Мне кажется, что если не все, то по крайней мере часть (и не малая) этих чайлдфри просто не любят детей и не хотят себе в этом признаться.
Просто ищут любой повод (коих при желании можно найти великое множество) для оправдания, чтобы их не заводить.

Оправдание можно найти для чего угодно, было бы желание... А часть... Ну, что ж, любая компания по интересам состоит из частей. И все видят этот интерес по своему. Свое видение я описал...
Не любят детей? Их право. Я их понимаю. Детей есть за что не любить. И есть за что любить. "Каждый выбирает для себя" (с) - кого, за что, как, и надо ли вообще...

Не любят детей? Их право.

Да. Из право.
Но не надо это прикрывать "уважительным причинами", как то твердые тылы, минимальные условаия к существованию и т.п.

Не любишь - будь честен.

По моему, в посте все написанно.
Твое право интерпретировать это как угодно, но в варианте "я думаю, что..."
Или ты предполагаешь что тебе все врут?

Если люди имеют убеждения, не схожие с твоими, это еще не значит что они выпендриваются, для них это вполне уважительная причина.

Для меня тоже.

Что ты находишь нечестного в том, что мне не нравиться, когда детки в возрасте 18 лет бегают по знакомым и занимают деньги на банку нутрилона? А что у них будет на следующий день, это вообще покрыто мраком?

Лозунги типа "Дети - это всегда прекрасно!" в аргументы не катят...

+1 мое раннее детство пришлось на перестройку,родители (два инженера) в одночасье окажались в глубокой жизненной жопе и мы жили благодаря бабке.Бывшая блокадница,у нее был фантастический талант нахождения денег и пищи,но доходило до того,что мы порой хлеб воровали в магазине,до того жрать хотели.Думаю,что мы не одни такие были,но продавцы явно на это закрывали глаза.
Как я могу дать жизнь еще кому-то,пока точно не уверена,смогу ли обеспечить его хотя бы пищей?
ну то есть пищей уже смогу,это точно.Дети-осознанное желание,а не прихоть.Выносить и родить-это еще цветочки,а ягодки пойдут потом,когда из него нужно сделать нормального человека.А это самое сложное,на это не все хотят заморачиваться.

В таком случае КАК можно быть увереннным что "смогу ли обеспечить его хотя бы пищей"?
Сегодня ты уверен, а завтра произошло то же, что и с твоими (и со многими) родителями.

Так что теперь, вообще не рожать?
А вдруг?! ...

ну что ж,если мне не будет хватать денег на одной работе,пойду на две,))) у нас с этим просто,кто не может по какой -то причине сдать в сад дите,и не с кем оставить,порой на работу приводит,))) сидим по очереди,))) если будет нужно,
я могу ограничить свои потребности,но не допущу,что бы мои дети голодали и получили плохое образование.
просто в этот конкретный момент жизни я не вижу подходящего отца для моего будущего ребенка.Не хочется связываться с пьющим или безответственным человеком.Но
я вполне смогу справиться и одна,если так повернется жизнь.
Да и потом,как вы понимаете,люди же не кошки.Это у них очень просто насчет потрахаться на крыше.
А я за осознанный выбор

Я так понимаю это другой случай.
Я бы его назвал - husband_free.

В чайлдфри, насколько я понимаю, подразумевается, что есть сформировавшайся пара.

в корне неправы.Ни одна нормальная женщина не предпочтет одиночество даже гражданскому браку.
А по поводу жизненных коллизий я много могу чего вам сказать.У Булгакова об этом хорошо сказано.
Человек внезапно смертен.И это жизнь.
А человек,от которого я очень хочу родить сына,к сожалению,не может иметь детей по состоянию здоровья.После лечения от туберкулеза (он им болел три раза,на работе заразился),у него не двигаются сперматозоиды.Я об этом знаю,он сказал.
Как вы понимаете,проблему деторождения нам обсуждать не очень приятно.Для нас выход-если наши отношения не разрушатся-ЭКО или усыновление,или ребенок от любовника.Как вы понимаете,я о последнем варианте ему никогда не скажу,я не сволочь.И если жизнь даже так мне повернется,сделаю все,чтобы он об этом никогда не узнал.
Можете думать обо мне все,что хотите.

Вы (вы как пара) не можете родить физически.
Чайлдфри НЕ ХОТЯТ.

Факт! Не хотят. И что? Не хотеть - преступление?

Нет, не преступление.
Но любить чайлдфри тоже не за что.
Потому как, сознательно отказываясь от деторождения они тем самым снимают нагрузку с себя(да, да, конечно рождение и воспитание ребенка это нагрузка) и перекладывают ее на плечи тех кто рожать готов.

То или иное движение, по крайней мере я, оцениваю просто.
Я представляю, что если вдруг все станут такими.
Если все станут туристами, или скаде собаководами, или фиалетелистами - наздорофье.
Но если все станут например геями и лесбиянками, или вот чайлдфри, или скинхедами, то обществу и человечеству грозят серьезные проблемы. Следовательно я против увеличения численности этих движений. Все просто.

Да? Тогда оттолкнись от своей же системы и представь себе, что весь тот контингент женщин, особенно городских, которые пашут на работе с 9 до 18, работают в госучреждениях, медучреждениях, учебных заведениях и прочих... внезапно обрели страсть к деторождению и стали рожать по 3-4 детей... Кем ты их заменишь? Кто там будет работать? Многодетные? Яркий пример - у нашего Даньки классная имеет двух детей - один во втором, другой в седьмом классе. Ее дети имеют замечательную маму. Но наш ребенок и дети в нашем классе НЕ ИМЕЮТ Классного руководителя, поскольку у нее на первом месте стоят свои и ей все остальное - уже до лампочки...

Я уж не говорю про коммерческие фирмы которые теперь часто заставляют при поступлении на работу подписывать обязательство на отказ от рождения ребенка на 5 лет, с угрозой потери места без компенсации... Они-то как раз соображают, что им нужны работники, а не роженицы, висящие на шее фирмы.

Вот тебе и компенсация. Бездетные и малодетные берут на себя ту рабочую нагрузку, на которую просто не способны физически многодетные.

Человечеству грозят большие проблемы? Что-то я этого не заметил. Все вокруг только и кричат о перенаселенности планеты в ближайшем будущем.
А что касается России - то надо заниматься здоровьем и обеспечением тех детей, которые уже есть, которые шатаются в одиночку и шайками по городу, кол-во которых приблизилось кол-ву послевоенных беспризорных. Это у нас паднеие рождаемости? Это у нас пофигизм на уже имеющихся и простой принцип, прямо из анекдота "этого лень отмывать, давай родим следующего..."

>>"если все станут например геями и лесбиянками, или вот чайлдфри, или скинхедами..."

- тебе нравиться оскорблять людей? Или лень разобраться в разнице между антисоциальными группировками и социальной эволюцией?

Не хотел ни кого оскорбить.

Просто если представить все население Земли геями/лесбиянками/чайлдфри то через сто лет ни кого не останется. Вот и все.

Гееы и лесбиянок антисоциальными группировками не считаю кстати.
Скинхедов может и зря приплел.

Если все мамаши кинуться рожать, общество с этим справится. А вот если все мамаши кинуться НЕ рожать, человечество вымрет.
Критерий прост. Спроэцируй движение на ВСЕ население Земли и получишь ответ.

То есть только те группы-сообщества имеют право на существование, проецирование коих на все население земли не приводит тебя в ужас?

Тогда надо срочно уничтожить все городское население, ибо полная урбанизация - смерть человечеству. Очень интересная, вообще, практика - проецирование отдельно взятой группы на ВСЕХ. Знаешь как это называется? Нетерпимость. "Кто не с нами - тот против нас..." Очень хорошо вписывается в идеологию тоталитаризма. Но там, по крайней мере, ясно, зачем такие людские массы нужны - пушечное мясо, усредненное до максимума...Но так при совке и соц.обеспечение какое-никакое - а было у всех. В отличие от нынешних времен.

>>Если все мамаши кинуться рожать, общество с этим справится.

- Ага, уже справляется... Я уже писал выше про "сначала отмой этого..." И очень хорошо помню, что в роддом таскал жене ВСЕ - начиная от бинтов, ваты и зеленки и кончая шприцами и лекарствами... Справляется? Гы :)

>>Гееы и лесбиянок антисоциальными группировками не считаю кстати...

- ну, это на вкус на цвет, я это мнение не разделяю, например...

И, кстати, ты еще забыл приписать к этим группам всемирное клириканство, - практически во всех религиях мира священники чуть выше приходского статуса не имеют права на семью и детей. Тоже ограничение, по "карьерному" принципу... - Натуральные чайлфри...)))

То есть только те группы-сообщества имеют право на существование, проецирование коих на все население земли не приводит тебя в ужас?

Не меня в ужас, а человечество к вымиранию, что в свою очередь "слегка" меня беспокоит. :)

... ибо полная урбанизация - смерть человечеству.
Не очевидно, в отличие от случая с чайлдфри.

Очень интересная, вообще, практика - проецирование отдельно взятой группы на ВСЕХ. Знаешь как это называется? Нетерпимость
Не согласен. Ты путаешь понятия.

Я уже писал выше про "сначала отмой этого..." И очень хорошо помню, что в роддом таскал жене ВСЕ - начиная от бинтов, ваты и зеленки и кончая шприцами и лекарствами... Справляется? Гы :)
Да! Действительно! Пусть за нас парится кто-нибудь другой, а мы лучше сознательно откажемся от деторождения и поживем в свое удовольствие - позиция чайлдфри.

священники чуть выше приходского статуса не имеют права на семью и детей
Читай внимательнее. Я не псал, что я против чайлдфри, я писал, что я проотив увеличения численности чайлдфри, и в этом контексте против их ЖЖ-сообщества, как сущности способствующей популяризации(а значит и увеличения численности) движения.

>>... ибо полная урбанизация - смерть человечеству.
Не очевидно, в отличие от случая с чайлдфри.

- для меня очевидно, ибо кто тебе будет картошку растить и коров доить? офис-менеджеры? Рабочие на станках?
А многие чайлдфри как раз предусматривают рождение ребенка тогда, когда это устраивает обоих супругов по времени и благоустройству семьи. По-моему ты этого так и не понял... Или не хочешь понять.

Люди, которые настроенны в отношении детей отрицательно, обитают в коммьюнити "childfree-only".


>>Очень интересная, вообще, практика - проецирование отдельно взятой группы на ВСЕХ. Знаешь как это называется? Нетерпимость
Не согласен. Ты путаешь понятия.

- бездоказательно. Я не путаю понятия. Твоя выборка проецирования - субъективна и берется исключительно из твоих личных предпочтений. С моей точки зрения, если бы население стало чайлдфри, придерживающееся моих взглядов, - рост, обеспечение, и воспитание детей в массе своей было бы на более высоком качественном уровне.


>>Да! Действительно! Пусть за нас парится кто-нибудь другой, а мы лучше сознательно откажемся от деторождения и поживем в свое удовольствие - позиция чайлдфри.

- Товарисч! Повторяю еще раз! Посмотри позицию чайлдфри по этому поводу. Если ты споришь, не зная о чем речь - не надо, не стоит, это толчение воды в ступе... На всякий случай (если таки лень...), повторяю свои слова из поста:

"рожать детей на авось, без твердых тылов, без минимальных условий к существованию втроем (вчетвером, впятером...), или ради того, чтобы подбросить их кому-нибудь - в нашей стране является преступлением против этих же детей, как минимум..."

Ты где нибудь видишь слова "сознательно откажемся от деторождения и поживем в свое удовольствие" ??? Я - нет. Потому что причины быть чайлдфри у людей разные.
И попрошу больше не заниматься софистикой на эту тему, я уже отсылал тебя к профилю сообщества. Надоело всем проговаривать то, что каждый может прочитать сам...

>>Я не псал, что я против чайлдфри, я писал, что я проотив увеличения численности чайлдфри, и в этом контексте против их ЖЖ-сообщества, как сущности способствующей популяризации(а значит и увеличения численности) движения.

- ты против. Я - за. Меня радует, что 14-18-20 - летняя дура может залезть туда и почитать, чем для её дальнейшей жизни и здоровья - её и её ребенка - грозит внеплановая беременность по залету, например...
Если у девки все в жизни "ок" - её это не остановит, если есть серьезные проблемы - заставит задуматься.

"Ни одна нормальная женщина не предпочтет одиночество даже гражданскому браку." Не правда. Одна есть - я :) Я - нормальная женщина, но меня не устраивает делить мужчину с кем-то ещё или жить в малопонятной "свободе", когда не ясно, есть дорогой супруг рядом, или нет. Не важно, оформлены ли отношения в загсе, или не оформлены, но крепкий брак - есть крепкий брак, а временное сожительство есть временно сожительство. Неопределённость отношений может быть причиной куда большего количества проблем, чем от житья в одиночку. В одиночестве масса преимуществ, просто нужно знать их и не бояться. А считать, что только та женщина нормальна, которая себя без мужчины полчеловеком чувствует - это как же надо женщин не уважать.

По моему, все-таки предлагались к рассмотрению конкретные варианты - одиночество/гражданский брак.

ИМХО, - гражданский - не значит свободный или ненормальный, а значит всего лишь незарегестрированный.

Я присоединяюсь к мнению, что любая нормальная женщина (мое добавление - и нормальный мужчина...) предпочитает нормальный (не важно какой - гражданский или официальный) брак пожизненному одиночеству.

Может я не уважаю женщин и мужчин (я думал иначе), но выйдя из юношеского возраста, в одиночестве я чувствую себя очень неуютно. Можно даже сказать - получеловеком...)

Саша, если бы там стояло "счатливый брак", я бы слова не сказала. А так - получается, что которые не при мужике ине стремятся связаться хоть с кем-нибудь - ненормальные.

Блин, у меня стоят слова "нормальный брак"!
Цитирую: "предпочитает нормальный (не важно какой - гражданский или официальный) брак".

А у Мориты - просто "брак". Ну зачем выискивать то, что не сказанно? (плохой, неудачный, на несколько домов... и т.д.)

Мы ж с тобой проходили уже этот момент, что не надо читать того, что не написанно, ок? :)

А то получилось, что вы просто не поняли друг друга, и человек, расстроившись, ушел... :(

секундочку: ты мне написал коммент с нормальным браком уже после моего, а слово "брак" не предполагает обязательного дополнения "счастливый".

Оно не предполагало НИКАКОГО дополнения. Если ты хочешь обсудить несчастные браки - это другой вопрос и другая тема. А принцип "доскажу за другого" прости, порождает абсолютно ненужную взвинченность и уводит в сторону в данном случае...

утверждение "нормальная женщина никогда не откажется от брака, даже гражданского" означает, что женщина должна стремиться замуж - за любой замуж, хоть какой
это в самой фразе есть
следовательно, те, кто не стремится - не нормальные
леди не захотела прокомментировать, что она имела в виду, оставила эмоциональный комментарий и ушла из разговора
что бы она ни подразумевала, это останется не выясненным - ты за неё этого не сделаешь

утверждение "нормальная женщина никогда не откажется от брака, даже гражданского" означает, что женщина должна стремиться замуж - за любой замуж, хоть какой

- Я опять тебе говорю, - это только твоя личная интерпретация, причем до такой степени в левую сторону, что я уже не знаю КАКИЕ слова употреблять, чтобы было все просто и понятно.

>следовательно, те, кто не стремится - не нормальные
- Жизнь - не арифметика и несогласие на что-то не означает отрицание этого.
Морита сказала что думала и ушла, и правильно сделала. Как то у нас раньше было привычнее мирно общаться без нападок на мнения других, - ясный пень, что ей это не понравилось. Что она подразумевала - мне например понятно из ее комментов, больше обсуждать там нечего.

Ладно.Пока народ окончательно не решил перейти на личности,я сольюсь.
Штамп в паспорте,-с уважением,sheeser,-он развода тоже не спасает,и от побегов налево и направо.Мою сестру на четвертом месяце беременности бросил муж.Уезжая,он унизился до того,что спиздил-по другому это назвать трудно-начатый дезодорант и подаренный ей же на день рождения мобильник за 2 тысячи.говорить о ее беремености смысла здесь большого нет-она ребенка хотела,это ее выбор,и она растит вполне симпатичного сына.Мы ей помогаем и деньгами,и с дитем сидим,когда надо выручить.С другой стороны,я знаю замечательного мужика,который уже 18 лет живет на два дома.Он не считает возможным бросить свою жену,которая моталась с ним по гарнизонам необъятной Родины полжизни,и своег осына.И в то же время он не может оставить женщину,которую любит.
Штамп не значит ничего-сейчас уже никого не испугать вызовами в партком и угрозой потерять работу за измену.Если не хочешь жить с кем-то - найди в себе силы уйти.А хочешь остаться-найди в себе мужество сделать это в любых условиях.Это уже вопрос личного взаимного доверия и ответственности,кто где и с кем живет.
Я знаю кучу хороших и кучу плохих людей,которые и строго моногамны (и вполне счастиливы в семейной жизни),и кучу мужиков,которые живут на две семьи,и даже одного товарища,три бывших жены которого сосуществуют вместе и вполне мирно в пределах одной дачи,и у которого хватает сил и денег обеспечить каждого своего ребенка.Я не имею права никого осуждать и тем более держать им свечки,советуя,кому с кем и когда спать и рожать.
Я уважаю людей,которые не прячутся от жизни,какой бы жопой она к ним не поворачивалась.
Отвечать на это письмо я не буду.

Эй! Ты чего? Я не дам никому резать друг другу глотки в своем ЖЖ... :)

извини,пожалуйста,я разошлась что-то и никого не хотела оскорбить.
обещаю не резать глоток,))))

Я не тебя имел ввиду, я вообще ! :-)
Все мы разные... чудики.)

это точно,)))
ладно,а ты уже знаешь,когда вы в Питер приедете?

Осенью...в сентябре. Или на 8-9, или на 22-23.. У Даньки 16-го - Д/Р, родственники не переживут, если мы его куда-нибудь в это время увезем...)))

22-23 я вас точно увижу,)))
8-9 приглашена на свадьбу,)))не свою,))))конечно,если у вас карта ляжет в пользу вторых чисел,а если нет,то поеду в Лосево,мучаясь жутким похмельем

Мы постараемся! Лишь бы погода не подвела, - все-таки конец сентября уже будет...

Да, кстати, а как в Лосево ехать? И долго ли от Питера? А то ж мы не разу там не были, только слышали много...)))

от Питера с Финляндского вокзала на электричках Приозерского направления до ст.Лосево-около 2 часов.Еще на электрички того же направления можно сесть со станции метро "Девяткино"-по времени то на то и получится

Ага, спасибо, буду еще учитывать время в Питере - как минимум +3 часа от поезда до места...)

"которая себя без мужчины полчеловеком чувствует" А что поделаешь??? Онанизм, конечно, имеет свои преимущества, но... как-то одиноко... А снимать каждый раз другого мужчину - то же развлечение не для каждой.

ну, если человеческие отношения заключаются только в регулярном массаже гениталий - то да, тогда всё равно, кто их массирует, лишь бы массировали. но по твоей логике мужчина, который не стремится к, тоже полчеловека - ведь и ему массаж гениталий необходим. а снимать каждый раз новую - не для каждого развлечение.
стало быть, будды и боддхисаттвы, монахи и монахини, вообще отрекающиеся от секса, ненормальны.

"если человеческие отношения заключаются только в регулярном массаже гениталий - то да, тогда всё равно, кто их массирует" Где я это говорила??? Если А принадлежит В, то это не значит, что В принадлежит А. Почес гениталий - один из вариантов человеческих взаимоотношений, необходимый, но не единственный возможный.

Монахи - странные граждане. И, вполне возможно, что они себя получеловеками без противоположенного пола не чувствуют - в конце концов, религиозный экстаз еще ни кто не отменял. А нам, сирым, приходится довольствоваться тем, что есть - простыми физиологическими радостями. :)

Да, есть фригидные товарищи - им хорошо. Есть муж - "мне не жалко, а тебе приятно" - замечательная жизнь! Полная независимость от либидо! (А при хороших актерских данных - так и муж будет счастлив)
Есть еще товарищи с выключающимся на время отсутствия романтических отношений либидо. Но тут подвох - посчитает твое либидо женатика, например, "тем, что надо", и все, привет, мозоли на ладошках и тоска-печаль, даже если мораль крепка.
А остальные... Уууу... Мдя...

"Вдруг" остается всегда. Но есть разное "вдруг". Есть - когда двое ученики чего-нибудь, жить негде, из доходов - стипендии да подработки. И рождение ребенка как минимум для одного из них означает временное (а чаще - уже окончательное...) оставление учебы и планов на профессиональное будущее.
И есть "вдруг", не зависящее от тебя и партнера - а зависящее от социума и случайностей. Когда ты имеешь хотя бы любой стабильный доход (а лучше - имеют оба), кусок жилья, за который никто и никогда из родственников тебя не попрекнет (типа - привел тут всяких...), специальность и, соответственно, можешь планировать свою жизнь отталкиваясь от вполне определенных факторов.

Янка с Данькой пережили точно такие же годы, когда он родился - остались одни и с мамой...
Мама - военный дистрофик - имела такие же талатны как и твоя бабка... Коллеги...:(

Как я уже сказал, я вовсе не против если люди имеют другие убеждения.
Я против, когда эти убеждения ("не хочу детей, потому что не люблю детей") подменяют и прикрывают другими ("не хочу детей, потому что нет тылов, условий для существования и т.п.)

Все сказанное естествнно имхо.

А как ты определяешь - кто искреннен, а кто подменяет? Или на всякий случай - всех под одну гребенку? То есть конкретно против кого ты "против"?
Знаешь, ведь, например, в каком-нибудь "ru_turizm" тоже не одни туристы сидят, и пишут иногда чушь, и выделываются... У тебя это противления не вызывает?
Откуда такая реакция на чужое самоопределение, - какими бы причинами оно не было вызванно?

Всех этих людей (да, да - под одну гребенку :))) выдает хотя бы название движения (ну и сообщества) - childfree - "Свободен от детей".

СВОБОДЕН!!!
Этим все сказано.
Не хочется ответственности, хочется свободы.
Вся остальная аргументация, имхо, всего лишь отмазки.

Не подменяй понятия. Свобода - это не отсутствие ответственности. Свобода - это свобода выбора.
Если ты пытаешься, опять же, интерпретировать название в своем понимании этого, рекомендую залезть к ним в FAQ, или хотя бы в профиль, и почитать КТО ОНИ. Цитирую:
"сообщества людей, сознательно отказавшихся от деторождения"

А вот причины у каждого свои.

Поддерживаю.
Вообще, по-моему, тут уместно вспомнить одну поговорку: "кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет оправдания". Кому нужно имет детей, найдёт себе и мужа/жену, и материальную базу, даже если беременность незапланированная. Будет решать проблему исходя из данности, а не из предпочтений. А кому не нужно - найдёт тысячу предлогов, чтобы не рожать или сделать аборт. Хотя проще честно сказать "не хочу", чем самооправдания городить.

а кто сказал что они не ищут пути?

>>Будет решать проблему исходя из данности, а не из предпочтений
- гром не грянет, мужик не перекреститься?

>>Хотя проще честно сказать "не хочу", чем самооправдания городить.

- у меня сложилось впечатление, что именно это они и говорят, только объясняют каждый свои причины - почему "нет".

а у меня создалось впечатление, что активно идейно участвуют в этом коммьюнити дамочки, у которых или страшный комплекс из-за бездетности, или просто охота отрицательные эмоции выплеснуть. человек, которому дети реально по фигу, не будет тратить время на обсуждение. какие плохие дети и какие плохие родители. А вот те, кто против деторождения вируальные войны устраивает - оччень подозрительны. неспроста это жж.
не, есть чокнутые мамашки, которые задолбают кого угодно, и у жжистов есть право :))) собраться против них дружить, но идейная постоянная демонстрация _своего_ отказа от репродукции является банальным самоутверждением. как и многие другие крайности и громкие вопли про них.

Такие деятели есть в любом крупном комьюнити (типа дамочек).
А в основном там вполне себе адекватные люди, которые сильно спокойнее, чем трясущиеся над чадами мамашки, обсуждают демографию в стране и проблемы, с этим связанные... Опять же - адаптацию детей и подростков в обществе...

А когда на тебя нападают, мало кто сносит это индеферентно, ессно - отвечают в запале тем же - вот тебе и войны... Поди найди в них крайнего.
Да и не за этим я туда пошел...)

что ты туда не за тем пошёл, верю, но твой тезис "если не можешь обеспечить - не рожай" тоже ерунда. уж извини за прямоту. это же вещи несравнимые. Лишать человека возможносит жить только потому, что есть вероятность, что ему тряпок не хватит? он умереть всегда успеет. это - финал, к которому можно прийти в любой момент жизни.

Прости за ответную прямоту, но нищих и бездомных нефиг плодить. Их и так по вокзалам и детдомам достаточно. Не смог заработать на нормальную жизнь - нечего обрекать на такую же ребенка.

Тряпки???
ПЕРЕЧИТАЙ пожалуйста еще раз вот это -

"Что ты находишь нечестного в том, что мне не нравиться, когда детки в возрасте 18 лет бегают по знакомым и занимают деньги на банку нутрилона? А что у них будет на следующий день, это вообще покрыто мраком?"

Это тряпки? Когда жрать нечего и все заработанное уходит на съем квартиры, - это тряпки ???

Ну, неслабо... У меня прямо нет слов...

"Лишать человека возможносит жить только потому, что есть вероятность, что ему тряпок не хватит" Ага. Тряпки сейчас - самое дешевое (да еще и друзья деляться). Еда, обучение - дороже. Если на ЭТО не хватает, то совсем пиндык.

Кроме того, как я поняла, идет агитация не за аборты (лишение жизни), а за контрацепцию.

За планирование, солнц, в первую голову - агитация за голову, прости за тавтологию...))
И за то что каждый может хотеть или не хотеть и объяснять это разными причинами. Ты же знаешь мое отношение к детям? И то, что мы с тобой решили...
Вот. Оказывается, это все неправда, и я (как и другие в чайлд-фри) "прикрываю отмазками собственный эгоизм и желание уйти от ответственности...." Гы.

а если беременность неожиданная? аборт ковырять? или всё-таки изыскивать средства на обеспечение дитятки - пусть и без чьей-либо помощи? ещё раз скажу: тряпки-еда-медикаменты - не основание, чтобы не рожать
а вот честное "не хочу" - основание
ну и что, что люди в 18 лет за банкой нутрилона бегают? это их выбор. ты, помнится, ратовал за то, чтобы каждый выбирал по себе. ты за свободу выбора был. вот люди и выбрали. если они - лентяи и налебники, это проблема ещё и их близких, если так получилось - тем более нет ничего катастрофического в том, что они родили. у меня подружка есть, она вообще специально залетела, знаала, чт одна будет. вообще одна. ни работы, ни гроша за душой, ничего. сыну 6 лет сейчас, отличный парнишка, смышлёный, подвижный, мамкина отрада. она по-прежнему крутится, как может. но осудить её за её выбор язык не повернётся.

Я не понимаю сути спора. Это опять начинается толчение воды в ступе? Я цитирую последний раз из ПЕРВОГО своего поста:

"Это не значит, что я считаю всех детных, многодетных и прочих людей идиотами. Просто лично мне - ближе именно такая точка зрения на этот вопрос."

Неужели непонятно написано? Это мой выбор. Я никого не осуждаю. Я выражаю свою точку зрения. Ты - свою. Какая тебя еще свобода выбора в данном вопросе задевает? Девочка твоя - тоже выбрала. Ее право. А мое право - выбирать точку зрения, которая мне ближе. Я выбрал.

Довольно странный ыбор для человека, воспитывающего ребенка.

Почему? Как это взаимосвязано?
Я представляю себе время деньги и трудо-затраты, которые нам надо будет потратить на ребенка и понимаю, что, например, еще одного - мы не потянем. А если потянем, то семья будет сидеть на макаронах с субпродуктами, а о будущем детей можно и не мечтать - задрипанный садик - убогая школа - путяга(если они останутся еще...) - армия...
Что дальше?
Помниться мне, что кто-то говорил о том, что у него ребенок кушает бутерброд с красной икрой каждый день... Наш - дай бог, раз в месяц... И как-то не хочется, чтобы он вообще забыл что это такое...

Помниться мне, что кто-то говорил о том, что у него ребенок кушает бутерброд с красной икрой каждый день...


?????????

Да вспоминается мне спор один, у Лизы в ЖЖ по поводу вторых браков и т.д....
Очень тогда поразило... Вповал. :) Завидно стало, что у человека, по нашим меркам, нет такого понятия, как "деликотес"... Расслоение общества, ядрён,ть..:)))

По моему ты бредишь.
Пытался читать между строк, нафантазировал себе, а потом решел что все так и было.

Не помню, чтобы я такое писал, ибо оснований для написания такого у меня нет.

Ты решил откровенно по-хамить?

Я ткнул в тебя пальцем? Я говорю о том, что меня тогда поразили чьи-то слова, и о ситуации в своей семье, для сравнения.

Это тебе не сообщество какое-нибудь, и я - не Лиза и не Машики, которые терпят до последнего. Я хамства с наездами в своем ЖЖ терпеть не буду.
Следующий раз будет просто бан. Выбирай выражения, пожалуйста.

Я ткнул в тебя пальцем?
Значит мне показалось :)
Я принял на свой счет, отсюда и резкость.

Следующий раз будет просто бан.
Ты ведь не думаешь, что я заплАчу?

Нет не думаю. Но я привык, что мои френды отличаются вежливостью и дружелюбием, на то они и френды. Не понял - спроси. Не хочешь - ... никто не заставляет упираться рогом, инет большой - есть где по-спорить так, как тебе хочется...

контрацепция - вещь не стопроцентно эффективная.
а агитировать, конечно, дело развесёлое, но что-то я слабо верю в искренность этой заботы о несозревших от идейных поклонников бездетности.

Прости, но если ты слабо веришь в искренность этой точки зрения, то нам с тобой нечего обсуждать по данной теме. Я предпочитаю видеть в людях хорошее и искреннее, а не сомневаться в кажом слове.
Аминь.

на вкус на цвет. я предпочитаю оценивать людей по их действиям. в данном случае, действия налицо: есть скандальное (эскюзе муа французский) коммьюнити, где люди объединяются против того, к чему отношения не имеют.
а говорить тут вполне ест о чём: ты сказал, что тебе понравилось и ты теперь там, я сказала, что мне не понравилось. почему бы об этом не поговорить?

Ты уже оценила. Я получил обвинение в неискренности. Ты высказала свое мнение. Мне дальнейший разговор неинтересен, я не люблю споры ради споров. Если человек не пытается понять, а только ищет аргументы против, я считаю разговор бессмысленным.

о боги, боги мои, йоду мне, йоду... ты-то тут при чём? ты же только что вступил. если бы я считала, персонально ты неискренен, я бы так и сказала. а так- просто поделилась своим впечатлением от коммьюнити.

Ты сказала очень четко, -
"я слабо верю в искренность этой заботы о несозревших от идейных поклонников бездетности."

Я поддерживаю искренность этой заботы. И юную девочку, зашедшую в гости поплакаться о том, что она залетела, я скорее буду отправлять к врачу, чем уговаривать, что ребенок - это счастье...

Кстати, "идейные поклонники бездетности" обретаются в сообществе "childfree_only", а не в "ru_childfree".

Не надо путать детоненавистников с людьми, которые сознательно выбирают время чтобы родить, или выбирают - рожать ли вообще. У всех свои приоритеты, и многие не считают рождение детей единственной и главной целью жизни. Если ты таковых там не увидела, то - честное слово, - ты очень поверхностно туда заглядывала...

Я очень просил еще в начале треда, разобраться в том, О ЧЕМ и О КОМ я говорю. Могу провести четкую аналогию - люди, принимающие как естественную данность, что женщина - такой же равноправный член общества как и мужчина, отнюдь не являются воинствующими феминистами и не призывают всех женщин писать стоя...

"контрацепция - вещь не стопроцентно эффективная" В данном случае это не принципиально. Даешь хотя бы 90 процентов!

"я слабо верю в искренность этой заботы" Искренне можно заботиться только тогда, когда оказываешь реальную помощь, а в ЖЖ - общий треп. Что детных, что бездетных. Трындеть - не мешки ворочать. Тем более что дети, за которыми достойно ухаживают в среднем получаются лучше, чем те, за которыми уход не очень...

"кто хочет - ищет пути, кто не хочет - ищет оправдания"
Почему я не вижу в твоем ЖЖ твоих рисунков??? И не говори мне "я не умею" "нет таланта" "у меня другое хобби" - это отмазки! :) Ты НЕ ХОЧЕШЬ рисовать!!! :))

Предупреждение!!!
Еще один столь явный переход на личности, с претензиями к оной, и ты получишь бан! :)
Я серьезно!

Эх... Никакого блата...

Хорошо, явно переходить на личности не буду. :)

Почему не умею? Умею. Не хочу.

О! А если я попрошу "раскрыть тему" начнуться оправдания.

И нормальный ответ: "Мне это не интересно." или там "Времени нет" будут оправданием.

На любой вопрос "Почему не рисуешь?" "Почему не играешь в футбол?" "Почему нет детей?" Главное - что б в глазах вопрошающего футбол/дети/рисование были нормой жизни каждого человека.

если ты попробуешь раскрыть тему, услышишь единственный ответ - "не хочу". отмазками можно было бы выставить "не хочу, потому что...". а так - просто не хочу и всё.