Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2011-03-16 16:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Шуман "Симфонические этюды", Ашкенази

Пелевинщина в действии

Всё-таки, именно Пелевин, а не Сорокин был и остаётся главным русским писателем - наррация его и как бы отсутствующий, нейтральный стиль (то же самое "быть никем") отражают самый, может быть, важный тренд нашего времени - сращивание религиозно-технологических практик с медийными, постмодернистскими и симуляционными; от религий (когда неважно, православие или буддизм) берётся архитипическое мясо, а от нынешней эпохи - техногенная природа манипуляционности.
Навальный и то, что с ним происходит - всё это и есть чистой воды пелевинщина, угаданная писателем задолго до того, как всё это произошло в реале.
Пелевин легко сочетает буддизм с постмодерном потому, что в основе и того и другого - легко сдвигаемая, что дышло, в любую сторону, пустота. Ну, а Пелевину остаётся только раскрасить эти сдвиги в абсурд и клоунаду в собственные цвета, дать им объём, форму. Хотя, повторюсь, главное тут не конкретный нарратив, но менее конкретная и ощутимая интенция.


Я-то сам больше Сорокина люблю, ибо Сорокин занимается, прежде всего, литературными экспериментами, главный его пафос - разобрать дискурсивные завалы, а не какие-то там общественно-политические.
У Сорокина действуют вполне теплокровные бесы, тогда как у Пелевина - хладнокровные симулякры, отчего его влияние протяжённее и отчётливее. Понятнее, наконец.
Несмотря на весь свой концептуализм (а, может быть, напротив, как раз благодаря этому) Сорокин, всё ж таки, более близок к нервным окончаниям окончанию модерна, чем началу постмодерна - несмотря на все условности ("буквы ебутся"), плоть сорокинского текста обеспечена золотым кровавым запасом пережитого, экзистенциального, тогда как Пелевин и здесь демонстративно нейтрален, растворяясь в намеренно искусственных конструкциях, оборачивающихся правдой.
Разве что только в тексте про лису А-Хули Пелевин вытащил в текст тень натурального себя, но, видимо, решив, что и так - достаточно, спрятал себя в лаковую шкатулочку обратно.
Именно поэтому "Священная книга оборотня" так сильно отличается от всего, что было написано до неё и всего того, что было написано после.

Литературоцентричный, культурологический пафос Сорокина внятен более узкой прослойке знаточеской среды, знакомой (хотя бы и в зачатке) с семиотическими закономерностями, поэтому (в том числе и поэтому) Пелевин более популярен (популярность ныне подменила собой народность).
Сорокина берут по инерции, за фактуру, которая лежит на поверхности, тогда как самое важное в сорокинских текстах (сухой остаток) - всегда под спудом.
Пелевин, несмотря на многослойности и многомудрость, конвертируемую в возможность бесконечного количества трактовок и интерпретаций, более внешен, поверхностен, более близок к коже общественного сознания; квновские манки его не скрывают того, что внутри, но, напротив, вытаскивают эти самые потенциальные потенциалы наружу.
Другой локальный сюжет в том, что гнилое бридо своих конструкций Сорокин вытягивает целиком из себя, тогда как Пелевин легко и много заимствует у округи.
Хотя, вряд ли можно сказать, что Пелевин и Сорокин соотносятся между собой как интроверт и экстраверт (причём, интроверт здесь отнюдь не Виктор Олегович).



Locations of visitors to this page



(Добавить комментарий)


[info]artur_kudashev@lj
2011-03-16 10:43 (ссылка)
Дмитрий, извините за наивность - а что, Парфенову спич, правда, в Кремле написали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 10:46 (ссылка)
мне даже автора назвали
неоднократно и из разных источников

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2011-03-16 10:47 (ссылка)
Это называется "слухи". Система ОБС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 10:48 (ссылка)
а если не по слухам, а официально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2011-03-16 10:50 (ссылка)
Что "если не по слухам, а официально"? Не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 10:53 (ссылка)
мой коллега брал интервью у Познера (президента академии телевидения, на минуточку), они даже договорились, что это останется в тексте, скину ссылку, когда выйдет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2011-03-16 10:59 (ссылка)
ОК, будем рассматривать документы по мере их поступления.

Недавно Познер официально рассказал о мотивах своего поведения: не хочет потерять работу.

Если припрут к стенке, и нужно будет выбрать между Парфеновым и Познером кандидатуру, кому шпаргалку могут написать в КГБ, я бы выбрал второго.

Но поглядим всё же на документацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 11:02 (ссылка)
я пообещал скинуть Вам ссылку, Олег на разговор, в котором Познер выступал как официальное лицо.
Хотя я не уверен, что это может остаться в публикации. Тогда вам придётся поверить мне на слово

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2011-03-16 11:11 (ссылка)
Слишком серьезный вопрос.

Выступление Парфенова я видел своими глазами.

Теперь человека опускают головой в ад, и предлагают в случае чего довериться цепочке незадокументированной и непроверенной "информации".

Так дело не пойдет. То, что существует большое желание его дискредитировать любой ценой, это да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 12:58 (ссылка)
Хорошо, если не выйдет, я свои скобки из текста сниму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2011-03-16 13:01 (ссылка)
Ну, не в этом вопрос.
Вопрос в истине, это дороже всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 13:13 (ссылка)
Я попросил коллегу скинуть мне текст интервью в неправленном виде - это всё, что я смогу в данном случае сделать. Мне бы вашу уверенность, Олег.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2011-03-16 13:21 (ссылка)
У меня никакой предвзятой уверенности.
Есть уверенное стремление к истине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 13:27 (ссылка)
принимается

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hollandrat@lj
2011-03-16 19:01 (ссылка)
Справедливости ради надо заметить, что в этом случае цена этому "документу" будет примерно грош, причём ломаный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 19:16 (ссылка)
в таких случаях говорят - "за что купил..." Просто, возможно, это история не про одного, но про другого)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hollandrat@lj
2011-03-17 01:46 (ссылка)
А то и про третьего (имею в виду Вашего коллегу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-17 07:45 (ссылка)
коллеге-то я доверяю, он согласился работать со следствием пообещал прислать неопубликованный еще текст (он его еще и не расшифровал даже), куда интереснее разброс мнений в одном и том же человеке с ласковым ленинским прищуром

(Ответить) (Уровень выше)


[info]willy2001@lj
2011-03-16 10:49 (ссылка)
Мне, кстати, неоднократно и из разных источников, говорили, что московском метро водятся огромные крысы-мутанты. А кто их видел, того крысы сразу забирают к себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 10:52 (ссылка)
официально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]willy2001@lj
2011-03-16 11:00 (ссылка)
Да! Официально забирают. И каюк.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 11:01 (ссылка)
ужос

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scottishkot@lj
2011-03-17 08:30 (ссылка)
Подтверждаю. Они так и называются: метровые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paslen@lj
2011-03-29 06:51 (ссылка)
Дима, привет.
вот кусок из стенограммы с познером: мой вопрос про парфенова


Первое - это то, что Леня, Леонид Геннадьевич, эту речь читал. Он вообще не читает, он всегда говорит. Второе - то, что он очень нервничал, читая. Очень, что совсем опять-таки не похоже не Леонида Геннадьевича. Третье - это уже то, что я уже лично знаю, что перед церемонией, которую я вел, он ко мне подошел и сказал, что написал довольно злую речь, но не знает, правильно ли это место и время для выступления с этой речью. На что я ему сказал, что не знаю, ведь я не читал, но мне казалось, что если он получает приз от своих коллег, то, наверное, не совсем+я понимаю теперь его сомнения Получается, что он их костерит, а они ему дают приз. Если бы он получал медаль в Кремле и там бы это сказал - это было бы совсем другое дело+ Тут уже можно было сказать - да, адрес правильный. А тут адрес не совсем правильный, поэтому возникло много вопросов.

И я вам могу сказать, что есть люди, которые абсолютно убеждены в том, что, действительно, его пригласили, ему сказали: "Вот такую речь следует толкнуть", что она может привести к снятию кое-кого из телевизионного руководства, и это место займете вы.

- Но ничего не случилось+

- Не случилось не только что ничего, вообще никакой реакции на эту речь не было. но эти тамв инетернете..+ А так - ноль целых, ноль десятых. Мне было бы очень интересно - я как-нибудь это сделаю - спросить его: "Ну, как, не жалеешь? Вообще на что ты рассчитывал?". Очень любопытно. И есть еще одно. Леонид Парфенов никогда не был причислен к борцам с системой, с руководством. Никогда - это не его жанр! А тут вдруг такая вещь+ Очень интересно!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]markovachka@lj
2011-03-16 11:53 (ссылка)
Не только интересно, но и приятно читать Ваши тексты. В голове бродят мысли, а Вы их замечательно облекаете в законченное произведение. Иными словами, чувствую то же самое, но никогда не смогу так аккуратно все разложить...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 12:59 (ссылка)
спасибо, буду стараться облекать и дальше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markovachka@lj
2011-03-16 13:08 (ссылка)
Пожалуйста, буду ждать еще.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 13:13 (ссылка)
до лета я не планирую прекращать свои записки)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markovachka@lj
2011-03-16 13:16 (ссылка)
Это прекрасно. До лета мы обеспечены интеллектуальным материалом для чтения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 13:17 (ссылка)
ну его и без меня полно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]markovachka@lj
2011-03-16 13:28 (ссылка)
Почему бы и не пококетничать "комплиментно"?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 13:32 (ссылка)
это простая констатация)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeny_minin@lj
2011-03-16 12:24 (ссылка)
Дмитрий, неужели то, о чём пишет Сорокин, нужно кому-то...
Страшно, если лет через триста о нас будут судить по книгам Сорокина...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 12:56 (ссылка)
А почему надо судить о времени по книгам Сорокина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пардон, опять влезу :-)
[info]willy2001@lj
2011-03-16 13:04 (ссылка)
О любом времени судят по документам, оставшимся от него.

Ну вот люди и заинтересуются - а кого, интересно, современники читали массовым тиражом, кому давали литературные премии, и о ком отзывались, как о серьезном писателе.

И - да - есть шанс, что могут ужаснуться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

я тоже влезу, пардон
[info]markovachka@lj
2011-03-16 13:09 (ссылка)
К вопросу о премиях.
Сколько отечественных из них получил Владимир Георгиевич???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я тоже влезу, пардон
[info]paslen@lj
2011-03-16 13:16 (ссылка)
Две с половиной - горьковскую (правда, она российско-итальянская), НОС и премию Андрея Белого, пока она еще была премией, а не тусовкой

(Ответить) (Уровень выше)

Re: пардон, опять влезу :-)
[info]paslen@lj
2011-03-16 13:14 (ссылка)
Сорокин - это не нон-фикшн, по нему судить - карму портить; ну, а премии...
...чины людьми даются, а люди могут обмануться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пардон, опять влезу :-)
[info]markovachka@lj
2011-03-16 13:29 (ссылка)
Вот именно. Это к willy2001.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: пардон, опять влезу :-)
[info]paslen@lj
2011-03-16 13:33 (ссылка)
озадаченному поисками истины, ага

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgeny_minin@lj
2011-03-16 15:03 (ссылка)
Как вариант - всё сгорит а книжка сорокина уцелеет...:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 15:09 (ссылка)
а если бы он вёз патроны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeny_minin@lj
2011-03-16 15:40 (ссылка)
с патронами проще - они бы взорвались...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 15:44 (ссылка)
пусть, Евгений, лучше останутся Ваши пародии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgeny_minin@lj
2011-03-16 16:10 (ссылка)
Вы правы. Мало кто понимает, что в пародия саккамулирован огромный срез современной поэзии. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 16:26 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kilkinn@lj
2011-03-16 15:21 (ссылка)
Сорокин - великий антигуманист, инженер человеческих тел, архитектор литературы будущего. Он нужен всем, особенно через 300 лет!)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 15:25 (ссылка)
а мне он, как раз, гуманистом кажется. Причём великим

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalla00@lj
2011-03-16 13:52 (ссылка)
интересноя думала, это при сталине было модным главных назначать, как правило главных и единственных.у кого-то , может, донцова-главный.
я тоже сорокина больше люблю-он мущщина красивый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 13:54 (ссылка)
я это сугубо для себя делаю - на своем приватном пространстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalla00@lj
2011-03-16 14:13 (ссылка)
принято!не обижайтесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 14:38 (ссылка)
ну что вы, я только ответил на Ваш вопрос)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blin_chick@lj
2011-03-16 17:21 (ссылка)
присоединяюсь к jalla00, мущщина Сорокин очень даже видный. Да и писатель хороший; правда, иногда бывает занудой на сцене, но я это всё списываю на усталость от зарубежных перелетов/переездов. В приватных беседах он намного живее ( всех живых ). Так, что пусть его книги остануться, даже если "Как вариант - всё сгорит..."
Кому арбуз, а кому - свиной хрящик. Избитый же факт, что о вкусах не спорят.
Я с удовольствием читаю и Пелевина и Сорокина, последнего с огромным удовольствием. На счёт пародий не уверена, так как не представилась, так сказать, возможности лицезреть, но, согласно традиции, можно было бы ляпнуть, что "не читала, но не одобряю". Как те, сгрудившиеся вместе, на Сорокина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mpmouse@lj
2011-03-16 16:42 (ссылка)
По всем параметрам соглашусь, хотя и Сорокин кажется до конца отточенным, выверенным, только ранний - дальше естественное при такой продуктивности самоцитирование и пр. А вот с Пелевиным один вопрос - и именно к Вам, предельно внимательному к литературной материи. У меня ощущение, что ему после возникновения игры, структуры и нескольких трюков - неинтересно писать. То есть материя словесная "никакая" не только как задача "нейтрального стиля", но и просто по отсутствию любви и интереса ней. В результате - ему скучно писать, когда все трюки придуманы, а мне скучно читать, когда они вычислены:) Мне легко рассуждать, будучи чукчей -не писателем:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-16 16:49 (ссылка)
Да, всё так и есть. Пелевин пишет как Пелевин, то есть так, как должен писать Пелевин, он себя такого придумал и теперь за себя пишет. В маске. Вот когда это началось, то и стало неинтересно. Только один раз он слегка приоткрыл маску, изобразив себя в лисе А-Хули.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustseele@lj
2011-03-16 21:50 (ссылка)
у Пелевина кроме ЧиП и А-Хули у меня ничего не привилось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-17 07:47 (ссылка)
Не, ну есть еще Поколение Пи и Чапаев и Пустота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustseele@lj
2011-03-17 13:22 (ссылка)
поколение пи претит, чип как раз-таки очлюблю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-17 14:13 (ссылка)
дело вкуса, сказал он примерительно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faustseele@lj
2011-03-16 21:14 (ссылка)
можно процитировать строчку со ссылкой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-17 07:46 (ссылка)
не понял, Вы про какую ссылку? Кому цитировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]faustseele@lj
2011-03-17 13:10 (ссылка)
в жж

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-17 14:11 (ссылка)
берите конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konets_tsitati@lj
2011-03-17 03:13 (ссылка)
Спасибо, очень интересно! Когда же будет освоен и преодолён могучий русский литературоцентризм?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-17 07:46 (ссылка)
не знаю, Вы думаете, от этого станет легче? Лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]konets_tsitati@lj
2011-03-17 10:30 (ссылка)
Нет, конечно, да и вряд ли можно понимать литературоцентризм как "диагноз". Занятно, однако, что даже постмодерн оказался им переработан и освоен!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paslen@lj
2011-03-17 12:49 (ссылка)
в том-то и дело - нам с Вами с ним уютнее

(Ответить) (Уровень выше)