Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2002-06-26 02:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:После водных процедур
Музыка:Клод Моне "Quai du Louvre", 1867, Wildenstein # 83, Haags Gemeetemuseum, The Hague, Netherlands

"Улов"
Закончили мы судить очередной "Улов", первое место занял Гаврилов с "Берлинской флейтой", второе - Андрей Геласимов, третье - Станислав Львовский с "По воде". В. Березин и И. Денежкина замыкают первую дюжину. Ещё в первой десятке - лауреаты нынешнего "Дебюта" - Денис Осокин (4), Аркадий Бабченко (7). То есть, имена все более или менее известные, понятные. Никого нового, кажется, на этот раз "Улов" не открыл.
Странный конкурс, да. Мне сложно понять критерии отбора текстов на конкурс и необходимость соревнования профессионалов и сетевого молодняка, которые не смешиваются как вода кипяченая и некипяченая. И вот эта разница эстетик между off и on, она в конкурсе существует? Как-то отмечается? По моему, нет. Но конкурс-то сетевой. Короче, сплошные непонятки.

Поэзию я уже второй раз подряд не судил. Неподсудное это дело, типа.



(Добавить комментарий)


[info]ritam@lj
2002-06-26 10:34 (ссылка)
Ты, ловец, Ecce Homo прочел?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-26 23:28 (ссылка)
Прочел, еще когда ты мне в первый раз про него неписала. Не вставило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-26 10:48 (ссылка)
Разницу эстетик on и off придумали, Дима, гг. Делицын и Дорфман, чтоб не так обидно было. "Сетевой молодняк" может сколько угодно соревноваться между собой (чем и занимается с наслаждением на Стихах.Ру, Прозе.Ру, Поэзии.Ру, а также в нынешних Тенетах), награждать друг друга званием Главного писателя и т.п. - но если при сопоставлении с реальными лидерами актуальной литературы из этого получается пшик, значит, такое "внутреннее" соревнование не служит ничему, кроме самоудовлетворения. Другое дело - пиаровские проблемы. Несколько прошлых конкурсов "Журнальный зал" выставлял какие-то второсортные тексты (не знаю, чем при этом руководствовались Костырко и компания, - но в качестве членов жюри они собственным публикациям ставили 5-6 баллов из 10 возможных). В итоге в осеннем конкурсе выиграли такие тексты, что господ из "Нового мира" чуть не хватил удар, - и на сей раз они спохватились: от "толстых журналов" номинированы действительно серьезные тексты, и результат вполне налицо. Другая пиаровская проблема - обиды маленьких сайтов, у которых остается ощущение, что их затирают, - и они отходят от конкурса. Но тут сложно что-либо поделать: если людям хочется быть первыми в своей деревне, а не 20-ми в Риме, это их право.
Что до "новых имен", то все, конечно, относительно. Для тех, кто регулярно следит за происходящим, новых имен не может быть много. Для меня в прозе было ровно два: юноша из Харькова (http://sp-issues.narod.ru/3/herruvim.htm) и совсем уж неведомая мне Ольга Санина (http://wwwah.chat.ru/sanina/samum.htm), оба вполне приличные (хотя, на мой вкус, несколько затянутые).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Маленький но Рыжий Тигр Пера
(Анонимно)
2002-06-26 11:59 (ссылка)
А вот я, дорогой, никак не могу решить, что смешнее - "награждать друг друга званием Главного писателя" или объявлять друг-друга дорогими "реальными лидерами актуальной литературы"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
[info]ritam@lj
2002-06-26 13:02 (ссылка)
Ты что, Кот, рыдаешь там над Ecce Homo?! Куда запропал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
[info]paslen@lj
2002-06-26 23:27 (ссылка)
Рита, я возмущен твоими нецензурными контактами с нецензурными юзерами, типа Шмокодявкер. Во Фр. не поехала, тут пакостишь... Что с тобой? Климакс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
(Анонимно)
2002-06-27 01:21 (ссылка)
Ну, Бабильский, дорогой, твоя галантность может сравниться только с твоей же одаренностью :Ж))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
[info]ritam@lj
2002-06-27 06:49 (ссылка)
Дима, твои запанибратские комменты уже не смешны.
Не корчи из себя домашнего деспота. Тебе не идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
[info]paslen@lj
2002-06-27 09:01 (ссылка)
А тебе не идет дружить с невменяками в моем ЖЖ. Давай ссориться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
[info]ritam@lj
2002-06-27 09:23 (ссылка)
Скажи пожалуйста, неужели все мои недруги ходят у тебя во врагах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
[info]paslen@lj
2002-06-27 10:05 (ссылка)
Скажи хоть одного, и я скажу, кто я.

(Ответить) (Уровень выше)

А по мне,
[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-06 04:12 (ссылка)
так твой куз(ь)-мин и есть тот самыей нецензурный козлякъ.
это смешная "властная" плесмень, с притензией на некую значимость...
притом, что он в литературе и двух слов связать (в историко-поэтическом смысле) не горазд.
дрозд.
гугнивый дрозд - твой волосссатый кузьминъ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А по мне,
[info]paslen@lj
2002-07-06 05:07 (ссылка)
Митя - нормальный, не надо гноиться, я хотя бы знаю результаты его деятельности, "Улов" и "Вавилон", мало?
А вот какой от Шмокодявкер прок?!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
[info]dkuzmin@lj
2002-06-26 23:18 (ссылка)
Это кого "друг друга"? Меня пока никто, так что я чист!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
[info]paslen@lj
2002-06-26 23:30 (ссылка)
Митя, не обращай внимания. Это наша местная сетевая сумасшедшая. Она липнет ко всем, чаще без повода. Ей можно (нужно) не отвечать. А то потом не обберёшься вони - на весь ЖЖ. Имей ввиду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
(Анонимно)
2002-06-27 01:31 (ссылка)
Нет, это просто какое-то "Горе от ума"! А ведь у меня, дорогого, в отличие от Чацкого, всего 100 г мозга, дорогого :Ж)
Но подход ясен. Каждый, кто считает и доказывает, что Бабильский и пишет дурно, и ведет себя дурно - должен быть объявлен сумасшедшим :Ж)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Маленький но Рыжий Тигр Пера
(Анонимно)
2002-06-27 01:24 (ссылка)
Это всего лишь вопрос времени :Ж)

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-26 23:27 (ссылка)
Вот именно - слишком затянутые.
Про необходимость соревнования с профессионалами - почти убедил. Но нельзя же Каспарову играть с нашим местным домом пионеров. Какое-то избиение младенцев получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-27 02:36 (ссылка)
Вот пусть администрация дома пионеров лучше думает, кого выставлять на сеанс одновременной игры с Каспаровым. И тщательнее производит поиск и обучение в своей шахматной секции.
А вообще все не так однозначно. Малецкий, входивший, если память не изменяет, в шорт-лист Букера, получил 15-е место, а никому не ведомая Ольга Санина разделила 8-10-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 09:01 (ссылка)
Митя, понятно, что ты лицо заинтересованное и патриотически настроенное. Я просто хотел сказать, что система оценок и соревнования имеет какие-то серьезные стратегические просчеты. И как-то нужно, что ли, улучшить формулу "Улова". Вот я о чём. Дело нужное, никто не говорит (иначе бы не помогал тебе), но что-то в нём мне как-то мешает... Может быть, моя необъективность ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ritam@lj
2002-06-27 09:25 (ссылка)
Улучшь формулу "Улова" за счет поощрений членов жюри! :-)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 10:04 (ссылка)
В самую точку. Наконец-то, Рита ты проявила прекрасную спортивную форму.
Был сегодня у Маринки. Снова улучшал спортивную форму.

(Ответить) (Уровень выше)

Все хочет
[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-06 04:41 (ссылка)
кузь-мин уподобить литературный процесс некким шахматам, математике, сталеварству, слесарству, поднятию тяжестей...
Кто тут Каспаров от литературы? И Кто, тогда, скажем, Крамник?
Может, сам Кузь-мин?
Кто тут может кого уполномочть?
Какие-такие дома пионэров?? О чем ведет речь сей лит.чиновник (сам себя назначающий)?
Для Кузь-мина Чемпион - Акунин-Улицкий-Толстой, а для меня- Саша Соколов или Пепперштейн, или пок. Евг. Харитонов, или Ильянен (если из "молодых").
Так и что? Кузя-мин в упор не видит этих всяких Иляненов... Не догадываетсЯ, о чем дела словесные пишутся. Он, зажмурившисЬ, вывесил себе на сайтец Митю В. и А.Т.Д. и , вероятно, подумал , Что с "литературоЙ" он как бы разобрался. Теперь можно и мысть мысить мысть мысть мысть... ВЛАССССТЬЬ!!! Сладкая ВЛАААСТЬ!!
Я вот натурально, считаю Акунина - средней руки полугрузинским литературоведом, Толстую - мастеровитой журналисткой, а об Улицких и говорить глупо.
Писатель - же Гамбурскосчетный - это Соколов.
Он знает , как Слово Устроено.
А у Кузь-мина на умишке одни букеры... премиии, премии , премии, - как Высшая Форма жызни.
Кто не получил премию - тот Не чемпион.
Соколов - Не чемпион. Венечка - тоже.
А любой затхлый Марк Харитонов - Величина! Невъебенная приотом! А как же - БУКЕРОВЕЦ!
А Взятие Измаила! Это же - Высокий Успех! Это - НЕМЗЕРРР!
ЭТО - Новый Лев Толстой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все хочет
[info]paslen@lj
2002-07-06 05:06 (ссылка)
Твою бы энергию да в мирных целях!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все хочет
[info]dkuzmin@lj
2002-07-06 10:52 (ссылка)
К сведению: первая книга Ильянена вышла с моим послесловием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Все хочет
[info]paslen@lj
2002-07-06 11:53 (ссылка)
Митя, в этом нет агрессии, это игра, спор ради спора, выход молодых сил. Не сердись на брата-дионисия, он практически безвреден и хорош, не ругайся, правда...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Димы, Димы
[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-06 19:15 (ссылка)
вокруг все димы, димы, диотимы, а я маленький такой...

Кузьмин, не слушай Бавильмана, я вовсе не безвредный!
я - огого какой бываю вредный...
хотя, да , иногда пушистый...

а насчет спора - да, тут ты прав.
я его (спор) то есть ИХ (споры) люблю (как и любое искусство) ради их самих-же. ЖеЖе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Димы, Димы
[info]paslen@lj
2002-07-07 01:30 (ссылка)
Ну, давай, устраивай мочалово, Митька Кузьмин он знаешь, какой злопамятный, скажем, про меня всё1-всё-всё помнит...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Все хочет
[info]dkuzmin@lj
2002-07-07 09:09 (ссылка)
Что за странная у тебя, Дима, логика! Почему выход молодых сил должен проявляться в хамстве? Причем клиент начинает хамить, толком не зная обо мне ничего (ну согласись, обвинять меня в том, что я большой любитель Букеровской премии - глупость par excellence), чисто по ложно понятному контексту одной-двух фраз, - следовательно, его интересует самовыражение в чистом виде. Самовыражение же в такой форме - для дворовой гулянки, на которые я не ходок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А куды Вы ходокъ?
[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-07 09:34 (ссылка)
кто же Вас не знает? Вас в Сети любой дворовой пес знает...
А я и не позиционировал Вас, любезный в качестве любителя букеровской sui generis премии.
Но - в качестве адепта именно cамого этого - премиального ценностного квази-дискурса. противопоставляя самому себе ибо думается, что премии - неизбежность тлена, не только к создаванию литры НИКОГДА никакого отношения не имевший, но и даже, следуя прагматике рецепционизма ЯуссИзеровой - к ЧИТАТЕЛЮ тоже ,весьма сало и хлипко относяшщиеся. Так было всегда на протяжкении истории.
Берите хоть Набокова, хоть БорхесА, хоть Веничку , хоть СоколовА, хоть Сорокина. Много было у них разных премий?
Премии - для литчиновников.
Будете ли Вы оспаривать то, что именно Вы изо всех сил стремитесь к этому вот- - чинушествованию и чинностному бытованию "арбитра" в тусовке? А я ссу и ссу на все это. На всяких арбитров таких.
Тусовка - ДРЯНЬ.
Премии коганов, березовскИх, пукеров : с Троицкими, Дибровыми и Хакамадами (а хоть бы и старопердунами наподобие артистов Юрских) - ДРЯНЬ.
А
НЕ Дрянь - ЧИСТАЯ литра.
Не знаетЕ, случайно, сколькИх Триумфов, НацБестселлеров или Пукеров обладатель, например, АТД?
Я о том - что о премиях говорят две кататонические категории людей
1) убогие социалы
2) литчиновники=немзерокритики.
часто обе категории совпадают.
Адекватные люди говорят о поэтике, а не о чем-то экстра-литературном, экстра-креативном...

А вступительную статью Вашу к ИФинну я, поверьте, читал.
Смех. Но и грех! Большая заслуга! Нечего сказать!
Учитесь, хотяб, что ли у ЯмпольскогО, грамотно и оригинально-вдумчиво излагать...
Вон, какую он написал роскошную вешч для драговского "Описания"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А куды Вы ходокъ?
[info]paslen@lj
2002-07-09 06:57 (ссылка)
А я,по твоей классификации, кто? Немзероид?
Между тем, Проскурин видишь как повел себя хорошо, препятствий чинить не стал. Ты думаешь о людях нервнее, чем они есть. Вот и Гноя спугнул. Торопыжка ты, Денис Григорьевич. Кстати, я твое фио тоже знаю. Не токмо Темирдан. А еще и Ритон...

(Ответить) (Уровень выше)

Кузя,
[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-06 04:27 (ссылка)
Вавилонская манда (не манада).
главный Писматель - это то, кого Кузя этим будет смчитать за такового, да?...
А , что?! Кузя - Главный Пониматель того, что он зовет - (это очень характерно)
"реальными лидерами актуальной литературы "
Под лидерами здесь подразумевается КТО? Может быть, те, кто умеет Писать?
А под "актуальной литературой" - кто?
Толстые, Улицкие, Акунины...Брррррррр.
Влыстный дискурс столь сильно прельщает недоношенного волосуна-без-бобылки - кузю-мина, что он как-то не заметил тот простой факт, что мошковатый компендиум его текстов, столь пафосно позиционируемый этим досужим масквачем , уже давно перестал отражать что-бы-то-ни-было в жызни Современной Новой Литературы.
Улицкие... Толстые... Старые пурефакто , выдаваемые кузей за Важных Писателей. За Новую Смету...
К патлатому акробату Кузе-мину- начетчику, пафоснику и трехгрошовому зайчику-затейнику на ейный сайтец и за версту не подойдут
Пепперштейны, Ануфриевы, Пименовы, Изы, Башаримовы...
В Новой Литературе (если ты заметил, Кузя-мин пользует слово "Актуальная" вместо слова "Новая" в контексте литературы - ибо в Новом Искусстве он профан полнейший).
Хуже Дорфмана. Для мення Кузь-мин это как бы двойник Дорфмана, только много более пакостный и гнусный. Ибо зело Нагл.
Жалко я свой Гнойный Дискурс похоронил , А то бы мой Гнойный Д. его Властный Д. - поимел бы во все норогалевские щели...
Забань кузю-мина.
Разве он может тебе что-либо Новое Сказать?
Нет, только Актуальное.
Дык для этого есть Лента Ру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кузя,
[info]paslen@lj
2002-07-06 05:07 (ссылка)
Ты сам стоишь тут за множественность образов и представлений литературы. Почему же ты Кузьмину отказываешь в праве иметь свой собственный, автономный образ и иерархию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_shmael@lj
2002-06-26 10:53 (ссылка)
Геласимова почитаю. А вот "Флейта"... ну, неплохой рассказ. Марка Харитонова "Голоса" читал? вариация на тему, только хуже... не сравнить, как я уже говорил РитеМ, с его же "В преддверии новой жизни".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-26 23:27 (ссылка)
Геласимов очень хороший, да. А Флейта (я им одинаковое колво балов поставил) ну, что, ли, от безрыбья...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 00:06 (ссылка)
гадко и стыдно мне смотреть на конкурс "Улов", где в поэзии побеждают Кенжеев и Кекова... тоже мне, открыли новые имена... воистину, "Улов" - сами номинировали, сами отсудили... тьфу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-27 02:30 (ссылка)
чушь пороть не надо. кто претендует быть "новым именем" - пусть попробует переиграть Кекову и Кенжеева, вот и вся история. некоторые не так уж от этого далеко: Медведева отделяет от Кенжеева 5 баллов, Таню Риздвенко - 9 (при пределе 100 баллов).
а вообще про "Открытие новых имен" в установочном документе "Улова" нет ни звука - смысл совсем в другом: see http://rating.rinet.ru/ulov/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 06:08 (ссылка)
чушь пороть не надо. согласен.

"Переигрывать" Кекову и Кенжеева с их установившимся весом? хмммм.

А впрочем, Бурдье написал уже все на эту тему, по-моему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ritam@lj
2002-06-27 06:54 (ссылка)
Литература, господа, это вам не футбол. :-)))))))))
Бросьте о местах сокрушаться.
Я вот тут "Барсуков" Леонова читаю. Где все эти совписы теперь?
(ну ладно, Леонов с "Лесом" еще входит в список 100 лучших произведений России). Сегодня одно, завтра другое, Улитина вон никто не печатал, а сейчас все о нем пишут. Отнесемся философски и выедем на природу. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 07:23 (ссылка)
отнесёмся и выедем! Ура!

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 09:00 (ссылка)
на елисейские поля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ritam@lj
2002-06-27 09:28 (ссылка)
слюной не брызжи
не визжи
друзей напрасно
не пизжи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 10:04 (ссылка)
Друг в беде не бросит
Лишнего не спросит
вот что значит настоящий
верный друг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 12:06 (ссылка)
может, даже в Аквитанию :-) когда-нибудь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 12:17 (ссылка)
Знаешь этот стих у Давида Самойлова
когда-нибудь я к вам вернусь,
когда-нибудь, когда-нибудь,
и что то там паду на грудь
когда-нибудь, когда-нибудь

Не могу найти себе компанию на первую половину августа в Парижске, буду там один куковать, ужас! Правда ужас - без кокетства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 21:35 (ссылка)
А что ты там будешь делать? отпуск?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-28 10:18 (ссылка)
Да, жить у Анле, который будет в деревне. Просто я рассчитывал разделить Париж с Таней, но теперь Тани нет со мной рядом и больше, видимо, не будет. А Париж будет. Такая загогулина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-28 12:06 (ссылка)
о... мы, может, все же доедем до города Б. на реке Г... а вот до Парижа не уверен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-29 00:36 (ссылка)
Приезжайте, конечно, буду раз вас там увидеть. Очень-очень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-29 11:50 (ссылка)
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-29 13:14 (ссылка)
Конечно, соскучился.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 09:01 (ссылка)
Мишка, но ты хоть Бурдье не трогай, что вы все про него говорите-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 12:08 (ссылка)
я не знаю, кто те "все", кто про него говорит... я сейчас читаю и просто тащусь (да, я не включен в правильный дискурс и т.п., все это читали 100 лет назад, усвоили и дальше пошли, а я как раз ничего релевантнее не читал давно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 12:17 (ссылка)
У Куталова натурально на этом Бурдье крыша съехала, и стал он после него полным невминяйкой. До этого Марина Константинова его терзала - еще в 90-е годы, слушал я ее доклад об этом деле в Тампере. Враки все это!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 21:36 (ссылка)
У меня крыша вряд ли съедет. Но не враки, точно :-) Все как в жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-28 10:18 (ссылка)
Надеюсь, что так бывает и вдруг находится универсальная отмычка... Не подозрительно?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-28 12:03 (ссылка)
Кто говорит об универсальной отмычке? Я вообще мало склонен к... Бурдьё предлагает очень общую систему со многими факторами и неизвестными - абсолютно не исключающими индивидуальность и т.п. Мне пока нравится - и на поведение некоторых людей и групп ложится идеально. Выводы же делаю для себя - никому не навязываю :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-28 23:57 (ссылка)
Я ж ничего не имею против. Просто.... Мне уже поднадоели сужие теории, есть потребность вырабатывать какие-то свои. Может быть, поэтому я так его воспринимаю?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-29 00:29 (ссылка)
а ты его читал? :-) если нет, почитай :-) помогает собственную теорию сформировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-29 01:02 (ссылка)
Хорошо, Миша, Обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-27 14:10 (ссылка)
Бурдье - голова. Но, как любую универсальную отмычку, его можно применять с любой стороны двери. Для кого-то (из членов жюри) громкое имя автора - повод по умолчанию выставить ему высокий балл, не особо вчитываясь. А для кого-то - повод "опустить" как следует. Один из членов жюри выставил Кенжееву 4 балла по 10-балльной (ниже 4 он не ставил никому) - совершенно очевидно, что эта оценка относится не к данным конкретным текстам Кенжеева, а к его репутации, которая данному члену жюри представляется неосновательной. И, повторяю, Букеровского финалиста Малецкого все дружно зарубили, Витю Куллэ (BTW, главного редактора "Лит.обозрения") - практически тоже (только один член жюри поставил его вровень с Кековой иКенжеевым)... Все не так просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 21:40 (ссылка)
Да ради бога, пусть будет сложно. Я же не ДД, чтобы бесконечно с Вами спорить. Просто не очень интересно все это читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2002-07-08 09:59 (ссылка)
http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=labas&itemid=91040

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-07-09 06:56 (ссылка)
К сведению принято.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 09:01 (ссылка)
Но это же должно априори подразумеваться в условиях сетевого конкурса, или мы должны признать, что имеем дело с той же самой литрой, что и на бумаге, просто она тут иначе бытует - в смысле, не напечатана, но вывешена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-27 11:17 (ссылка)
Именно! И я про это твержу уже лет 5 минимум: та же самая литература! и НИКТО мне до сих пор не показал никакую другую (кроме, конечно, светлой мысли Дорфмана о том, что основным сетевым литературным жанром является гестбук).
Дима, родной! Я - зануда. Я полагаю, что перед тем, как воспользоваться какой-либо новой вещью, следует ознакомиться с инструкцией по ее употреблению (мы не так давно с Львовским обнаружили, что в этом плане мы родственные души). Почитай же ты, однако, декларацию конкурса "Улов", который ты третий год судишь в качестве члена жюри, - ТАМ НАПИСАНО, для чего он нужен и в чем его специфика.
http://rating.rinet.ru/ulov/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 11:25 (ссылка)
пошёл читать

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 09:01 (ссылка)
Где-то так, да. Поэтому я поэзию не сужу. В том числе и поэтому. Но у Мити иная позиция - см. его коммент выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 12:08 (ссылка)
вижу, позиция иная, знаю,читал,слышал, интерес к "конкурсу" ровно ноль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-27 12:17 (ссылка)
У тебя или вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-27 14:05 (ссылка)
У сетевой публики, обиженной, что за пределами ее собственной сетевой тусовки ее никто не ценит...
То ли дело "Тенета", куда профессионалы забредают разве что по недоразумению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-27 21:37 (ссылка)
тусовки нет, ага
к "Тенетам" интереса примерно столько же

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_shmael@lj
2002-06-28 02:29 (ссылка)
Кстати, перечитав все вышенаписанное... небольшое разъяснение. Я очень и очень согласен с Вами, что литература не делится на on и off и испытываю глубокое уважение за усилия по поддержанию лит-ры, особенно, поэзии. Ваш Вавилон, все же, - лучшая в сети библиотека разной современной поэзии (и частично прозы).

Не согласен же я с Вами только в том, что Вы единственный авторитет, имеющий право "посвящения" (по Бурдьё) и могущий определить, что имеет право существовать как литература, а что нет. Даже в конкуренции/в сотрудничестве с .ыковым или Костырко. Устраиваемый Вами конкурс с рейтингом сайтов - прямо из той же книжки Бурдьё, все как по учебнику. Странная и ненужная игра, на МОЙ взгляд - а не на взгляд абстрактной "обиженной сетевой публики-тусовки-....".

И еще: не вижу принципиального различия между продукцией победителей "Тенет" и "Улова" - и то, и то, в основном, - за редким исключением (тот же Бойченко, скажем), - хорошего (плохого) среднего уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-28 10:18 (ссылка)
Миш, не Бойчкенко, а Бабченко. Извини, канешна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-28 12:05 (ссылка)
почему Бабченко? ДК (Колонна Пабликейшнз) издал 100 строк из 100 произведений е.е. каммингса в переводе Серхио Бойченко...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-29 00:36 (ссылка)
А я думал ты про Бабченко, который про Чечню пишет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_shmael@lj
2002-06-29 11:50 (ссылка)
нет, нет, вовсе нет :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-06-29 13:14 (ссылка)
Вопрос снят

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkuzmin@lj
2002-06-29 00:34 (ссылка)
А нельзя было сразу взять такую тональность, без визга?

Есть два разных вопроса: про легитимизирующие инстанции и про качество текстов. Про инстанции: нет, я не утверждаю, что я - единственный авторитет (или: что авторитетов три - я, Быков и Костырко). Я утверждаю нечто другое, а именно: что в рамках "Улова" я пытаюсь собрать представителей разных реально действующих легитимизирующих инстанций, причем в таких пропорциях, чтобы между разными лагерями и флангами возникал некий базовый баланс. Это довольно непростое дело, не всегда получается удачно - но В ПРИНЦИПЕ ситуация, когда поэзию судят представители "Нового мира", "Знамени", "Ариона", "Митиного журнала" и "Вавилона", отражает некоторую реальность: именно эти институции в значительной мере обладают сегодня легитимизирующим статусом. И более того: "Улов" оказывается единственной площадкой, где все эти институции оказываются представлены за одним столом. В этом - основной смысл конкурса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-06 04:47 (ссылка)
И где же , скажем, при таком "плюрализме", скажем, "институция" "Места Печати"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-07-06 05:08 (ссылка)
Лучше бы мне письмо написал с объяснениями, как обещал. Я же уже пишу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-06 05:28 (ссылка)
дык написал же.
хорошее такое.
объяснительное.
аль не получил????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-07-06 07:37 (ссылка)
Получил, да поздно. Нехал на Митю и рад, нахал! Святого человека оболгали. Я вот тебе врежу за твою гноистику в РЖ, жди и радуйся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это Кузя твой - святой?????
[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-06 07:47 (ссылка)
вот, гляди, что он мне ответил на мой совсем невинный пост.
Диим, яж на людей ПРОСТО так никогда не наезжаю!-
Смотри:


Dmitry Kuzmin (dkuzmin) replied to your LiveJournal comment in which you said:

интересно, неужели кто-либо из адекватных понимателей сегодняшнего русслита еще питает некий пиетет ко всем этим базедовым реликтам пучеглазого мэйнстрима-в-сливках...
березовско-Триумф.... когано-НацБестселлер.... Пукер....
Неужели, у Набокова была хотябы ОДНА премия? Неужели, Саша Соколов избалован премиальными? А Веничка? Тот, бедолага, вообще в премиях купался - катался как сыр в масле, да, Димитирий?
Нет. им этого не было нужно.
Букеры нужны Кузьминам и их любимцам. Татьянам Толстым, Людмилам Улицким, Затхлым Вагинам, где не витала тень Таланта...
Ведь кроме возможности получить премию, больше никаких суть возможностей у этих людей как бы и нет.
Например- главвной возможности- написать Новую Непреложную Литературу...


Their reply was:
Subject: Re: Любезный Димитрий Куз(ь)мин.

Еще я с тобой, мудаком, дискутировать буду. Чмо обоссанное.
Пошёл в пизду, уебок бездарный...

You can view the thread starting from this comment, or view all comments to this entry.
You can also reply at the webpage, or here:

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это Кузя твой - святой?????
[info]paslen@lj
2002-07-06 08:55 (ссылка)
а что ты хотел в ответ на свой гнойный дискурс? на что нарывался, то и получил. Или ты думаешь, что только ты тут один ругаться можешь?! Ничего такого не произошло. В Мите мне симпатична страсть к литературе, как мне кажется, достаточно бескорыстная.

(Ответить) (Уровень выше)

Но Дискурс!
(Анонимно)
2002-07-08 10:12 (ссылка)
Мужик, а мужик, ты бы лучше Гною ответил, он уж небось устал дожидаться.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=venia&itemid=379

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

упс, не заметил,
[info]ex_brat_dio@lj
2002-07-08 10:55 (ссылка)
уже ответил.

так ему и передайте.

я вообще , я своих клонов не проверяю - что там им и кто пишет.
они у меня самостоятельные...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: упс, не заметил,
[info]paslen@lj
2002-07-09 06:55 (ссылка)
интересно, а почему гной меня игнорирует?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Но Дискурс!
[info]paslen@lj
2002-07-09 06:55 (ссылка)
Круто. Гюльчитай, открой личико!

(Ответить) (Уровень выше)

Дальше
[info]dkuzmin@lj
2002-06-29 00:35 (ссылка)
"Тенета" же, поскольку ведут их люди от литературной среды далекие, не задаются такими вопросами: их задача-максимум при формировании профессионального жюри - чтобы там были представлены сколько-нибудь известные имена. Эту задачу они и решают - но подбор имен таков, что их сводное мнение ничего не означает и ни о чем не свидетельствует.
"Улов" не просто иллюстрация к Бурдье - это материал для достаточно серьезного анализа литературной ситуации, только надо знать, ЧТО анализировать. Ну, например: полезно рассмотреть, каким образом Светлана Кекова опередила Кирилла Медведева (2-е и 3-е места в поэзии последнего "Улова"). Шесть экспертов из десяти поставили Медведева выше, но с разницей в среднем 2 балла. Зато те четыре, которые поставили выше Кекову, сделали это с разницей в среднем 4 балла. О чем это говорит? Да о том, что приверженцы более экспериментальных поэтик гораздо более толерантны по отношению к лидерам поэтического традиционализма, чем приверженцы последнего - по отношению к модернистским и постмодернистским поэтикам. Между прочим, это совсем не такая очевидная вещь, как можно было бы подумать.

(Ответить) (Уровень выше)

Еще дальше
[info]dkuzmin@lj
2002-06-29 00:37 (ссылка)
Теперь касательно общего уровня лауреатов. Общие рассуждения про общий уровень - всегда дело неблагодарное и чреватое субъективностью. Вот я смотрю на список лауреатов "Улова" - 39 имен за три года - и вижу, что, с моей личной точки зрения, ниже среднего уровня находится 4 автора, из оставшихся, условно говоря, половина представляется мне крепким вторым рядом, другая половина - безусловным первым. Но дело-то не в этом - и наверняка у других членов жюри будет другая арифметика с другими именами. Вообще любое усредненное мнение наиболее резкие крайности отсекает (так Всеволод Некрасов - один из столпов современной русской поэзии, фигура эпохального масштаба - разделил в одном из "Уловов" 9-11 места, следом за авторами совершенно несопоставимыми с ним по величине). Конкурс такого рода не назначает главного русского поэта - он показывает определенные закономерности в литературном процессе. А победители "Тенет" (по версии профессионального жюри) могут быть весьма достойные авторы - но их появление во главе турнирной таблицы никаких закономерностей не отражает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Еще дальше
[info]i_shmael@lj
2002-06-29 11:49 (ссылка)
Спасибо за разъяснения. Я приблизительно представляю себе Вашу точку зрения. Вы не признаете "легитимизирующих инстанций", помимо установившихся и традиционных - что вполне естественно. Я с интересом смотрю на попытки альтернативных "инстанций" установить себя в таком качестве.

Вы могли бы, впрочем, воздержаться от высказываний про "тональность без визга".

(Ответить) (Уровень выше)