Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2011-01-03 19:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Возвращение живописи

Идея в том, чтобы вернуть артефактам уникальность, еденичность, единственность. Для этого файл с исходником фотографии уничтожается после того, как единственная (именно так!) копия его печатается на принтере и подписывается. Неужели же так ещё никто не делал? Или делал?


(Добавить комментарий)


[info]karlotta_off@lj
2011-01-03 11:59 (ссылка)
да наверное делали. но с электронными носителями это стало зыбко - куда магичнее передача негатива. но...... негативов больше нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:08 (ссылка)
негативы это теперь как сказка, нечто практически рукотворное, однако же, я вот думал из ситуации сегодняшнего дня...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karlotta_off@lj
2011-01-03 12:26 (ссылка)
я бы предложила прилагать к отпечатку микрофильм-перфоманс:

-поиск по имени файла
-удаление всех найденных файлов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:29 (ссылка)
так вот ничего не надо делать специально, просто фотограф, делая снимок, сканнирует его и тут же уничтожает цифровой кадр. И все. И сидит в своей мастерской, окруженный такими единичными снимками, точно как художник в своей мастерской. Есть художники, которые для того, чтобы авторизовать фото рисует поверх его распечатки, но в таком случае фото может быть чужим, взятым из сети или из журнала, а вот тут именно то, что сфотографировал то и "поел", то есть, ну, вот ты же буквальный автор этого живо-писного снимка, значит, автор и право такое имеешь, нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 12:11 (ссылка)
Идея уникальности артефакта была бы актуальна при уникальном потребителе артефакта (фараон, император, король, папа итп)
Непонятно зачем уникальный артефакт равному из 6 миллиардов равных.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:17 (ссылка)
а зачем этим шести миллиардам картины Моне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 12:20 (ссылка)
незачем.
А у них и нет картин Моне.
Они общедоступны как сортир.
Пришел посмотрел/скачал.
Моне давно достояние массовой культуры и растиражирован на каждой помойке.
Уникальный артефакт требует уникальной одежды, машины, компьютера итп.
Такое никто не может себе позволить в сегодняшнем мире.
А потешить себя типа вот у меня есть уникальный артефакт - это баловство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:24 (ссылка)
ну, во-первых, живопись существует необязательно для массового потребителя, для музея тоже и для частного коллекционера.... Вы как-то про поп-культ сразу и про массовое общество, а я думал про попытку воскрешение ауры через единичность. Фотографию, существующую в одном экземпляре, можно тоже распечатать, но тогда с нее следует снимать копию, как с Моне - по фотографии, подобно картине, существующей в одном экземпляре.
Вы пишите: У них нет картин Моне, но это у НАС С ВАМИ нет картин Моне. И из-за этого эти самые картины ведь не стали хуже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 12:26 (ссылка)
Воскрешение ауры уникальности при отсутствии уникальности - это системное противоречие.
Скорее надо озаботиться созданием ауры у тиражируемого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:31 (ссылка)
создать ауру у тиражируемого это и есть системное противоречие, согласен, а вот создание ауры у единичного продукта - вопрос почти банальный; уникальность имеется - она в том, что ты являешься автором своего снимка точно так же, как художник является автором своей картины (я об этом чуть выше более распространёно написал), так что все соблюдается, вроде как

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 12:38 (ссылка)
Все фотографируют.
Каждое фото можно назвать уникальным.
НО это иллюзия - все фото одинаковы, потому что авторы равны.
Допустим есть 6 миллиардов художников, т.е все стали авторами, никто не сможет выстроить сколько-нибудь консенсусную иерархию и выделить из потока артефактов уникальное.
То что люди считают сегодня уникальным на самом деле тираж.
Уникальное формируется из заказа, а не из автора.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:42 (ссылка)
...как-то вы особенно пессимистичны; неправильно идти от заказа, искусство само порождает заказ - и в этом случае обычно в качестве примера приводят "Божественную комедию", которая была написана не потому, что на нее был заказ. Данте написал и возникла потребность.
Художников ничуть не меньше, чем фотографов. Ну меньше, конечно, но претендующих на это звание все равно очень и очень много. Как и на звание писателей. Нужны какие-то новые механизмы взбадривания ауры, вот я о чем думаю)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 12:48 (ссылка)
Художников очень много и они все сегодня равны.
Более того каждый теперь может сказать - Я ХУДОЖНИК и то что я делаю ИСКУССТВО.
То что вы говорите - это индивидуальная оценка или оценка каких-то узких групп, не имеющая никаких последствий..
В Голландии xvii века было примерно 80 художников в каждый момент времени.
Член гильдии - художник, не член - нет.
И "нечленов" пытающихся быть авторами тупо и жестоко наказывали.
Массовость порождаемых артефактов сама по себе снимает ауры, и тем более ее взбадривания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:49 (ссылка)
И что вы предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 12:50 (ссылка)
Осознать что уникального больше не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:50 (ссылка)
Осознали, дальше что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 12:51 (ссылка)
Оценивать артефакты по другим критериям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 12:56 (ссылка)
и это мы уже сделали; уперлись в тупик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 12:59 (ссылка)
Мне кажется не в тупик, а в конец чего-то одного и начало чего-то другого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 13:00 (ссылка)
у нас с вами разные ощущения, поэтому я и думаю о том как бы попытаться начать с "околонуля", а вы - о продолжении старой парадигмы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russgulliver@lj
2011-01-03 16:06 (ссылка)
Привет, Дим. С НГ!
Надо такую рубрику ввести в ЖЖ
"палкой по голове" - это в дзен,
если ясно что чувак с коаном не работает,
ну и вообще недоумок,
то его надо просветлить палкой. Приводится
клише типа "Красота спасет мир" -
Че ты сказал? Получай палкой по голове!
или "писать стихи после Освенцима невозможно"
Что??? Два удара палкой по голове.
"Уникального больше не будет".
Что-что??? Три (или 33) удара палкой по
голове. У них крепкие такие бамбуковые палки.
Сразу бы сопли эти прекратились...
Автоматизм мышдения - болезнь, бля
ВМ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 16:07 (ссылка)
Хорошо сказал, Вадима, жаль что в ЖЖ нет такой рубрики)
С НГ!))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 16:58 (ссылка)
У нас не разные ощущения, а разный подход.
Вы пытаетесь сформулировать задание от абстрактного заказчика на некий уникальный артефакт.
А йа вам предлагаю взглянуть под другим углом:
Есть ли сегодня реальный а не абстрактный заказчик такого артефакта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 20:18 (ссылка)
Любой музей, коллекционер или потребитель прекрасного, которому доступны недорогие художественные покупки. Я не понимаю, почему Вас смущает аналогия между фотографом и живописцем, находящимся среди своих работ. Как только появятся такие работы, возникнет и спрос, ну!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 20:29 (ссылка)
Музей это не заказчик - это аттракцион.
Коллекционер сегодня это инвестор.
Любой мелкий потребитель - это всего лишь потребитель мелкого, а не уникального.
Но не это важно, важен вектор.
Вот самый востребованный скульптор XVI века:
http://www.abc-people.com/data/michelangelo/pieta.jpg
А вот самый (один из - другие востребованные делают тоже самое:) востребованный в конце XX - начале XXI:
http://www.chedrik.ru/up2/images/stories/olg_pic/news/murakami_versaille/murak_panda.jpg
Легко понять что степень уникальности не просто уменьшается, НО возводится в другую степень - степень банальности.
Притом здесь уповать на музеи, коллекторов или мелких потребителей бесполезно, т.к. это именно их выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 20:34 (ссылка)
спасибо за короткий и остроумный экскурс) Я сам не люблю ни банальности, ни мураками, я не постмодернист, но классический модернист, поэтому мои стратегии они еще там, до деконструкции и я не понимаю, зачем Вам и мне ориентироваться на мураками или на все это фуфло, которое завело искусство в непроходимый кризис? Почему нельзя существовать со своей шкалой, предполагающей трудоёмкость, а, главное, сотворённость. Объекты Кабакова и Болтански трудоёмки, но их же тоже делают помощники, а что произойдёт если объекту вернуть тепло исключительности и сотворённости? Тогда и музеи подключатся и кто угодно точно так же, как сегодняшние покупатели картин. Я не вижу тут принципиальной разницы между картиной и единичной фотографией. И, кажется, мы с Вами начинаем ходить по кругу....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 20:37 (ссылка)
Да действительно начинаем ходить по кругу.
А что если бы - это испробовано многократно.
И никто из тех кто пробовал ничего не изменил.
Значит нужно взглянуть на феномен не как на фуфло и прятать голову в песок утопий, а предположить во всем этом какой-то смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 20:41 (ссылка)
я только этим и занимаюсь, братское сердце - и здесь, и в своей жизни; мне кажется, важны какие-то институциональные изменения внутри арт-системы; снижение коммерческого пафоса и потенциала современных объектов, поэтому я с разных сторон захожу в том числе и технологическо-онтологической, вполне нормальный ход, я считаю, и мне совершенно непонятно почему он вызывает у Вас такое активное неприятие. Хотя бы, хуже не будет, уже хорошо, а если один кто-то через это сможет самовыразиться - хорошо вдвойне, не дадим умереть человеку и тд....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 20:46 (ссылка)
Нет ну конечно если кому-то охота тратить гигантские усилия на создание уникального а потом все это показывать трем человекам забесплатно - запретить нельзя.
Мне казалось мы рассуждаем о более глобальных трендах.
так сказать о дискурсе.
Какой-то покупатель найдется у всякого.
Просто не всякий согласен на широкую известность в очень узких кругах и к тому же надо на что-то жить в течении 5 лет создания уникального артефакта.
Не у всех есть возможности..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 20:55 (ссылка)
Почему Вы думаете что "Синие носы" не смогут разбогатеть на создании единичных артефактов? И почему Вы думаете, что усилия должны быть (требуются) гигантские? Только принтер и фотик, всё. И папки для хранения работ. Не так уж и трудозатратно. Особенно для человека, ну, например, как Ротко всю жизнь рисующего одинаковые цветовые пятна или блики света)Это именно что глобальный какой-то тренд, который может вырасти из встроенности в чью-то персональную арт-стратегию, ммм....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 20:57 (ссылка)
Нет уж - лучше нарицательный мураками, чем синие носы.
За банальностью возведенной в степень может появиться свет в конце тоннеля, а вот за имитацией и симуляцией модернизма он не появится точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 21:00 (ссылка)
никогда не сталкивался с оценкой "Синих носов" как с симуляцией модернизма
можете пояснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 21:05 (ссылка)
ну псевдо-разрушение(разрушение непонятно каких традиций по шестисотому разу)
псевдо критицизм на самом деле основанный на конформизме.
псевдо вызов общественным вкусам - на самом деле потакание им
псевдо провокации ибо провоцируют только старых бабушек и идиотов итп.
Контемпорари движение это имитация модернизма - по моему это общепризнано уже лет 10 как.
По крайней мере йа с такой точкой зрения полностью согласен.
В картунизме Муракми, Кунса, Вейана и прочих есть хотя бы некая архаическая метафизичность и долговременность образов-мемов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 21:09 (ссылка)
ну образов-мемов и у Носов полно) Мне нравится то, что Шабуров говорит про наведение порядка в собственных мозгах. Когда они весь этот информационный мусор выблёвывают. И ещё важный момент видится мне в коллективности творения - когда артефакты и выставки собираются с бору по сосенке. Нормальное такое новое народное искусство, проросшее сквозь асфальт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 21:12 (ссылка)
Ну это ведь мелко!
Народное творчество, с миру по нитке итд. Нео-дадаизм.
Наведение порядка в мозгах - это модернистский тренд.
Тренд будущего - отсутствие мозгов:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 21:17 (ссылка)
вот все это вам мелко, все это вам не глобально
вот такие, значит, мы мелкие и неглобальные) Хотя про отсутствие мозгов это Вы точно. Ваша правда. Олдос Хаксли стучит в крови, ага))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lufer_lj@lj
2011-01-03 21:20 (ссылка)
Хочу добавить, что это "отсутствие мозгов" только с точки зрения человека модерна.
"Человека этического" - с точки зрения человека постмодерна или скажем так Нового человека - "Человека эстетического" мозг просто работает над другой задачей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 21:29 (ссылка)
первый раз с Вами спорить не стану и полностью солидаризируюсь)

(Ответить) (Уровень выше)

неручаюсь но
[info]alex_chi@lj
2011-01-03 13:02 (ссылка)
слышал когда-то, где-то, что Макс Эрнст делал коллажи, фотографировал, печатал ограниченным тиражом, потом уничтожал негативы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: неручаюсь но
[info]paslen@lj
2011-01-03 13:04 (ссылка)
А если не ограниченный тираж, но единичное творение? Тогда, понятное дело, вопрос единичности не стоял так остро, как сейчас, поэтому канали и ограниченные тиражи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неручаюсь но
[info]alex_chi@lj
2011-01-03 13:33 (ссылка)
Да делают что-то типа такого я уверен. Хотя, честно говоря, не знаю зачем так насиловать средство изначально заточенное под репродукцию. Уже есть суперэксклюзивный медиум - живопись, дай ей Бог здоровья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неручаюсь но
[info]paslen@lj
2011-01-03 13:37 (ссылка)
а почему сразу насиловать? Просто как бы это правильнее сказать...живопись все меньше и меньше "работает" в современных условиях... скульптура, кстати, со следами сотворенности на плечах и ощущением ханд-мейда, работает больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неручаюсь но
[info]alex_chi@lj
2011-01-03 13:51 (ссылка)
Ее просто трудно учиться воспринимать саму по себе. А то что она менее эффективна - в этом ее вся сила сейчас. Может единичный принт чуть чуть ее и подвинет. чуть-чуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неручаюсь но
[info]paslen@lj
2011-01-03 13:54 (ссылка)
я вот умею воспринимать саму по себе а толку? за эпистолу обидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неручаюсь но
[info]alex_chi@lj
2011-01-03 14:12 (ссылка)
Я думаю живопись всегда была достаточно аристократичным явлением. Таким она и останется. Для редких ценителей. И, кстати, она вполне себе легко аккумулирует достижения других медиа. А дигитальная живопись - оксюморон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неручаюсь но
[info]paslen@lj
2011-01-03 14:38 (ссылка)
в современном мире многое по оксюморонному принципу делается) для меня это не показатель, как раз, наоборот, дополнительная возможность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]penguinny@lj
2011-01-03 17:38 (ссылка)
Была компьютерная игра, забыл название, где-то в начале 90-х, она стирала сама себя с диска по мере прохождения, причём там были какие-то, кажется, алгоритмы генерации контента, так что любой играющий должен был получать уникальное и невоспроизводимое впечатление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 20:19 (ссылка)
Это уже просто пелевинщина какая-то)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]penguinny@lj
2011-01-04 07:41 (ссылка)
Вот, я вспомнил: http://en.wikipedia.org/wiki/Agrippa_%28a_book_of_the_dead%29
Почитайте, это была одна из самых влиятельных игр в истории (игр).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-04 12:49 (ссылка)
да это очень круто, спасибо, что рассказали, никогда о ей не слышал!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ugle@lj
2011-01-03 18:30 (ссылка)
классная идея

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-03 20:19 (ссылка)
странно, что никто, умнее меня, не додумался)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugle@lj
2011-01-04 08:08 (ссылка)
нет, дима, никого умнее тебя!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-04 12:47 (ссылка)
есть, есть) Привет тебе, кстати, с Урала!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ugle@lj
2011-01-04 13:11 (ссылка)
и на Урале там от меня привет всем!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-04 13:23 (ссылка)
хорошо, сейчас родителям передам)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreimedvedev@lj
2011-01-04 03:59 (ссылка)
в самой идее "что-то вернуть" уже ошибка

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-04 12:47 (ссылка)
да почему же?
а если не "вернуть", а "наделить"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreimedvedev@lj
2011-01-04 16:49 (ссылка)
я щас пьянствую, потом скажу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-04 16:51 (ссылка)
береги себя, братское сердце!)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naumov_sergey@lj
2011-01-04 20:44 (ссылка)
Идея понятна. Собственно она и реализуется часто в виде ограниченного тиража, где автор не только подписывает, но и нумерует выпущенные экземпляры. Другое дело, что тиражируемую вещь, принципиально превратить в уникальную, значит ограничить ее возможности выжить. Примерно как стерилизовать родителей после появления одного ребенка. Я очень рад, что благодаря тиражированию мы знакомы с гравюрами Дюрера, Хокусаи и т. д.
Понятно, что сегодня технологии позволяют заниматься фотографией всем кому не лень. Но это только подчеркивает ценность подлинных произведений искусства. Тем более, что большинство любителей и не печатают вовсе. Так что печати и подписи будет достаточно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-01-04 22:50 (ссылка)
может, Вы и правы, просто рисовать сегодня умеют все меньше и меньше людей, а фотографировать все больше и больше. Рано или поздно, такой вопрос все равно встанет во всей очевидности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]epifaniyuu@lj
2011-01-05 19:56 (ссылка)
Теммааааааа; ))))

(Ответить)