денег и ликвидной стоимости труда. Производство постоянно развивается, потребности человека же остаются прежними. Таким образом, чтобы обеспечивать людей нужно все меньше и меньше работать. Уменьшение необходимой работы приводит к безработице и голоду. Поэтому постоянно создаются новые, бессмысленные по сути, виды производства, просто для того, чтобы люди могли работать, то есть иметь возможность выживать в текущей системе.


Коммунизм - это обычная жизнь, где ты делаешь только то, что хочешь. Все отстой, потому что коммунизма/социализма/либерализма/анархии (это одно и то же) нигде нет.

Все производство/строительство должно инициироваться снизу (верха вообще быть не должно и не будет). То есть если людям в конкретном районе надо что-то построить (например, детскую площадку), они любо строят сами, либо ищут желающих ее построить.

Так как эта новая система взаимодействий резко конфликтует со всем уже существующим, изменится совершенно все. Не будет никаких магазинов. Совершенно изменятся все виды строительства. (Дома станут подлинно социалистически экономичными, в то же время будут эстетически приятными.) Совершенно изменится человеческая психология и поведение, наука, религия, все представления о мире.

Как раз отсутствие понимания, что же это такое, попытки выстроить социализм из того, что уже было (а социализм противоречит всей человеческой цивилизации, начиная с Древнего Египта), привели к его неправильной трактовке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-07-16 19:41 (ссылка)
Полное впечатление, что это написано в 1918 году, извините )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-07-16 20:09 (ссылка)
Да я так, фиксирую мысли. Может, кому интересно будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bronyuk.livejournal.com
2012-07-16 20:38 (ссылка)
Вообще, конечно, никакой неизбежности нет. Все - свобода выбора. Появления феодальной цивилизации и рабства можно было избежать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-07-15 01:42 (ссылка)
пресс выбран потому, что он всё равно скоро понадобится (и окупится, или почти окупится), он небольшой (то есть его можно собирать в квартире, в отличие, скажем, от трактора), он выпущен и хорошо задокументирован OSE, и на нём можно будет потренироваться для следующих машин (найти поставщиков, разобраться с ардуиночкой, сваркой, мозоли набить, всё это :3)

(Ответить) (Уровень выше)

ха-ха
(Анонимно)
2012-07-25 09:54 (ссылка)
Кто-то в дварффортресс переиграл, очевидно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ха-ха
[info]panduro
2012-07-25 10:18 (ссылка)
недоиграл

хочу с таким-то графоном теперь (и вкусовыми, сенсорными, обонятельными и другими эффектами)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-08 15:17 (ссылка)
зацени чё https://github.com/bundestag/gesetze

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-08-09 13:30 (ссылка)
дада, охуенно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

\o
[info]panduro
2012-08-09 13:30 (ссылка)
ой, зигу забыл

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-08-09 16:07 (ссылка)
http://nepropadu.ru/blog/Masterskaia/
http://nepropadu.ru/blog/myhands_myfood/ цени чо ваще

(Ответить)


(Анонимно)
2012-08-16 16:04 (ссылка)
http://bookz.ru/authors/g-klatis/u4ites_-_501.html

(Ответить)


(Анонимно)
2012-08-22 23:13 (ссылка)
http://www.scorcher.ru/mist/wilson/review.htm

(Ответить)


[info]curlysue
2012-08-25 21:19 (ссылка)
Слушайте, Пандуро, какая мысль мне пришла. Нафига вам этот кирпичный пресс. Сделайте лучше робота. Трансформера. С которым можно было бы по-всякому ебаться. Организуем в вашей коммуне маленькую порностудию, будем снимать технопорно и пропагандировать отказ от живых партнеров. Вот это я понимаю, будет концепция. А то - кирпичи какие-то, простигосподи.

Ну и кстати, это же может быть гуд бизнес, упрощенные версии робота наверняка будут пользоваться спросом. Ну и в опенсорс его выложим, конечно.

А? По-моему, супер идея. Тогда и коммунная организация процесса становится осмысленной (если помните, я спрашивала вас, почему именно коммуна, ведь условные кирпичи можно делать и без коммуны). А когда коммуна - это фактически проект по изменению/экспериментам человеческой сексуальности (а технология только служит, как оно и должно быть) - тогда понятно. А?

Я это вчера придумала и очень собой довольна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-09-01 03:42 (ссылка)
протите, я обязательно напишу
ДУМАЮ СИЖУ, лол

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-09-01 04:19 (ссылка)
Да чего тут думать )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-09-01 15:32 (ссылка)
Вот это, например, думать:
http://en.wikipedia.org/wiki/Uncanny_valley

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-09-01 17:02 (ссылка)
Я забыла там написать, что робот не должен быть ни в коем случае похож на человека и вообще на млекопитающее. В лучшем случае рептиломорф, а вообще, считаю, мертвую природу робота вообще не надо маскировать под живую. Ну это вопрос экспериментов, на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-09-04 07:28 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/panduro/5092.html
кратко: роботы-ебуны должны быть сюрпризом. Типа вот мы постим про кирпичи, трактор и онархею, а тут бабах

И почему вы так не любите кирпичи, кирпичи это круто же

Ну вопрос не только в подаче результатов и планов, но и в акцентах и своевременности. И сводить всё к птеродактилю-ебуну не очень интересно (хоть и более интересно, чем к кирпичам, тут да)

http://www.youtube.com/watch?v=FMBxBS0tgwk

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-09-04 14:59 (ссылка)
Ну я бы не стала сводить все именно к птеродактилю, он же нужен не сам по себе, а чтобы посмотреть, что происходит с людьми, которые ебутся с птеродактилем. Ну и так далее. Я сейчас почитаю, что вы там такое длинное написали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kprostyakov.livejournal.com
2012-09-04 13:48 (ссылка)
Годное направление мысли, в отношении открытости кмны.
На океане надо базироваться, ящщитаю. Можно извлекать ресурс (еду), ликвидный во внешней экономике всегда, и содержать пару-тройку береговых баз на эти деньги тихонечко, не палясь. Основные лабы при этом могут быть в море. Море создает возможность материального снабжения поверх границ, в т ч перевозки людей на объекты.

Могу поучаствовать участком на острове Сахалин, например

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-09-04 15:11 (ссылка)
ну, замечательно же, тем более хотелось сеть коммун
я/мы, всё же, начинаем в Чили, пишите, если что пойдёт
у нас активно пойдёт через годик, думаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-09-10 04:27 (ссылка)
О, кстати да! Только что дошло на что похожа твоя идея, это ж OUTER HAVEN!!! из Митол Гира!!! Афигеть вообще!
metalgear.wikia.com/wiki/Mother_Base

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-09-10 05:04 (ссылка)
круто
судя по вики, это похоже на то, что ресёчит систендинг инститьют

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-09-05 19:27 (ссылка)
http://www.dirty.ru/comments/359145

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-09-05 22:32 (ссылка)
ого, круто как

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-09-13 13:27 (ссылка)
вот еще
http://automicrofarm.com

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-09-14 05:26 (ссылка)
молодцы какие

спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Два стула же
(Анонимно)
2014-02-02 23:48 (ссылка)
Няш, ну нивзлитит же.
Тоесть такто охуенно и всё такоэ, но ровно до того момента, пока не станет ценным ресурсом. Тогда придут альфа-орангутаны и все отберут.
Т.е. либо ГРОБ ГРОБ ЛОПАТА КАРТОФАН, либо НАНО НАНО БАБЛО РЕЙДЕРЫ, ну ты понел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Два стула же
[info]panduro
2014-02-03 03:28 (ссылка)
понятно, что надо пытаться нано нано бабло рейдеры

в странах, где действует закон, альфа-орангутаны ничего не отбирают, а наоборот уважают (и там как раз так орангутанами и становятся), например в кялифорнии таких стартапщиков дохуя вообще, никто ничего не отбирает. Особенно если не делать АО, и сильно не афишировать коммунизьму, сатанизьму и педофилизьму. Естественно, тут стоит жоская проблема коммерциализации и отвественности перед инвесторами. Пост писался в рассчёте на этот вариант.

В сранах же, подобных рашке, (сразу извиняюся за жариковщину) можно играть в апасные игры на стыках интересов асабий, и притворяться миноритарной асабией для давлы (или по-другому, тут вариантов притворства много), но при этом завязываться на население (превращать его в политический субъект, но не в терминах давлы, а в терминах анархо-коммунизма, по крайней мере в части управления), подстеливая себе подушечки в виде плацдарма в других сранах и вывода денег, будучи при этом готовыми в любую минуту быстро-быстро съебаться на эти плацдармы, спалив всё, что нельзя унести. Преимущество в том, что так можно быстро наскрести дохуя бабла и влияния, если повезёт, а если нет, то тебя нет и никогда не было. Недостатки очевидны — высокие риски, в том числе риск скатывания в говно под воздействием бабла и "возможностей". Плюс, нужно знать расклад и людей, чтобы войти. Вообще, это может быть интересной идеей, так как рашка работает на примитивном колдунстве, и хуйня в посте тоже на колдунстве основано отчасти, причём примерно том же самом, только вот оно лучше осознано. А что бывает, когда ты в среде, которая хорошо реагирует на колдунство, и знаешь, как использовать своё колдунство?
А вообще, тут много тонкостей, особенно когда конкретика примешивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два стула же
(Анонимно)
2014-02-03 23:07 (ссылка)
А в нормальной стране стивжопс какой-нибудь заведется. Что внутренний вылупится, что снаружи приползет, ну ты понел.
Хотя чо я тут вангую, аки врановый. Я не о том воще хотел сказать.

Я имею в виду на графике развития надо точку отметить, в которой вероятность стивжопса или там альфачей-бородачей становится крайне ненулевой и какую-то системную наебку запускать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два стула же
[info]panduro
2014-02-04 05:08 (ссылка)
дак надо иметь в виду его просто постоянно

тут можно без всяких наёбок — просто можно всем участвующим понять, что интереснее именно не быть стивджобсом

плюс к этому, зная ЦА прожекта (в смысле участников), думаю, наборот будет паранойа, что а вдруг у нас залось ЛИДЕРСТВО. Каждый типа стивджобсфайндер дженерал. В анархотусовкахх такое постоянно, а вылупившийся стивджобс скорее уйдёт в другую структуру (власть, бизнес), чем обосрёт эту. Вот был бы в этой вождизм, тогда другое дело.

Ах, да, и не надо себе не в чём отказывать, в разумных пределах, типа не нищебродствовать, не замыкаться, не ссать отвественности. Прививочки.

Вобщим, стандартные риски "пути левои руки", от них никуда не денешься, надо их иметь в виду, следитьзасабой и бытьостророжным.

Это касается и стато-стула и давла-стула, последнего в большей степени, потому что страсти бушуют более эээ примордиальные.

Ящетаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два стула же
[info]panduro
2014-02-04 05:26 (ссылка)
о, самая крутая прививка от стивджобса — повыёбываться на конфочке

надо всем дать повыёбиваться на конфочке и поторговать щщами. И хипсторских роликов наснимать. 

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Два стула же
(Анонимно)
2014-02-04 13:09 (ссылка)
Лол, да.

(Ответить) (Уровень выше)