Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Paslen/Proust ([info]paslen)
@ 2002-09-11 20:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Адекватная рецензия
Наконец-то написали о Семействе пасленовых с пониманием. Всем рекомендую,мне как автору оченю понравилось, спасибо, Женя:

http://www.topos.ru/articles/0209/03_05.shtml


(Добавить комментарий)

от адекватщика
[info]eugeneiz@lj
2002-09-11 09:09 (ссылка)
И Вам, Дима, спасибо за оценку. Текст писался на каком-то подъеме, легко и без напрягов. Ну, Вам ли не знать, что это только "добавляет".

Так что - успехов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: от адекватщика
[info]ex_brat_dio@lj
2002-09-11 09:49 (ссылка)
Вот.
какой , однако, получился у Вас странный текст.
Вам, Женя, понравился. И Владимиру Георгиевичу - тоже.

Если Вам обоим ИСКРЕННЕ - я андрелайню это слово , текст сей понравился, значит, он, несомненно, хорош. Что можно сказать?

А я.. А я... А мне... ну./. Я текст так и не дочитал до конца. Больше половины всеж прочел.

Однако, эту вот фразу -

"Несомненным плюсом “Семейства пасленовых” является его язык. Неслучайно еще в рукописи этот дебютный роман Д. Бавильского номинировался на премию “Национальный бестселлер”. "

Я бы на Вашем, Женя местЕ, всеже, не стал бы писать.

или, заменил бы название рОмана:

Несомненным плюсом "Школы для Дураков" является её вторичный язык. Неслучайно, еще в рукописи этот дебютный роман С. Соколова, никогда не номинировался на срааааную когановско-усратую премию “Национальный моржово-пиздосратый гундособестселлер” , как и на все прочии таковские премии тоже. Просто не мог, бля, номинироваться. Хуевый , сукА, роман. Другое, дело , Гений Бавильского...."
:-))))))))

КстатИ, у нас в течении недели (в новом дизайне) открывается Второй Выпуск Т.М.
Вы там - Почетный Автор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от адекватщика
[info]eugeneiz@lj
2002-09-11 10:46 (ссылка)
Денис, Вы, как в воду смотрите.
От кого, как не от настоящих друзей услышишь заветное слово "говно"? ))
Правда все же то, что я свой реценз писал действительно легко т.е. буквально так легко, а "Семейство" читал по-всякому - в частности уже пуская слюни на нечитанную книгу Ф.Дика. Не вдаваясь особо в недолгую, но непростую историю возникновения рецензии, скажу, что тут мой внутренний лентяй и разъебай неслабо сыграл в свои ворота.
Итак, Почетный Автор с пылающей мордой ждет Второй Выпуск. Сопли со своего ебала к тому времени обещаю убрать.
Ёбана жисть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от адекватщика
[info]ex_brat_dio@lj
2002-09-11 11:04 (ссылка)
да нет, не говно.
говно Вы делать и не умеете...

просто подивился я, признаться, выбранному топику Вашей статьи.
подивился, да и только.

Был бы действительно рад узнатЬ, для какой цели Вы написали о романе Димы...
Чтобы подружиться?

А Бава я искренне люблю.
До сих пор.
Хотя он меня и обидел весьма, не пожелав вникнуть в СУТЬ одного конфликта. Впрочем, это уже оффтопик...

Т.М. вот-вот откроется.
Ждем текст абиссинского путешественника frdv.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: от адекватщика
[info]paslen@lj
2002-09-12 03:08 (ссылка)
Я не понял, ты за кого. Чего кипятьшься-то? Снеова повод нашел?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: от адекватщика
[info]paslen@lj
2002-09-12 03:05 (ссылка)
Не обращайте внимания, Денс просто не в духе. Как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: от адекватщика
[info]paslen@lj
2002-09-12 03:04 (ссылка)
"Не спокойная я, успокойте меня..."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: от адекватщика
[info]paslen@lj
2002-09-12 03:02 (ссылка)
Меня очень тронула Ваша оценка и адекватность, редкая по сегодняшим меркам. И самое приятное, что я к этому не имею никакого отношения. Типа, сюрприз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erofan@lj
2002-09-11 20:16 (ссылка)
наверное, из трех людей, написавших свое слово о вашем тексте, Дмитрий, роман читал только Сорокин, и я хотел написать о своих первых впечатлениях опревшись на него как на трость, однако эту штуку уже использовали :) Я сейчас на 38 странице вашего текста, поэтому совершенно непонятно что там впереди, но нравицца, нравицца, читать мне лехко и, кстати, тот же Ф.Дик отложен в сторону - к чему бы тут эти синхронии? Причем читая представляю некий сценарий и машинально помещаю героев во всякие интерьеры, но в качестве парадигмы использую таки не такой уж старый фильм "Бандит" с Брюсом Виллисом и Билли Б.Торнтоном.... В этом, собственно, и вопрос - вы этот фильм видали? Немного роад-муви, немного драмы, немного комедии, немного амордетруа, практически никакого насилия, ограбления банков как перформанс а кровь в финальной сцене, судя по всему, со скотобойни...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-09-12 02:40 (ссылка)
Фильм видел, конечно. За похвалы спасибо. Читайте дальше, там замысел становится понятен по ходу движения текста. Включил Вас во френды )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erofan@lj
2002-09-12 20:12 (ссылка)
не могу отделаться от контекстов - они не ходят, они специально подходят ;). Вчера были мелкие хлопоты по переезду, книжку оставил в офисе так вечером ерзал на диване, читая Дика - а что ТАМ дальше, у Бавильского. На 48 стр. споткнулся на "детруа", на 50-й отчего-то вспомнился дюренматов гантенбайн, вот так же отстраненно рассказывающий кому-то о себе; со слов - "Все это время Ингвар держит в голове, что невидимый Дамир рядом и может их видеть; вслед за гипотетическим соглядатаем, он точно также (хочется добавить - как Смуров:)раздваивается на участника и наблюдателя." - начинается новый киноконтекст: "Борцовский клуб". ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-09-14 12:30 (ссылка)
Нет, этих параллелей я не планировал. Фильмы-то эти даже не смотрел, но некая кинематографичность в романе, ага, присутствует. Вот как бы разгадать такой парадокс: мне вменяют отсутствие сюжета, а книжка читается словно бы кино какое смотрится. Но не дает ответа.
Читаете дальше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

неужели тресну? ;)))
[info]erofan@lj
2002-09-15 03:08 (ссылка)
Представьте, прочитал! Отсутствие сюжета может, и имеется: это что называть сюжетом. Если не обращать внимания на логику текста, который, для меня лично, стал текстом об осознании (но вполне вероятно, что вмешался слой личных переживаний) и его отсутствии, о том, как жизненная сила (не та, что у джедаев) находит\не находит выхода и играет все одни и те же штуки, она закольцована, как лента на магнитофоне Дамира, и обогащается за счет внешних шумов и контекстов (суровая мужская тайна, поход в сортир, что еще?). Без осознания своих желаний, своей сущности, формируется миф, которому, видимо, еще предстоит развиться, укрепиться, и породить новых героев, блять, нашего виртуального времени: "зис из но маджик, зис из э тайпрекордер", а пленка на нем, известное дело, закольцована... Фулл Тайм Автореверс. Уютный текст, который мне нравилось читать в машине и в кафе, роняя на него крошки бисквита, и во время обеда дома, хватая рассыпающийся томик жирными пальцами. Это вот, думал я, новая, правильная литература. 1500 - тот самый тираж, в который могу вписаться и я. В конце концов, это ведь в моих руках первый текст, который подразумевает зависимость смысла от контекста и с этой точки зрения даже предполагает некую возможность дикуссии с автором - настоящую ли, воображаемую ли.

А Смуров это не киношный персонаж, это герой повести "Соглядатай" из того же, так удачно примененного вами набоковского наследия, и чтоб мне треснуть, если вы также не имели ввиду некоторые штуки из "Весны в Фиальте" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели тресну? ;)))
[info]paslen@lj
2002-09-15 03:48 (ссылка)
Настоящий тираж - 3000 и я надеюсь, что к новому году он удвоится. Кино про Смурова снимал Фасбиндер, а вот "осень в Фиальте" я не имел ввиду совершенно. Так что трещите и трепещите. Мне очень понравилось, как Вы написали о своём чтении, можно сказать, Вы идеальный его читатель, именно так я себе и представлял СВОЕГО читателя, спасибо Вам за это ощущение, что может быть слаще?!

Роман про много чего. Про видимость и кажимость, например. О том, что мир нам кажется таким, каким кажется, хотя, на самом деле, всё в нём может быть совершенно не таким. У Тани была своя версия, но всё в реальности оказалось не так, как онат думала. А как оно там себе оказалось - я сам не знаю, потому что Ингвар и Дамир в эпилоге, ведь, и наврать могли, можно ли им верить?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели тресну? ;)))
[info]erofan@lj
2002-09-15 18:14 (ссылка)
вау ))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели тресну? ;)))
[info]paslen@lj
2002-09-15 20:27 (ссылка)
в смысле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели тресну? ;)))
[info]erofan@lj
2002-09-16 01:18 (ссылка)
да, там замысел был на два поста, но кончилась, представляете, оплата, так пост и пропал втуне, а сохранять его я не стал: если уж высшие силы вмешались... Вообще неожиданно, это я по поводу "вау", что мой рассеяно вращающийся хрусталик и есть тот магический кристал, через который просматриваются очертания вашего текста. Я отметил, что хоть в одном случае я могу говорить с уверенностью о более или менее аутентичном отношении к авторскому тексту; еще я писал о том что досадовал на ваш комментарий в котором вы мне разьясняете такие вещи про Таню, про то что я знаю про разницу между ребусами и ребзями, про то, да ах, много еще про что, но вот повторить вам теперь это соберусь только когда еще ваш текст на раз прочитаю. А что до кинематографичности - так достаточно и Ингвара-фотографа, с кокетливой подменой буковки, а что до фантомов-репликантов, достаточно и ассонантивности-аллитеративности чтобы что-то западозрить, вот.

А что в смысле, кстати?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: неужели тресну? ;)))
[info]paslen@lj
2002-09-16 02:18 (ссылка)
А что вы имеете ввиду, когда говорите, что я у Ингвара буковку подменил? Ведь это действительно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

б
[info]erofan@lj
2002-09-16 18:42 (ссылка)
нет уж пожалуйста Дмитрий вы скажите что имели ввиду мне нужны тесты, мне это оч. интересно, скажите, а я уж не совру, признаюсь ;) меня прям распирает от любопытства я-то думал что трактовка чуть ли не одна, а раз вы спрашиваете, значит были варианты хочу проверить свое прочтение, не откажите, плз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: б
[info]paslen@lj
2002-09-16 22:09 (ссылка)
В том-то и дело (это и есть самая сердцевина замысла), что трактовок может быть сколько угодно. Я не знаю, что в романе происходит на самом деле, я лишь даю инфомацию, которой владею сам. Вот и всё.
А про буковку... Имя прототипа похоже на имя "Ингвар".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: б
[info]erofan@lj
2002-09-17 00:11 (ссылка)
да, сколько угодно, но не имени же одного из героев? я просто сразу отнес героя-фотографа на честь ингмара бергмана, тут много чего и поиски пустоты и боковое зрение и один там фильм по вопросам семьи и брака :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: б
[info]paslen@lj
2002-09-17 01:06 (ссылка)
Такой связи - с режиссером нет. Я отталкивался только от имени прототипа. Наверное, я сильно Вас разочаровал? Хотя то, что Вы вычитываете из моего романа- это личное Ваше достояние, личные Ваши достижения. Это же здорово - что Вы так прочитали мой роман, а не иначе. Я именно такого эффекта и добивался. Для себя я подобную практику называю "коммуникативной каруселью" и стараюсь, по мере сил, запускать такие карусели в каждом своем тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: б
[info]erofan@lj
2002-09-17 01:17 (ссылка)
ну при чем тут разочарование-очарование :) это ж технические вопросы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: б
[info]paslen@lj
2002-09-17 02:50 (ссылка)
А еще какие-то мнения имеются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: б
[info]erofan@lj
2002-09-17 16:17 (ссылка)
ну, имеются. А вам что, всякие нужны? ;) Если что-то конкретно интересует, спрашивайте, а так... Дмитрий, мне надо еще раз вашу книгу почитать. При всей ее занимательности (для меня) контур с первого раза как-то не сложился. Поэтому с мнениями погодить хочу. Было их много, первых, пост попал, а теперь накал как-то сменился и я переключился на другие обджектс, а вот на следующей неделе снова займусь пасленовым, значить, семейством )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erofan@lj
2002-09-15 03:16 (ссылка)
а кинематогорафичность присутствует, я считаю, из манеры: отстраненный перечень движений и действий, такая склонность к употреблению идиоматики, как бы для более легкой передачи сути, почти полное описаний отсутствие внутренней жизни героев и ее проектов на окружающую среду - экшен, однако, чисто киношный, + ничего такого, что нельзя было бы снять, все проходит в интерьерах и диалогах, что призывает к жизни еще одну фильму: "Талантливый Мистер Риплей", но это все чепуха, эти контексты как прилипалы с акулой появляются в моей голове с каждым стоящим тестом.

Но я как второй раз прочитаю "Семейство...", Дмитрий, обязательно вас доскребусь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]paslen@lj
2002-09-15 03:48 (ссылка)
внутренняя жизнь героев не описывается, так как это главная загадка, которую разгадывает Таня. Всё же показывается её глазами... Я всё время, пока писал, именно что кино представлял, яркое такое, сочное, солнечное. Как сама Испания. Рипли я посмотрел совсем недавно, и то -не до конца, скорее, клип какой-нибудь, а котором главное - не наррация, но атмосфера, то есть, то, что труднее всего передаётся.
Во втором романе обещается сюжета немного больше )))) Ещё раз спасибо, очень тронут.

(Ответить) (Уровень выше)

вопрос можно
[info]eugeneiz@lj
2002-09-13 12:31 (ссылка)
Дима, а скажите, если не секрет - сцена со светящимся "зерном" в машине с Дамиром и Ингваром - откуда появилась, из какого "сору"? Очень реалистично выглядит, правдоподобнее, как по мне, многих остальных кусков текста. Из личной истории? У меня всякие догадки и интересно потому. Ну, что на самом джеле было там в степи или всё выдумано из головы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вопрос можно
[info]paslen@lj
2002-09-14 02:37 (ссылка)
Всё это выдумано из головы и написано в один присест. Мне казалось, что эпилог должен быть самым невероятным, до такой степени, чтобы возникало ощущение, что он пришит белыми нитками (в том числе, и стилево). Что должно было бы породить ещё одну загадку текста: они врут или говорят правду, были ли все эти мистические тектонические сдвиги на самом деле или всё это плод отмазки?!

(Ответить) (Уровень выше)